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Ishtar 07-06-2012 13:01
Re: Siete credenti?
 
"Beati i poveri in spirito, perché di loro è il regno dei cieli". Matteo 5:3

Persone che si rendono conto che dal punto spirituale sono carenti, e cercano umilmente la guida di Dio per essere illuminati.

Edit: Mi sa che qualcuno ha frainteso l'intervento di Quintuplo....però Quintuplo spiegandosi, ha un pò manipolato il concetto a suo favore.....

D. Vecio 07-06-2012 13:11
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 777240)
questa espressione è venuta male..spero o_O
Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.

Ishtar 07-06-2012 13:21
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 777501)
Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.
:interrogativo:

..........

Quintuplo 07-06-2012 13:22
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 777501)
Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.
beh, allora è anche il aso che metti l'etimologia delle due parole, altrimenti sembra che il tuo intervento sia puramente offensivo, ti pare? :nonso:

Quintuplo 07-06-2012 13:26
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777496)
"Beati i poveri in spirito, perché di loro è il regno dei cieli". Matteo 5:3

Persone che si rendono conto che dal punto spirituale sono carenti, e cercano umilmente la guida di Dio per essere illuminati.

Edit: Mi sa che qualcuno ha frainteso l'intervento di Quintuplo....però Quintuplo spiegandosi, ha un pò manipolato il concetto a suo favore.....
Ma non ho scritto la stessa cosa?

Se uno pensa di non avere bisogno della guida di Dio, allora crede di essere al pari di Dio... e chi è al pari di Dio deve essere per forza sopra gli altri. Ho solo esteso un po' il concetto, ma la sostanza è la stessa: chi non è povero in spirito, pecca di orgoglio.

D. Vecio 07-06-2012 13:30
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777507)
beh, allora è anche il aso che metti l'etimologia delle due parole, altrimenti sembra che il tuo intervento sia puramente offensivo, ti pare? :nonso:
A me questa cosa ha sempre fatto un po' sorridere:

http://www.etimo.it/?term=cretino

Per dire cristiano in francese si dice chrétien.

Quintuplo 07-06-2012 13:30
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 777492)
per cui è sensato muovere tali critiche a chi "predica bene e razzola male"
E' giusto... pur ricordandosi che nessuno è perfetto e che tutti sbagliano ed in qualcosa razzolano male.
Quando si critica, bisogna farlo in modo costruttivo, ricordandosi che per primi si hanno delle manchevolezze.

Però la cosa importante è che si ascolti il messaggio buono e che lo si applichi anche se è uscito dalla bocca di qualcuno che non è stato in grado di applicarlo.

Labocania 07-06-2012 13:32
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 777501)
Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.
Riportando questa geniale osservazione di un matematico pennivendolo, non rendi un bel servizio alla percezione della tua intelligenza.

D. Vecio 07-06-2012 13:32
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777512)
Ma non ho scritto la stessa cosa?

Se uno pensa di non avere bisogno della guida di Dio, allora crede di essere al pari di Dio... e chi è al pari di Dio deve essere per forza sopra gli altri. Ho solo esteso un po' il concetto, ma la sostanza è la stessa: chi non è povero in spirito, pecca di orgoglio.
Ma va là.
10 caratteri

D. Vecio 07-06-2012 13:33
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 777516)
Riportando questa geniale osservazione di un matematico pennivendolo, non rendi un bel servizio alla percezione della tua intelligenza.
Sì ma l'ho scoperta tramite Sgarbi lol
Capisco che non faccia piacere ma così è.

Ishtar 07-06-2012 13:38
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777512)
Ma non ho scritto la stessa cosa?

Se uno pensa di non avere bisogno della guida di Dio, allora crede di essere al pari di Dio... e chi è al pari di Dio deve essere per forza sopra gli altri. Ho solo esteso un po' il concetto, ma la sostanza è la stessa: chi non è povero in spirito, pecca di orgoglio.
Ok sei partito da questo intervento:

Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 776952)
Secondo me i cattolici sono estremamente ingenui su questo punto..
aiutare i poveri vuol dire eliminare le cause della loro povertà e non certo regalargli un pezzo di pane avanzato dalla tavola del padrone e insegnarli che la loro povertà è un dono e che verrano ricompensati nell' aldilà..
quella parte di chiesa cattolica che provò a portare avanti un discorso di emancipazione delle classi più povere, e che si diede il nome di teologia della liberazione e che operò nell' america latina nei decenni passati, venne duramente criticato dal papa e dalla chiesa romana..
E tu hai risposto

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777237)


Bene, allora vai a raccontare questa cosa ai missionari che con le scuole cercano di istruire i poveri (e simili iniziative), che cercano di eliminare le cause della povertà.
...e che la povertà materiale sia una bella cosa non lo insegna nessuno! Cioè davvero, qualcuno crede che essere materialmente poveri sia bello?
La povertà di spirito, quella sì che è un grande dono.

Concordo con Inosservato sul fatto che il primo compito della chiesa non sia quello di portare benessere materiale al mondo intero (però è comodo pensare "i preti che devono essere buoni, devono aiutare i poveri... e se non lo fanno loro che dicono di essere buoni, perchè dovrei farlo io?")
Il primo compito della chiesa è conservare la Parola e farla conoscere...
Lo dici tu che la povertà materiale non è un insegnamento del vangelo, è messa allo stesso livello del bisogno spirituale....Il Cristo ha basato il suo insegnamento su tre concetti, l'amore, il non cercare i beni materiali (ovvero mettere il Regno al primo posto) e il bisogno di soddisfare il proprio bisogno spirituale, tramite l'umiltà e la sottomissione e la ricerca della conoscenza.

Ishtar 07-06-2012 13:59
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 777521)
Io ribadisco che secondo me i poveri di spirito sono coloro che a causa di qualche deficit mentale non sono in grado di esercitare il libero arbitrio e quindi non sanno distinguere tra bene e male e quindi non sono responsabili per la loro futura evoluzione in quanto proprio gli è impedito biologicamente..
..
Beh anche queste interpretazioni sono accettabili, se proprio si contesta l'autorità della chiesa su i suoi adepti:

"Questa parola è stata tradotta in diversi modi nella varie traduzioni della Bibbia: “Beati i poveri di cuore”, o “Beati coloro hanno un anima da poveri” o ancora “”Beati coloro che scelgono di essere poveri”, o “ Beati quelli che sono poveri di fronte a Dio”….."

No_Shelter 07-06-2012 14:18
Re: Siete credenti?
 
Io in 20 anni non ho ancora capito chi sia questo dio, perché ce n'è siano cosi tanti e perché dobbiamo seguire la sua parola. Gesù cristo, da come lo rappresentano, mi sta invece più simpatico. I fondamentalisti cattolici, islamici, scientology ecc. non mi stanno del tutto simpatici, gli altri che credono e si fanno influenzare dalle religioni, mmh è un problema loro. Spero si trovino bene al purgatorio. :ridacchiare:

Quintuplo 07-06-2012 14:38
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777523)
il non cercare i beni materiali (ovvero mettere il Regno al primo posto)
Il non cercare i beni materiali con avidità e ragione di vita, non significa dover vivere nell'indigenza. La ricerca della povertà per il gusto della povertà non è mica una cosa buona... per dire: se uno cerca la povertà materiale più di Dio, fà peccato, o no?

In primo luogo bisogna cercare Dio e poi bisogna anche cercare di stare tutti materialmente bene (senza avidità): ci mancherebbe che bisognasse vivere tutti di stenti!

Myway 07-06-2012 14:42
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777562)
Il non cercare i beni materiali con avidità e ragione di vita, non significa dover vivere nell'indigenza. La ricerca della povertà per il gusto della povertà non è mica una cosa buona... per dire: se uno cerca la povertà materiale più di Dio, fà peccato, o no?

In primo luogo bisogna cercare Dio e poi bisogna anche cercare di stare tutti materialmente bene (senza avidità): ci mancherebbe che bisognasse vivere tutti di stenti!
Esattamente....no bisogna attaccarsi ai beni materiali, farsene possedere, vivere in funzione di quello, a prescindere dal fatto di esser epoveri o ricchi di soldi..
SIpuò essere nullatenenti ed avere l'animo sempre in cerca di beni materiali, voler esser ecome i miliardari e viceversa avere 1000 miliardi ma non farsene comandare.

E' ovvio che se si pensa che il messaggio crisitano dica "dovete essere barboni,meglio ancora se un pò tonti, farvi mettere i piedi in testa e voi zitti e muti, forse dopo avrete la ricompensa" te credo che poi si assimilano i cristiani ai cretini :D, ma il problema è di chi ha capito male il messaggio sia del cristianesimo sia delle altre religioni....

Quintuplo 07-06-2012 14:49
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 777521)
coloro che ... non sanno distinguere tra bene e male ...
Quelli sono gli stolti, come descritti nel Vangelo.
Tu hai una tua personale definizione dei "poveri in spirito", spero sia chiaro che un cattolico quando dice "poveri in spirito" intende una cosa completamente diversa.

Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 777521)
se tu, povero lavoratore sfruttato, lavori e stai zitto perchè sei umile allora sarà tuo il regno dei cieli; ma se invece hai l' arroganza di rivendicare i tuoi diritti allora non sei più umile, non sei più un povero in spirito, e allora ti aspetta il supplizio eterno..
Ma questa barzelletta chi te l'ha raccontata? Il tuo datore di lavoro?
Dai, seriamente, sei convinto che il cristianesimo dice questo? Perchè se la pensi così, non è nemmeno possibile una discussione... perchè parliamo di due cose completamente diverse.

Inosservato 07-06-2012 15:32
Re: Il vostro rapporto con Dio
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 777492)
l'insegnamento però si fa prima con i fatti, e poi con le parole, altrimenti si è come i farisei, dei sepolcri imbiancati.
gli apostoli venivano "addestrati" su come si dovevano comportare, per prima la LORO vita doveva aderire pienamente ai princìpi cristiani, poi quella degli altri.
gli apostoli prima dovevano essere poveri, e poi potevano predicare di non guardare ai beni terreni.
prima dovevano essere umili, e poi potevano predicare l'umiltà.

per cui è sensato muovere tali critiche a chi "predica bene e razzola male"

è vero http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/148.gif, però le critiche hanno senso però se vengono da chi sta nella Chiesa, un credente, ma uno che non professa il cristianesimo al massimo può criticare l'incoerenza da un punto di vista logico e nulla più....sarebbe come per uno di destra criticare un partito di sinistra che controlla banche per dire....:nonso: è un puro esercizio di dialettica politica fine a se stesso...la chiesa è altro, mi ripeto, è un'istituzione millenaria non è un pdl udc pd qualsiasi...
E' santa la Chiesa come istituzuione, non i suoi appartenenti, è fatta da uomini non perfetti....ci sono assassini, truffatori, santi, brave persone, ognuno risponderà delle proprie azioni...

Quintuplo 07-06-2012 15:59
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 777597)
LOL, magari avere un dialogo del genere col mio datore di lavoro..no lui mi dice solo robe tipo:
"Ciò movite mona!!! Lavora ### can!!!"
Comunque in conclusione quello che ho capito io è che la chiesa si è costruita tutta una serie di sofismi e di interpretazioni per pararsi il culo..Per esempio noi leggiamo nel vangelo che Gesù ha detto:
"Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un’ora sola alla sua vita? E perché vi affannate per il vestito?
Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro.
Ora se Dio veste così l’erba del campo, che oggi c’è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno.
Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà già le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena”
Eppure ogni volta che accendo la tv c'è la pubblicità della chiesa che si preoccupa di avere i soldi del mio 8x1000. Tu gli fai notare la grande contrddizione e loro tentano di fregarti con dei bizantinismi assurdi e con qualche frase in latino..
Tutti uguali i capi... cambiano solo il dialetto, ma i concetti sono sempre gli stessi! :mrgreen:

La parabola dice appunto quanto chiarivo già prima: la prima preoccupazione della chiesa è la Parola ed il regno di Dio.

Se poi ci sono associazioni di persone cattoliche che vogliono, in seconda battuta, costruire un pozzo o aprire una scuola in africa o aiutare gli anziani in una città italiana, chiedono chi vuole dare l'otto per mille... non ci vedo nulla di così perverso. Se preferisci darlo ad altri, nessuno ti condanna, ci mancherebbe altro!
Sicuramente io cambierei la legge per cui gli otto permille non assegnati a nessuno poi vadano ripartiti in percentuale: quelli li lascerei nelle tasche del contribuente. Ma queste sono leggi italiane. :testata:

edit: non mi pare di aver usato bizantinismi, oppure sì?

Ishtar 07-06-2012 18:33
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777562)
Il non cercare i beni materiali con avidità e ragione di vita, non significa dover vivere nell'indigenza. La ricerca della povertà per il gusto della povertà non è mica una cosa buona... per dire: se uno cerca la povertà materiale più di Dio, fà peccato, o no?

In primo luogo bisogna cercare Dio e poi bisogna anche cercare di stare tutti materialmente bene (senza avidità): ci mancherebbe che bisognasse vivere tutti di stenti!
Significa avere il tanto che basta per vivere dignitosamente, come Gesù che pensava a proclamare la parola di Dio, a fare la sua volontà e poi al resto. Ma lui non dovrebbe essere il modello per TUTTO il cristianesimo?
Allora quando si muovono critiche alla Chiesa Cattolica, e al suo alto stile di vita tra i suoi rappresentanti terreni, non stupiamoci.
Lasciando poi stare il fattore politico, e quanto costa allo stato italiano il Vaticano, o le mancate entrate per le tasse.

lauretum 07-06-2012 18:48
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777689)
Significa avere il tanto che basta per vivere dignitosamente, come Gesù che pensava a proclamare la parola di Dio, a fare la sua volontà e poi al resto. Ma lui non dovrebbe essere il modello per TUTTO il cristianesimo?
Allora quando si muovono critiche alla Chiesa Cattolica, e al suo alto stile di vita tra i suoi rappresentanti terreni, non stupiamoci.
Lasciando poi stare il fattore politico, e quanto costa allo stato italiano il Vaticano, o le mancate entrate per le tasse.
però non mi sembra che le ricchezze siano mai state condannate, lo stesso giobbe era un uomo giusto, ed era molto ricco.
Gesù dice che le ricchezze avvelenano, che per un ricco è molto difficile guadagnarsi la vita eterna, non dice che avere ricchezze è peccato. sbaglio?

Myway 07-06-2012 18:50
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 777698)
però non mi sembra che le ricchezze siano mai state condannate, lo stesso giobbe era un uomo giusto, ed era molto ricco.
Gesù dice che le ricchezze avvelenano, che per un ricco è molto difficile guadagnarsi la vita eterna, non dice che avere ricchezze è peccato. sbaglio?
.....:bene:....

Ishtar 07-06-2012 18:58
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 777698)
però non mi sembra che le ricchezze siano mai state condannate, lo stesso giobbe era un uomo giusto, ed era molto ricco.
Gesù dice che le ricchezze avvelenano, che per un ricco è molto difficile guadagnarsi la vita eterna, non dice che avere ricchezze è peccato. sbaglio?
Gesù è venuto sulla terra per dare un modello, ed ha anche condannato il modo farisaico di gestire i beni della casa di Dio, come tu hai accennato prima. I capi religiosi DOVREBBERO avere cura del gregge come lo faceva il Cristo. Non stiamo parlando di un povero o di un ricco presi singolarmente, ma di coloro che dovrebbero mettere le ricchezze (che sono di Dio) a disposizione per l'opera e per il bene comune, non per vivere meglio loro.
Ce lo vedi Gesù che era il massimo rappresentate di Dio sulla terra, ad essere più ricco di Salomone?
Non mi sembra sai, il figlio di Dio è nato, cresciuto e morto in umiltà.

Inosservato 07-06-2012 19:18
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 777698)
però non mi sembra che le ricchezze siano mai state condannate, lo stesso giobbe era un uomo giusto, ed era molto ricco.
Gesù dice che le ricchezze avvelenano, che per un ricco è molto difficile guadagnarsi la vita eterna, non dice che avere ricchezze è peccato. sbaglio?
no, non sbagli, ma diciamoci la verità, un benestante (chi più chi meno nel mondo occidentale lo siamo tutti) oggi le ricchezze le accumula, le difende, le usa per commettere la più vasta gamma di peccati possibili :mrgreen: perlomeno per me è così....non è per nulla facile staccarsi dal superfluo, anche se si è consapevoli delle diseguaglianze e delle sofferenze che molti soffrono non avendo nemmeno il minimo necessario alla sopravvivenza....

è un bel tema questo, difficile da affrontare, duro ma sempre più attuale visto le diseguaglianze economiche e sociali che nel mondo sembrano sempre più ampliarsi...

Novak 07-06-2012 19:36
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 777597)
Eppure ogni volta che accendo la tv c'è la pubblicità della chiesa che si preoccupa di avere i soldi del mio 8x1000. Tu gli fai notare la grande contrddizione e loro tentano di fregarti con dei bizantinismi assurdi e con qualche frase in latino..
Ma secondo voi uno non può essere cristiano e comportarsi da tale, infischiandosene degli errori della chiesa??
Questa equazione cristiano = fa al 100% tutto ciò che dice e pensa la Chiesa, non sta nè in cielo nè in terra, fatevene una ragione.

Per il discorso del cretino, riporto un intervento interessante preso da un forum:

"l'argomentazione del giornalista era provocatoria e dettagliata, ma mancava secondo me una precisazione molto importante. Ho deciso quindi di pubblicare in questo spazio ciò che rtengo necessario per far chiarezza sulla questione. Mi riferisco in particolare all'infelice quanto approssimativo cenno di Odifreddi al nesso etimologico tra cretino e cristiano (cito: "lo stesso termine cretino deriva da cristiano"; segue le definizione del cristianesimo come " religione per letterali cretini"). Odifreddi ssi avvale impropriamente del ricorso all'etimologia, senza averne colto nè soprattutto (per onestà intellettuale almeno) riferito il senso: come si deduce dalla spiegazione del termine riscontrabile nel dizionario etimologico edito dalla Zanichelli, "cretino" deriva da "cristiano" soltanto perchè questo secondo termine aveva assunto il significato di "uomo comune", in riferimento alla diffusione della religione cristiana, "la" Religione che accomunava tutti; da qui l'impiego di cretino (calco dal francese crètin, che significa appunto anche cristiano) ad indicare un soggetto affetto da una malattia endemica, molto diffusa nelle zone in cui si iniziò ad usare il termine nella seconda accezione, infermità quindi che colpiva praticamente chiunque: qualsiasi "uomo comune" , qualsiasi cristiano.
La precisazione non pare superflua, a onor del vero, anzi, del Vero in questo caso: a prescindere dalle convinzioni soggettive, è vergognoso lasciare infangare il nome di una religione sulla quale già s'insinua di tutto e il contrario di tutto, senza che ve ne siano i presupposti. Una cosa è la critica costruttiva, altro è l'offesa gratuita magari approfittando dell'ignoranza di coloro che senza porsi domande sull'effettivo nesso etimologico tra i termini in questione prendono per buono quel che Odifreddi sostiene, con conseguente insinuazione di dubbi sulla serietà di un Credo svilito addirittura come materia per poveri cretini... qui non più nell'originario senso di "uomini comuni", ma nel senso di imbecilli. Avvilente."

D. Vecio 07-06-2012 20:25
Re: Siete credenti?
 
Sulla parola cretino.
Quello che Odifreddi ha detto non è sbagliato tout-court purtroppo per gli strenui difensori, anzi è verissimo visto che il linguaggio è mutevole.
Quindi il cretino offensivo, il cretino della persona affetta di cretinismo, il povero cristo hanno tutte le origini comuni in cristo stesso.
Sono diversi significati sfociati dalla stessa parola, quindi dire ai tizi che guardano le stelle che sono dei cretini, alla fine poveri cristi, non è sbagliato. Perché il senso della parola stessa è polimorfica.
Fa ridere per questo.
Cretino come uomo comune inteso di cristiano è sbagliato e giusto allo stesso modo di dire che il cretino offensivo deriva da cristiano. In verità entrambe le sfumature derivano infine da cristiano.
Poco male, a me non fa né caldo né freddo.
Fa solo ridere la bella coincidenza e il polverone che si alza ogni volta.

http://www.accademiadellacrusca.it/f...8936&ctg_id=44

Novak 07-06-2012 20:35
Re: Siete credenti?
 
Cristiano ----> povero cristo = uomo comune ----> cretino

non, allo stesso tempo, Cristiano ---- > povero cristo = uomo comune, e Cristiano ----> cretino

Nel momento stesso in cui da cristiano deriva una nuova parola, con significato diverso dalla precedente, se dalla nuova parola si ricava una terza accezione del termine, essa è legata al significato di uomo comune, ed è slegata da quello di cristiano col quale in comune rimane solo un'assonanza, ma nella sostanza nulla.


Quindi non credo proprio sia come dice il premio Nobel Odiffreddi anche se, al di là di tutto, me ne frega ben poco. Non mi interessa se alcuni beceri danno sfoggio della loro storica e rivendicata superiorità morale e bontà storpiando il nome di un credo, purchè non vengano a scassarmi la minchia su quello in cui decido di credere.

D. Vecio 07-06-2012 20:43
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Novak (Messaggio 777749)
Cristiano ----> povero cristo = uomo comune ----> cretino

non, allo stesso tempo, Cristiano ---- > povero cristo = uomo comune, e Cristiano ----> cretino

Nel momento stesso in cui da cristiano deriva una nuova parola, con significato diverso dalla precedente, se dalla nuova parola si ricava una terza accezione del termine, essa è legata al significato di uomo comune, ed è slegata da quello di cristiano col quale in comune rimane solo un'assonanza, ma nella sostanza nulla.


Quindi non credo proprio sia come dice il premio Nobel Odiffreddi anche se, al di là di tutto, me ne frega ben poco. Non mi interessa se alcuni beceri danno sfoggio della loro storica e rivendicata superiorità morale e bontà storpiando il nome di un credo, purchè non vengano a scassarmi la minchia su quello in cui decido di credere.
Lol. Ma a me non me ne frega una mazza lol.
Hanno la stessa etimologia, e allora?
Mica sono sinonimi lol.
Come dire che una ragazza bella è figa, o un ragazzo bello è figo, ma mica sono vagine ambulanti lol.
Basta quello per rendersene conto, è chiaro che il significato è completamente diverso, fa solo sorridere la coincidenza etimologica e il fatto che si è cominciato a usare la parola cristiano cioè di cristo per indicare prima i poveri cristi, poi quelli malati di cretinismo, poi la gente comune, e alla fine i cretini.
Non è nemmeno troppo importante l'ordine sequenziale, tanto alla fine tutte derivano da cristiano.
Tutto lì.

Alla fine sono sicuro che anche Odrifreddi lo sapeva, scemo non è quell'uomo, si è semplicemente divertito mentre le persone non si fermano un secondo a riflettere che anche se hanno la stessa origine non sono la stessa cosa.

Novak 07-06-2012 20:53
Re: Siete credenti?
 
XD ma non mi riferivo per forza a te con beceri, parlavo di Odifreddi e cricca.
Non posso sapere come tu usi la parola cristiano, per quanto mi riguarda hai semplicemente scritto (probabilmente male informato, grazie all'illustre uomo di cui sopra) che cretino e cristiano sono fortemente correlati, e ho risposto :D

D. Vecio 07-06-2012 21:08
Re: Siete credenti?
 
Cristano e cretino sono correlati come figo e vagina.
Cioè sono correlati inutile nasconderlo, ma non vuol dire che un cristiano allora è un cretino così come un cretino allora è cristiano per forza, mica sono sinonimi, né l'uno implica l'altro.
Nascondere o negare la parentela è sbagliato perché c'è. Punto.
Odifreddi ha semplicemente usato il termine per aizzare perché si diverte così, ma se gli chiedi se un cristiano è per forza cretino che cazzo ti deve rispondere lol semplicemente ha lanciato l'amo e i pesci tutti ad abboccare lol.
L'unica cosa giusta da fare è riderci su e dire che è vero, come molte persone cristiane intelligenti hanno fatto, mica aizzarsi e dire che mente quel brutto ateo blasfemo, perché poi, alla fine dei conti, mica mente.

Novak 07-06-2012 21:56
Re: Siete credenti?
 
Non mente, ma si approfitta della stupidità e dell'ignoranza della gente per condizionare le persone, il che è eticamente sbagliato.
Però oh, lo fanno in tanti, da lui mica ci si aspetta che sia una persona di particolare valore che abbia una certa etica nel trattare questioni sensibili: fa il coglionazzo e si diverte a far ridere come tanti altri, sta bene a lui sta bene a tutti, a me starà sul cazzo ma camperò uguale.
Per il resto so che la radice comune è una, ma non è che hanno iniziato a usare cretino come insulto perchè "guarda quello, è cretino come un cristiano" :D
Vabò per me il discorso può pacificamente chiudersi quì, non ho altro da dire.

Quintuplo 08-06-2012 00:01
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777689)
Allora quando si muovono critiche alla Chiesa Cattolica, e al suo alto stile di vita tra i suoi rappresentanti terreni, non stupiamoci.

Lasciando poi stare il fattore politico, e quanto costa allo stato italiano il Vaticano, o le mancate entrate per le tasse.
Ma per me, ben vengano tutte le critiche costruttive di questo mondo!
Però mi dispiace che ci si fermi alla critica (alle volte nemmeno molto ragionata, ma non sto dicendo a te, sia chiaro), per poi non soffermarsi anche sul messaggio del Vangelo: se tutti cominciassero ad applicarlo, si vivrebbe molto meglio, a mio avviso.

Sul fatto di tasse e politica, sono daccordo che dove vengono evase in modo furbetto devono essere pagate (lavoro dei finanzieri) e la politica sarebbe da abolire in toto, per lasciare solo aspetti di amministrazione di beni pubblici.

Dragofobico 08-06-2012 00:30
Re: Siete credenti?
 
Io credo in esseri superiori che hanno contribuito alla nostra creazione, credo in energie positive e negative, bene e male esistono e sono energie in continuo movimento e competizione, credo in funzioni non convenzionali dell' uomo e la sua capacità di alimentare quelle energie sopra, credo in dottrine pacifiste, rispetto della natura e del nostro pianeta. Sono credente ma non praticante. Rispetto le idee altrui, le altre credenze e le altre civiltà.

Amen

Ishtar 08-06-2012 00:44
Re: Siete credenti?
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777880)
Ma per me, ben vengano tutte le critiche costruttive di questo mondo!
Però mi dispiace che ci si fermi alla critica (alle volte nemmeno molto ragionata, ma non sto dicendo a te, sia chiaro), per poi non soffermarsi anche sul messaggio del Vangelo: se tutti cominciassero ad applicarlo, si vivrebbe molto meglio, a mio avviso.
Ma guarda il messaggio del vangelo lo si può conoscere anche attraverso altre fedi cristiane volendo, i cattolici sono solo una parte del cristianesimo.

Quoto ovviamente la parte del "vivremo tutti meglio se si applicassero i concetti base del vangelo", anche se con gli insegnamenti del vangelo, non si e' scoperto nulla di nuovo o nulla che l'uomo non avesse già scoperto.

Quintuplo 08-06-2012 09:00
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777902)
Ma guarda il messaggio del vangelo lo si può conoscere anche attraverso altre fedi cristiane volendo, i cattolici sono solo una parte del cristianesimo.
Infatti è proprio quello che dico io!
Per me, ognuno può fare le pratiche che gli sembrano più comode, purchè prenda il Vangelo e cerchi di capire il messaggio (senza pregiudizi) e poi applicarlo nella vita.
Così facendo, i cristiani finiscono per fare tutti "le stesse cose" di base... se poi uno si va a confessare dal parroco oppure fa da se chiudendo la pratica nella preghiera personale, non è certo la cosa fondamentale.

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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777902)
Quoto ovviamente la parte del "vivremo tutti meglio se si applicassero i concetti base del vangelo", anche se con gli insegnamenti del vangelo, non si e' scoperto nulla di nuovo o nulla che l'uomo non avesse già scoperto.
...su questo non sono completamente daccordo... se si riduce il messaggio a "fate i bravi", allora sì, ma sarebbe una banalizzazione, secondo me

Ishtar 08-06-2012 09:12
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777945)

...su questo non sono completamente daccordo... se si riduce il messaggio a "fate i bravi", allora sì, ma sarebbe una banalizzazione, secondo me
No, mi riferivo al fatto che i concetti base del cristianesimo, li ritroviamo in altre religioni nate prima in oriente.... Mitraismo, Zoroastrismo ad esempio.

Myway 08-06-2012 09:39
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777952)
No, mi riferivo al fatto che i concetti base del cristianesimo, li ritroviamo in altre religioni nate prima in oriente.... Mitraismo, Zoroastrismo ad esempio.
I concetti base del cristianesimo provengono dall'egitto a dire il vero, e dall'area della caldea, i quali provengono da tradizioni ancora precedenti dalle quali si sono originate le varie religioni che conosciamo....

Quintuplo 08-06-2012 10:00
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777952)
No, mi riferivo al fatto che i concetti base del cristianesimo, li ritroviamo in altre religioni nate prima in oriente.... Mitraismo, Zoroastrismo ad esempio.
Beh, se ci fosse un Dio, che in qualche modo possiamo sentire, allora mi pare più che logico il fatto che in tutte le epoche qualcuno di quelli che lo sentono, cerchino di descriverlo. Il fatto che dei concetti base vengano descritti ugualmente dalle persone che ricercano il contatto con il divino, sarebbe coerente con il fatto che esista un divino: non ci trovo nulla di strano.
Anche nel Vangelo si dice che il Regno è come un contadino che semina dovunque.

Ma il cristianesimo crede in Gesù, generato da Dio... il che è alla base di tutto e, come base, è piuttosto differente dagli altri...

Ishtar 08-06-2012 10:13
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 777957)
I concetti base del cristianesimo provengono dall'egitto a dire il vero, e dall'area della caldea, i quali provengono da tradizioni ancora precedenti dalle quali si sono originate le varie religioni che conosciamo....
Ho letto "Il libro che la tua chiesa non ti farebbe mai leggere" e affermava che gli ebrei presero concetti dagli egizi, come dai sumeri, assiri e compagnia cantante, e il cristianesimo aveva molti tratti in comune con gli adoratori di mitra e dal Zoroastrianesimo. Potrei ricordare male :nonso:

Ishtar 08-06-2012 10:14
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 777967)
Beh, se ci fosse un Dio, che in qualche modo possiamo sentire, allora mi pare più che logico il fatto che in tutte le epoche qualcuno di quelli che lo sentono, cerchino di descriverlo. Il fatto che dei concetti base vengano descritti ugualmente dalle persone che ricercano il contatto con il divino, sarebbe coerente con il fatto che esista un divino: non ci trovo nulla di strano.
Anche nel Vangelo si dice che il Regno è come un contadino che semina dovunque.

Ma il cristianesimo crede in Gesù, generato da Dio... il che è alla base di tutto e, come base, è piuttosto differente dagli altri...
Ma infatti la mia non voleva essere una polemica, mi vedo più come uno spettatore che osserva in disparte, i tentativi umani per scoprire la verità.

Quintuplo 08-06-2012 10:25
Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 777972)
Ma infatti la mia non voleva essere una polemica, mi vedo più come uno spettatore che osserva in disparte, i tentativi umani per scoprire la verità.
Non l'avevo presa come una polemica :mrgreen:

Ci tenevo solo a puntualizzare che, sebbene alcune cose siano comuni a tutte le religioni, ce ne sono alcune di basilari che sono troppo diverse per poterle accomunare.


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