Re: le donne non amano i timidi
 

Comunque anziché prendervela con le donne che non amano i timidi dovreste prendervela con l'intera società che stigmatizza timidezza e introversione, anche perché non mi sembra che negli altri campi ve la passiate granché bene. Oddio ma non prendervela nel senso di fare le vittime del mondo cattivo eh, intendo prendere coscienza del mondo per quello che è. :miodio:

Lettura consigliata: Il potere agli introversi di Susan Cain.

Re: le donne non amano i timidi
 

magari le donne sono in generale biologicamente predisposte per preferire i non-timidi ai timidi, quindi la società potrebbe centrare solo in parte.

Re: le donne non amano i timidi
 

Perchè parli in seconda persona plurale? non eri timido anche tu?:pensando:

Re: le donne non amano i timidi
 

Lo ero e lo sono, dove ho detto che non lo sono? :pensando:

Re: le donne non amano i timidi
 

Parlando alla seconda pers plurale sembrava tu non ne facessi parte....
"dovreste prendervela...."" non ve la passate meglio..."....eccecc

Re: le donne non amano i timidi
 

Ma si, alla fine penso sia la risposta più logica dell'intero thread. Se c'è chimica in qualche modo si sorvola di fronte alla varie aspettative sociali.

E poi personalmente preferirei stare solo tutta la vita che avere vicino qualcuno il cui primo pensiero sono la mia macchina o il mio lavoro. Scommetto che di relazioni così ce ne sono tante e scommetto che molte di queste non sono propriamente rose e fiori:).

Re: le donne non amano i timidi
 

Sei fisiologicamente impossibilitata a guidare?

Però ti serve che qualcun altro lo sia, portato alla guida, e lo poni come requisito indispensabile.
Evitare la vita nella miseria passa, per i più, attraverso il trovarsi un lavoro, non attraverso il richiederlo a tutti i potenziali partner come conditio sine qua non.
La sostanza è insomma:
Oh, io il lavoro non ce l'ho e per la guida non sono portata, però non azzardatevi a farvi avanti se siete disoccupati e non avete la macchina, perché non solo non ho quello che dovrebbe servire A ME a evitare una vita nella miseria (secondo la mia stessa definizione), ma non ho intenzione neanche di impegnarmi a procurare quello che dovrebbe servire A NOI a evitare una vita nella miseria: ci dovete pensare solo voi!

Non capisco come mai quello che tu stessa definisci come indispensabile per evitare una vita nella miseria, lo è solo quando si è in coppia e manca da parte dell'uomo. Invece se sei da sola e manca da parte tua, allora si può campare lo stesso, come penso tu faccia. E allora? Come campi tu senza macchina e senza lavoro potete campare tutti e due, no?

Peccato che siano una marea di volte di meno delle altre.
Al mio paese, non so in Russia, questo si chiama minimizzazione delle possibilità, e non lo vedo come un vantaggio.

Re: le donne non amano i timidi
 

Oh beh, sfondi una porta aperta con me su questo.
Però poi attento all'ira dei difensori della società buona & giusta su questo forum :sisi:

Re: le donne non amano i timidi
 

Ho usato la seconda persona plurale per prendere distacco dal concetto del topic, che per quanto nasconda un fondo di verità (non dico sia effetto di allucinazioni eh), trovo un po' parziale, tutto qua. :bene:

Re: le donne non amano i timidi
 

O con se stessi, visto che ci si stigmatizza e rimprovera in continuazione, altrimenti non si spiegherebbe come mai a molti timidi i complimenti non fanno nessuno o poco effetto, non li reputano completamente credibili, necessitano di miriadi di conferme ma quando si tratta di qualunque cosa che possa lontanamente puzzare di critica, presa in giro o rimprovero chissà perché il bisogno di conferme di solito svanisce.

Re: le donne non amano i timidi
 

penso sarebbe piu' facile farmi crescere la barba, basta prendere ormoni no? ma non ci tengo eh, mi si deve accettare sbarbata mi sa :D


io invece non capisco se a certe cose non ci arrivi o fai finta, perche da alcuni tuoi interventi sembri un tipo di inteligena abbastanza ellevata, quasi da invidiare direi, in altre occassioni sembra invece che ti sfuggono le cose piu' ovvie. vabbe provo rispiegare ma poi preferirei chiuderla perche discorsi che si rigirano sempe su se stessi cominciano ad anoiarmi dopo un po.
per non vivere nella miseria non e' necessario un lavoro (infati ho messo come una delle opzioni non come condizione necessaria), basterebbe una qualiasi fonte di reddito (almeno dalla una delle 2 parti, se entambe ancora meglio) piu' un posto dove vivere. quindi se io ho una di quelle due cose ( o avro' nel momeno quando saro' pronta per una eventuale convivenza) per forza serve altra cosa mancante. e non ho manco detto che non ho intenzione di impegnarmi a migliorare la mia situazione, non ti sto a siegare come ma sto cercando di farlo, come campo io non sto manco questo racconartelo almeno non qui se proprioo ti interessa tanto chiedimelo attraverso mp.

Re: le donne non amano i timidi
 

Alla società non piace qualsiasi atteggiamento che va contro il suo ordine e le sue leggi, ovvero sia di tipo antisociale sia di tipo asociale. Non bisogna nemmeno prendercela con la società...magari di più con la famiglia di origine che non ha saputo trasmetterci e dato un educazione adeguata affinché fossimo preparati a far fronte alle esigenze sociali e molti di noi si sono trovati in maniera e in gradi differenti un po' spiazzati e in difficoltà e lo sono ancora attualmente.

Re: le donne non amano i timidi
 

Questo è quello che dici tu.

Evidentemente non lo sono (io così intelligente o certe cose così ovvie).

Beh, allora la mia logica è la seguente.
In questo momento stai campando, quindi secondo la tua logica fonte di reddito e posto dove vivere in qualche modo ce li hai.
Non capisco quindi quale sarebbe il problema nel provare a instaurare una relazione con un uomo disoccupato e senza macchina, per fare un esempio. Di certe cose si può fare a meno se vivi da sola, ma non se vivi in coppia?
Se l'importante è vivere dignitosamente, perché adesso ci riesci e in coppia con un disoccupato che non guida non ci riusciresti?

Re: le donne non amano i timidi
 

Sono d'accordo anche su questo, ma ciò non toglie quello che ho detto: 1) perché la Cain ora è una timida di "successo", ergo che motivo avrebbe di far notare la stigmatizzazione a cui è sottoposta la timidezza nella società? 2) perché sennò un paio di utentesse mi avrebbero raccontato che in privato con loro ti sei lamentato dell'eccessiva selettività ed attendismo femminili? :mrgreen: :lingua:

Re: le donne non amano i timidi
 

ti ho detto prima, non sono cose che mi va rendere publiche. ti ho mandato mp..

Re: le donne non amano i timidi
 

Anche se la scelta (materiale o caratteriale) può essere guidata da un fatto, resta sempre che se non tutti sono guidati allo stesso modo dagli stessi fatti è anche perché hanno applicato volontariamente criteri di scelta. Io dieci anni fa la pensavo diversamente su molte cose, ora ho scelto di pensarla in un altro modo, nessuno mi ha obbligato a farlo, non sono successi particolari eventi esterni che hanno mutato la mia opinione del mondo e delle cose. Ho scelto di seguire altre idee semplicemente.


Si può benissimo scegliere di crede a una cosa anche senza prove, basta vedere l'esempio di chi ha fede in una qualche forma religiosa.


Ti ricordo che l'oggetto della discussione non è impartire o imporre metodologie o stili di vita al fine di raggiungere un obiettivo, ma ragionare sul concetto di libero arbitrio e volontà. Per il resto se qualcuno, di fronte allo sfogo personale di qualchedun altro, si sente di fornire suggerimenti e spunti d'analisi, non deve certo essere considerato come un manipolatore di menti altrui. Troppo spesso ho la sensazione che taluni vogliano applicare la logica formale in ogni campo semplicemente per ribadire il proprio status di verità e legittimare la propria volontà di non cambiare. Nessuno ha l'obbligo di cambiare o seguire esempi di vita altrui, vorrei semplicemente che il discorso si riducesse al riconoscimento della semplice essenza volontaristica.


Una persona sana mentalmente, dotata di capacità di raziocinio e priva di impairment cerebrali ufficialmente diagnosticati, può. Non deve, semplicemente può.

Ripeto: non se ne fa un discorso morale o di giudizio. Si parte da un presupposto fondamentale, si può. Poi magari non si vuole, allora non contesto nulla. Ma d'altronde quando tu mi fai i tuoi esempi estremizzati, mi dovresti allora spiegare come abbia potuto un Wayne Dyer diventare il divulgatore di un certo pensiero pur avendo vissuto un'infanzia ipertravagliata o un Nick Vujicic diventare un motivational speaker nelle sue condizioni fisiche. Per me è un fatto legato alla volontà.

Come vedi hai ammesso anche tu che si tratta di una questione di non volontà e non di non possibilità. Poi se vuoi continuare a pensare che la volontà sia soltanto il risultato di un determinismo fisico, libero di farlo.



In alcuni casi il possibile non esiste...in alcuni casi.

Re: le donne non amano i timidi
 

Muttley penso sia meglio continuare questa discussione sul libero arbitrio sul topic che aprirai a riguardo, come avevi detto. C'è molto da dire e da precisare

Re: le donne non amano i timidi
 

Ok

Re: le donne non amano i timidi
 

E' il determinismo ceh contesto , poi chiamala come vuoi forza di volontà, molecole o altro , quello ceh voglio sostenere non è che tutti possono cambiare ma leggendo qua sul forum persone che non amano la loro timidezza e vorrebbero cambiare , lo possono fare la mente può tutto ..poi se erano già predesyinati a questo o no francamente la trovo una discussione oziosa , io miro alla ciccia :mrgreen:

Re: le donne non amano i timidi
 

Il determinismo non sostiene l'impossibilità di cambiamento.
In una visione determinista del mondo, si può benissimo cambiare la propria condizione. Semplicemente il cambiamento era già determinato, inevitabile.

Re: le donne non amano i timidi
 

Alla fine Qwerty e QUASI tutte le altre non rimarranno mai sole, mentre molti di noi piangeranno da soli fino al giorno in cui avranno il coraggio di suicidarsi :crying:

Re: le donne non amano i timidi
 

Secondo me dal momento in cui ci si rappresenta se stessi, e la stessa rappresentazione di se stessi, si è anche liberi da ogni determinismo. Non capisco come una cosa compresa in questa successione di eventi necessari, nelle sue connessioni necessariamente immediate, potrebbe altrimenti dubitare e porsi domande su questa stessa successione di eventi.

Re: le donne non amano i timidi
 

Ops, non avevo mai fatto capolino in questo topic perché è veramente qualcosa che richiede una tonnellata di popcorn... vedo che non sarebbe bastata. Ma non lo dico con sussiego, trovo solo strano che si discuta su una cosa così ovvia: la donna può tranquillamente perdere la testa per un timido, ma solo se questa timidezza nasconde un carattere fermo, determinato e che emana sicurezza. Credo che le donne non amino gli insicuri, cosa che con la timidezza ha una correlazione scarsa se non nulla.

Re: le donne non amano i timidi
 

domandina: meglio soli o con una donna che sta con noi quasi esclusivamente per i vantaggi materiali? :interrogativo:

Forse un insicuro patologico può risultare difficile da accettare, ma anche un uomo leggermente insicuro può essere un buon compagno, simpatico, umano, etc. Tutto questo bisogno di sicurezza da dove scaturisce? Non viviamo in siria..

Re: le donne non amano i timidi
 

L'eterna favoletta del "deve farmi sentire protetta", ovverosia, deve averne abbastanza da permettermi di non lavorare più.

Re: le donne non amano i timidi
 

Ma non sono mica delle pazienti terminali, poi voglio dire... Quando devono prendere una decisione, quando devono fare i loro interessi sono determinate quanto i maschietti, in quel caso la "stampella" non gli serve,

Re: le donne non amano i timidi
 

:bene:
Ma mica son bambine.. prendersi cura? dei bambini ci si prende cura o dei malati, non delle donne..e dell'uomo chi si prende cura? Ne ho tante io di inquietitudini, però me le tengo. Semmai ci si prende cura a vicenda, ma anche no, si sta insieme per divertirsi, per stare bene, al limite per farsi compagnia.. non per prendersi cura, almeno finchè non si è vecchietti. No no, non ci casco più, sta cosa del prendersi cura è un retaggio del passato in cui la donna aveva meno mezzi, ma ora non regge più mi spiace

Re: le donne non amano i timidi
 

Quoto e ringrazio.

Re: le donne non amano i timidi
 

Bell'intervento syd :bene:

Re: le donne non amano i timidi
 

Allora parliamo di realtà, ascolta, ma tu le conosci un po' le donne? Lo sai quanto sono forti? Guarda che sono molto più determinate degli uomini quando si mettono una cosa in testa, e hanno mille risorse, fisiche e mentali e non cedono, mai! Per non parlare della longevità estremamente più elevata. Non dico tutto questo per disprezzo, anzi le ammiro per la loro forza d'animo anche se sono odiose quando rompono i co..comeri all'inverosimile. Loro piangono, è vero, ma dopo 10 minuti reagiscono. E io dovrei proteggere chi è forte almeno quanto me?

Re: le donne non amano i timidi
 

Beh, oltre all'asse sicuro/insicuro vanno considerati anche quelli egualitario/non egualitario e onesto/disonesto.
Le donne "insicure" negli uomini "sicuri", spesso, più che conforto cercano qualcuno a cui subordinarsi (del resto ancora è forte l'idea che il ruolo della donna sia servile) - o da tentare di subordinare, dimostrando a se stesse di essere "forti", riscattandosi (e del resto il messaggio che forza = dominio sugli altri si trova scritto ormai anche nei fondi di caffè). Di solito è una combinazione tra i due atteggiamenti.
Se ne pentono in genere in età matura, quando è ormai troppo tardi per legarsi a persone gentili e sensibili, anche se magari un po' insicure: del resto per sentirsi sicuri già in giovane età, oggi, bisogna avere paraocchi spaventosi sullo stato delle cose, o rimuovere la propria paura. Chi non fa nessuna delle due cose, mente (da cui la seconda coppia di parametri); e le insicurezze nascoste esplodono poi a scoppio ritardato, anche in questo caso quando in genere è troppo tardi per rimediare.

Edit: in effetti non so se c'entra qualcosa, ho letto solo l'ultimo messaggio.:timidezza:

Re: le donne non amano i timidi
 

Tu invece saresti in grado di capirle completamente?
Caspita, sei un fenomeno Joseph, soprattutto in fatto di modestia :ridacchiare:

Re: le donne non amano i timidi
 

Ah vabbè, scusa se non sono uno psicologo navigato e non sono in grado di capire gli stati interni delle persone :huh: è come dire a macellaio che non sa riparare un lavandino.
Mi baso su quello che vedo, al lavoro la sfangano sempre, in coppia fanno quasi sempre in modo di averla vinta, cosa dovrei pensare? Oh mio dio poverine come sono fragili? Ci metterei la firma per essere cosi fragile :D

Re: le donne non amano i timidi
 

Non l'hai detto esplicitamente, ma è trapelato lo stesso in maniera implicita e anche molto limpidamente

Tracima? Direi più straripa :laugh:

Appunto, è tutto in quel se :mrgreen:

Re: le donne non amano i timidi
 

Penso che essere timidi non sia un grande affare, si rimane soli... :(

Re: le donne non amano i timidi
 

:moltoarrabbiato:

Re: le donne non amano i timidi
 

Che c'entra?! Io ho menzionato Qwerty perché sta dicendo che lei può permettersi di SCEGLIERE tra un uomo ed un altro, mentre quelli come me possono scegliere tra la soloamicizia e la solitudine. La soloamicizia NON è “stare con una” :huh:

Re: le donne non amano i timidi
 

Beh ma non c'è bisogno di scomodare chissà quale teoria...il bello di ogni teoria è che prova in qualche modo a semplificare la varietà sconcertante di situazioni esistenti al mondo per trarne delle conclusioni il più possibile generali e pertanto riutilizzabili nel caso in cui si ripresentassero situazioni analoghe o similari (il che risponde, evidentemente, ad una qualche esigenza della nostra mente di esseri umani la quale ha avuto un ruolo significativo nella storia della specie cui apparteniamo). Il brutto di ogni teoria, però, è che tale tentativo di semplificazione è sempre approssimativo, dunque mai del tutto esente da errori. Nessuna teoria è in grado di esaurire in sé la totalità del reale.

Per cui poco importa se sia meno imperfetta la teoria secondo cui la maggioranza delle donne mostra di disprezzare gli uomini timidi oppure quella che afferma che una buona parte di esse risulta invece capace di apprezzarli. Fatto sta che accadono entrambe le cose (sia pure con una diversa frequenza), e dunque l'importante è semplicemente scegliere di agire regolandosi in base a tali dati, cercando il tipo di donna che si ritiene più adatto per sé.

Re: le donne non amano i timidi
 

Qua siamo alle derive estreme del determinismo :D

Per quanto mi riguarda preferisco questa spiegazione a quella rigidamente deterministica...perché? Forse perché le mie strutture mentali hanno determinato il mio flusso di pensieri, almeno è così che lo spieghereste voi deterministi o behavioristi. A questo punto, se lo scegliere è solo un'illusione, che senso ha programmare la vita anche nei suoi aspetti più minimi?


Allo stato attuale del nostro sapere non abbiamo elementi per determinare con precisione gli aspetti legati alla coscienza, alla sua esistenza o meno, e alla sua capacità di autodeterminarsi. Ragion per cui anche le tue teorie sono meramente speculative.

Cercare di spiegare il funzionamento di un organo e lasciare libero spazio teorico all'ammissione dell'esistenza di una volontà che trascenda i processi fisico-biologici non sono necessariamente due cose in un rapporto di mutua contraddizione.

Re: le donne non amano i timidi
 

Per non chiudere direttamente il discorso dicendo allora che anche la realtà materiale che noi vediamo potrebbe non essere tale ma il semplice prodotto illusorio delle nostre percezioni? Abbiamo prove di tutto ciò? Perché spingere il discorso ai limiti estremi negando il libero arbitrio? Non basta semplicemente dire "non voglio adottare un certo tipo di pensiero", "preferisco essere frustrato", "non voglio adattarmi a questa società e al contempo non fare nulla per cambiarla continuando a vegetare nella rassegnazione negativa"?

PS Non abbiamo prove dell'esistenza di cose come mente, anima e coscienza ma nemmeno della loro non esistenza.