Re: Incel is the new normal
 

Post perfetto

Re: Incel is the new normal
 

Mah, io ne ho sentite molte che invece questa cosa la ammettono. Poi magari lo dicono per scherzo, oppure in confidenza.. però poi all'atto pratico le preferenze sono incentrate su determinate tipologie di uomo. Non tutte le donne, altrimenti disoccupati, sottoccupati, operai e impiegati semplici sarebbero tutti single e invece così non è. Poi più o meno col tempo impari presto a capire con che tipologia di donna hai a che fare. Senza generalizzare però in genere la laureata o quella con il padre libero professionista che gli ha fatto vivere un'infanzia nel benessere.. non nel lusso, ma senza che mancasse niente.. sarà orientata verso una tipologia di uomo con un lavoro ben remunerato.

Se è così non me la prendo con nessuno, è la società, è la natura. Il problema è quando sei anche fobico e non molto attraente.. e allora lì hai poco da compensare la lacuna reddituale.

Re: Incel is the new normal
 

Sì l'uomo è in balia dei gusti femminili e subisce le pressioni della società che detta chi è un verouomo® e chi no. Questo è vero e non facciamo altro che sentir parlare di questo sul forum in tutte le salse. Ma che non mi si venga a raccontare che questo è l'unico motivo. Il punto è anche che il potere piace, i soldi piacciono, piacciono eccome, senza aver sempre bisogno di tirare in ballo la donna per cui sganciare.
Oggigiorno l'uomo non può più cullarsi ed egoboostarsi con l'idea di essere superiore alla metà della popolazione mondiale (quella femminile), e a qualcuno (non parlo di voi) questo rode.

Beh grazie tante, è la definizione di potere, serve per avere/fare determinate cose, se così non fosse cesserebbe di chiamarsi "potere". La banconota da 50 euro se non serve per comprare è solo un pezzo di carta.

:laugh:
Mi ricorda molto il modo in cui monitoro me stessa e l'ambiente intorno causa fobia sociale.

Re: Incel is the new normal
 

Se in america sono il 50 per cento in itapia il 40 gli uomini che non hanno vita sessuale attiva.a me sembrano di piu.tanti dei nostri genitori proiettati oggi non avrebbero trovato una moglie troppa selettivita competitivita.in oriente ho visto coppie giapponesi con uomini che pesavano 50 kili qui se non hai muscoli non ti caga nessuno.mi sono rifatto il profilo tinder dopo 3 mesi di allenarmi coi pesi a casa ho fatto 4 match in un giorno.poi dicono che il fisico e il reddito non conta.la prima domanda che ti fa una domanda dopo limpatto fisico e che lavoro fai.gli incel hanno ragione eccome.sotto la sufficienza non vedo nessun uomo fidanzato che non sia molto ricco.ma ne conosco un paio che hanno zero ammiratrici dovrebbero guadagnare quanto brunetta per recuperare sono benestanti ma il gap non lo colmano su un belloccio che guadagna 1200 1500.se 10 milioni di italiani va con le escort ci sara un perche e non sono tutti sposati.lemancipazione femminile era doverosa ma mi pare che con lera dei social dell ostentare dell apparire lasticella si e alzata tanto.ci sono quartieri dove se non hai il suv le donne ti schifano.tutte a pretendere ristoranti ostriche e tutto il ginepraio.e puoi essere anche il piu anticonformista del mondo ma se ci sono delle regole non scritte e la societa ti chiede che le donne si conwuistano in un certo modo.allora ti devi adattare.perche puo anche non fregarmene nulla del suv ma se le donne che voglio io hanno il suv e con lutilitaria non mi cagano allora bisogna inventarsi wualcosa se si vuole ottenere quella cosa.o almeno provarci.uno puo anche dire continuo a fregarmene non mi omologo pero cosi non entra neanche in competizione.la societa un giorno dovra accorgersi che meta uomini non ha vita sessuale.uno puo anche dire come ho sentito dire ad un conoscente ma tanto i soldi li devi tirare fuori con le donne normali e con le escort.tanto vale pagare la cena ad una escort ma e una strafiga non una donna normale che ben vestita diventa figa.e se un uomo comincia a dire una frase del genere vuol dire che in wuesta societa ci sono meccanismi malati.e solo una mia opinione ma io la vedo cosi.

Re: Incel is the new normal
 

Ma per potere qua mi riferisco al ricoprire una posizione di prestigio sociale e roba del genere.
Conviene di più essere il tal dei tali e dover poi gestire effettivamente questa posizione o essere magari il figlio del tal dei tali che non ricopre questa posizione che alla fine è anche difficile da mantenere, ed ottiene comunque molte cose senza lavorare per mantenere questa posizione qua?
Il secondo magari non ha potere nel primo senso ma ha direttamente quello che gli serve, e ad un certo punto diventa anche inutile ricoprire una posizione sociale di potere se lo fa qualcun altro al posto tuo.
Questa posizione non è così svantaggiosa come si suppone.
Le posizioni di potere se da un lato risultano una cosa positiva, perché permettono di ottenere certe cose, dall'altro risultano anche gravose da raggiungere e sostenere.
Perciò non sono d'accordo con quel che dici, avere certe cose non significa ed equivale a raggiungere posizioni di potere sociale così come le intendiamo.
Se io riesco ad avere una casa e quel che mi serve senza dover essere presidente della repubblica, d'essere presidente della repubblica cosa me ne può fregare? :nonso:
Non è detto che si possa ottenere tutto tramite queste posizioni, esistono altre posizioni sociali che si trovano al di fuori di queste posizioni qua ma che permettono di ottenere molto e anche senza troppi rischi.
Potendo scegliere per me sarebbe meglio non stare al centro del mirino e defilati riuscendo ad ottenere comunque molto. Apparentemente uno dice "ma come sei dipendente?" si è dipendenti ma in termini di cose che si possono ottenere anche non essendo al centro, si può ottenere molto comunque.
Chi per ottenere qualcosa è costretto ad una scalata sociale per raggiungere una posizione di potere per me sta messo peggio di chi può ottenere lo stesso senza ricoprire alcuna posizione di potere e senza dover fare questa scalata.
Se per potere poi si intende avere certe cose, non volevo riferirmi a questo. Anche i soldi non li devi possedere necessariamente tu se hai i mezzi per ottenere direttamente quel che ti serve da altri.
Ha più potere chi ha soldi in termini sociali, ma è di sicuro più felice chi li spende o riesce a farli spendere a questo tizio facendo molto meno riuscendo ad ottenere quello che gli occorre.
Ottenere certe cose non è detto che equivalga a ricoprire cariche di prestigio, si possono ottenere anche in altri modi, ma non sono accessibili a tutti in egual modo.
Sulla carta ha più potere magari un tipo che occupa la posizione x, ha i soldi e così via, ma in pratica in termini di oggetti finali, relazioni sessuali e compagnia bella potrebbe star messo meglio qualcun altro che non possiede niente di tutto ciò. Il secondo è meno motivato a fare una scalata sociale, chi glielo fa fare.
Questo volevo dire.

Re: Incel is the new normal
 

Senz'altro. Anche tantissimi lavori di bassa manovalanza sono estremamente gravosi da sostenere.

Quel qualcun altro non avrà un tipo di potere "ufficiale", ma ha comunque potere. Il tizio che riesce ad avere una casa perché gliela regala qualcuno ha un ascendente, che è un'altra forma di potere, su quel qualcuno. E anche questo ascendente può essere "gravoso da raggiungere e sostenere" (concorrenza con altre donne eccetera).

Sì la conosciamo tutti la storia di molte donne che avevano un potere indiretto, che riuscivano cioè ad ottenere certe cose tramite l'ascendente che avevano su uomini con in mano il potere ufficiale. Il problema è che quello era l'unico modo per avere un potere che fosse più rilevante di quello che in quanto donna ti consente di scegliere il centrotavola per il pranzo. L'altro problema è che, per quanto fantastico, ti lascia comunque in balia dei capricci di un'altra persona (può cambiare idea su di te da un giorno all'altro, lasciandoti in mezzo alla strada o peggio - tipo Anna Bolena), il cui potere può a sua volta essere in balia di altre cose. Si è troppo in balia. Ma comunque il punto più importante è questo:

Potendo scegliere appunto. Oggi le donne hanno entro certi limiti la scelta, ieri no.

Re: Incel is the new normal
 

Gli uomini invece? Hanno possibilità di scelta?

Re: Incel is the new normal
 

Appunto, piacciono a tutti e anche alle donne, quindi quando mancano potere (e carisma per ottenerlo), e soldi, la valutazione della persona diventa nella stragrande maggioranza dei casi, negativa.




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Re: Incel is the new normal
 

Facciamo un esempio, mi trovo nel posto X, devo tornare a casa, non ho l'auto. Se sono una bella donna che ha un certo ascendente sugli uomini posso sfruttarlo senza dover dare chissà cosa in cambio, direi anche niente, se io invece sono un altro tipo di persona devo pagare un taxi. Avrò anche i soldi e più potere in termini economici di questa persona specifica, ma sta messa meglio lei che non deve spendere nulla e il lavoro lo fa la sua avvenenza.
Comunque non è un discorso che è relativo solo alle donne, andrebbe fatto in generale, spesso si misura tutto in termini economici, posizione sociale e così via, ma quest'altra roba lo stesso produce sperequazione visto che una persona ha più possibilità di altre.
Una volta ero andato a fare un concorso e una tizia appiedata era riuscita a trovare più passaggi per farsi riaccompagnare a casa, a sessi invertiti è molto, molto più difficile poter ottenere cose del genere. D'altra parte non dipende comunque solo dal sesso alcune riescono, quindi non è un vantaggio di tutto il genere.
Il tizio con i soldi visto che li deve guadagnare per pagare il taxi sta messo peggio di quest'altra persona, se è tanto gravoso sfruttare l'avvenenza perché questa persona non lo paga come il tizio che non può farlo?
Dici giustamente che anche queste sono forme di potere, però poi quando si confrontano i sessi di queste forme di potere quando si fanno i conti in generale nessuno ne tiene conto, non vengono minimamente prese in considerazione.
Si osserva solo il reddito, la posizione sociale e così via come elementi che possono produrre felicità in termini di relazioni e cose che si possono ottenere ma poi in pratica non è così, ci sono tutte queste altre forme di potere che potrebbero essere più forti anche di quelle ufficiali. Io non le ho chiamate così perché normalmente non vengono considerate tali.

Re: Incel is the new normal
 

No.

Re: Incel is the new normal
 

Che cazz di domanda

Re: Incel is the new normal
 

Però il suo successo dipende dalla presenza di auto in strada, e dal fatto che alla guida di queste ci siano uomini. Io preferisco avere i soldi in tasca e non dover dipendere da nessuno. Punti di vista.

Perché sfruttarla non è gravoso per tutti e sempre ("può essere gravoso)". Se una persona avvenente è fobica di certo non è facilissimo per esempio.

Sì senz'altro, infatti se a una donna mancano certi tipi di potere e soldi (leggi per ottenerli, per esempio), significa che la valutazione della donna in quanto tale è negativa (ieri), in certi casi ancora oggi.

Per contro, anche per gli uomini oggi si è allargata la possibilità di scelta. Per esempio i casi di toy boy avvenenti che stanno con 70enni ricche ci sono, e suppongo che aumenteranno. Poi voi sempre i soliti ottimisti x)

Re: Incel is the new normal
 

Io anche allora preferirei essere preso in considerazione in una chat di incontri come una donna, ma questa preferenza non posso farla valere. Tu vuoi che la società ti dia la stessa possibilità del tizio, e allora anche io desidero che in questi altri casi ci sia simmetria. O si rende davvero tutto simmetrico o è una presa per i fondelli, perché poi si rende simmetrico solo quello che conviene a una parte lasciando invariato il resto.
Secondo me l'asimmetria iniziale biologica che ci portiamo dietro impedirà sempre questa forma di simmetria. La gestazione femminile della prole e altre differenze produrranno a cascata il resto. Ma poi i maschi della nostra specie sono troppo grossi mediamente rispetto alle femmine, ci sono abitudini sessuali troppo diverse, c'è troppa asimmetria a monte.
Anche i cervelli può essere che sono specializzati a far cose diverse, qua non si è indagata mai tantissimo la cosa proprio perché, apriti cielo, se poi si mostra che il cervello femminile della nostra specie funziona davvero meglio per allevare la prole rispetto a quello maschile si verrà crocifissi in pubblica piazza.
Io penso che ci vorranno diverse mutazioni genetiche su larga scala per poter generare una forma di simmetria, il cambiamento culturale non basta, ci vogliono modifiche molto più radicali che devono andare ad intaccare proprio queste abitudini e tendenze.

Re: Incel is the new normal
 

Anche per gli uomini è uguale, la discriminazione dovuta a questi fattori viene fatta da uomini vs altri uomini, come da donne vs altre donne, come da uomini vs donne, come da donne vs uomini. In questo aspetto i due sessi fanno schifo allo stesso modo :sisi:

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Re: Incel is the new normal
 

No, vabbè, spiegaci. La differenza con le oppresse donne quale sarebbe?

Per diminuire le differenze tra potere sociale / economico tra uomini e donne non credo che possano essere approvate delle leggi apposta. Cosa dovrebbero prevedere? Se si parla di quote rosa, per esempio, anche se qualche tentativo per condizionare gli ingressi verso alcuni ruoli si può fare (e già si fa anche), esse rappresentano un modo di procedere molto critico perché tendono a suscitare un clima di conflittualità: per legge alcuni uomini verrebbero 'fatti fuori' da posti che avrebbero ottenuto se la selezione non fosse stata influenzata da una interferenza dello Stato su delle decisioni private. Quello su cui si potrebbe puntare invece è rendere il più possibile l'educazione (e l'istruzione? se non lo fosse già, come a me pare) indipendente dal genere / sesso di appartenenza dei nuovi nati (chi ha già qualche anno probabilmente ha già recepito delle influenze culturali), incoraggiando e sostenendo qualsiasi loro inclinazione e desiderio verso ciò che si vorrebbe diventare. Per cui ci vorrebbero comunque diversi anni, diciamo almeno 20 - 30, per vedere se qualche effetto significativo avrà iniziato a manifestarsi confrontando i percorsi avviati da uomini e donne che hanno ricevuto questa nuova educazione. Gli esiti possono essere più o meno in linea con quelli attesi; nel secondo caso non penso che si possa intervenire più di tanto: bisognerà accettare che qualche squilibrio è naturale che si produca tra i due generi e che esso si potrebbe contrastare solo con la 'forza', col rischio comunque di tensioni e contrasti e che le cose funzionino anche peggio, visto che il merito in un campo non può essere deciso arbitrariamente, sulla base di una divisione che non tiene conto dei risultati ma del genere di appartenenza.

Re: Incel is the new normal
 

I diritti civili non sono una presa per i fondelli o una convenienza. La possibilità di arrivare ovunque, di accedere in qualsiasi campo indipendentemente dal genere, è un diritto fondamentale. Se tu preferisci che a un genere vengano tolti i diritti civili per compensare il gap sessuale dell'altro, posso solo sperare che non siano in tanti a pensarla come te.

Se indagassero bene ne sarei molto contenta.
Per me la biologia può sentenziare qualsiasi cosa, può anche dirmi che la mia specie è un mollusco, basta che poi non mi rompano le palle se io un mollusco non lo sono.

Sicuramente si possono trovare tutte le combinazioni.

Eh? Ce l'hai con "toyboy"?

Re: Incel is the new normal
 

E che significa questa cosa?
Che fai ti comporti come i creazionisti o i terrapiattisti?
S'è praticamente capito che non c'è stata alcuna creazione diretta dell'uomo e che è un animale in mezzo ad altri animali e che la terra piatta non è, ma si continua a negarlo? :nonso:

La scienza può anche dirmi che la terra è sferica fornendomi un mucchio di prove ragionevoli, basta che non mi rompa le palle rispetto alla mia convinzione che è piatta perché per me non è sferica?
Può dirmi che sono un animale anche io fornendomi prove più che ragionevoli, ma non mi deve rompere le palle perché voglio continuare a sostenere di non esserlo?

"L'osservazione che il conflitto è parte integrante della condizione umana, per quanto banale, contraddice convinzioni di moda. Una di esse trova espressione nella appiccicosa metafora dei rapporti sociali come attaccamento, legame e coesione. Un'altra consiste nel presumere che ognuno di noi svolga senza pensarci il ruolo che la società gli assegna, e che per riformare la società si tratti di riscrivere questi ruoli."

http://www.nilalienum.it/Sezioni/Agg.../SPinkerVF.php

Comunque mi sa che il discorso di Alien Boy è condivisibile,

l'unico problema però poi è di ordine morale, perché se un tizio ha l'inclinazione a voler diventare X ma non ci sono i presupposti per diventarlo e l'educazione è volta solo a supportare questo desiderio che potrebbe essere solo una fantasia, il tizio in questione verrà danneggiato.

Re: Incel is the new normal
 

Ho visto che molti discorsi stanno vertendo verso una considerazione prioritaria del potere, basata sull'aspetto economico, e come questa caratteristica influisce nelle relazioni uomo-donna.
I problemi derivanti da un sistema di valori condiviso dalla società, di questo tipo, non risiedono tanto in un origine biologica in grado di determinare i gusti sessuali delle persone, ma in una scala piramidale di stampo sociale dove la convergenza di alcuni sistemi legati al rapporto sociologico-antropologico tra persone, dà come risultato una serie di conseguenze.

In sostanza, i gusti sessuali hanno certamente uno stampo biologico, ma altresì sono intercettati da valori esterni imposti dalla società, che nella storia dell'Uomo, hanno dimostrato essere mutevoli a seconda del periodo storico, dell'impatto che l'Umanità ha avuto sulla Terra, dal ruolo dell'Homo Sapiens nei confronti del resto del regno animale e di come questo rapporto abbia influenzato l'organizzazione sociale ed il significato del potere nell'essere umano.

Basare tutto il discorso delle selezione del partner come un sistema gestito dal potere, non lo trovo corretto.
Certamente, nella maggioranza dei casi, le persone crescono all'interno di società con regole condivise su base culturale, morale, etica, in grado di fornire un impronta su come gli individui dovranno generalmente relazionarsi con il mondo esterno.
Tra queste vi è ovviamente il sesso.

La società tenterà sempre di convincere le persone che il sistema valoriale debba seguire le linea guida dettate dal modello economico; credo che, invece, la selezione di un partner debba seguire strade diverse, malgrado le varie teorie che tentano di sovrapporre i gusti sessuali ad una scala di potere legata allo Status, come la LMS, a cui non ho mai creduto.
Questo perché il concetto stesso di "Potere" muta nel tempo e quindi non dovrebbe essere usato come metro di giudizio nella selezione, data la sua inaffidabilità.
Il "Potere" è un mezzo, non un fine.
Ciò che dovrebbe contare davvero nelle relazioni è la chimica tra le persone: frequentare qualcuno o qualcuna, deve essere una forma di piacere, non un dovere sociale per dimostrare alla società che si vale qualcosa.
Non si tratta di un concorso di bellezza con in palio un trofeo.

E l'errore di chi segue teorie assurde come LMS, in un discorso relativo alla ricerca di un partner, sta proprio nella lettura erronea di questi aspetti:

- Il Look è certamente importante, ma prima di tutto per l'igiene personale; la cura del corpo è basilare.

- I Soldi, in un mondo dal Capitalismo e Consumismo spinto, servono e basta, anche per ottenere un minimo d'indipendenza.

- Lo Status è un concetto strano, che ritengo molto aleatorio, difficilmente applicabile su larga scala; il mondo del lavoro e del tempo libero è vastissimo.
Si può essere al vertice, all'interno di un azienda, ed essere un signor nessuno nel ristorante accanto, dove il personale vede un cliente affezionato come tanti altri.
Lo Status è quindi un concetto soggettivo e molto specifico.

Dovremo tutti impegnarci a frequentare persone per il gusto di farlo, senza secondi fini, perché ci rende felici e soddisfatti condividere momenti di vita con gli altri e non sfruttare il prossimo per ergersi su una scala che per certi versi non esiste nemmeno.

Re: Incel is the new normal
 

Non conosco nessun toyboy, ma siccome si parlava del patriarcato che opprimeva la libertà di scelta delle donne, ti chiedevo quale fosse nella pratica la differenza con gli uomini. Sì, il toyboy è una possibilità dell'uomo, ma anche la donna e ancora più onerosamente può fare la prostituta. Quindi per capire, ancora non vedo concretezza dell'influsso di questo patriarcato.