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Posso serenamente affermare che il piano politico risulta irrilevante, se lo si adopera per giustificare crimini dettati da deliri di onnipotenza o volontà di sopraffazione mal mascherata da ideologie? Altrimenti pure Berlusconi può raccontarcela dicendo che lui non è mica un semplice evasore fiscale, piduista e mafioso, ma ha fatto quello che ha fatto perché aveva un "sogno nel cuore" e per salvare l'Italia dai comunisti val bene anche allearsi con la mafia. Anche le critiche rivolte agli USA da diversi forumisti risulterebbero in tal modo "irrilevanti sul piano politico". Ciò che conta è "difendere (ed esportare) la democrazia", non importa come, no? A parte che poi la politica intesa in questo senso non è altro che una partita a Risiko invece di quello che dovrebbe essere (ricerca del bene e della giustizia). |
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Questo significa, allentare la repressione politica? O alludevi solo agli USA? |
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questo non vuol dire che dobbiamo essere pro assad a priori, ma nemmeno escluderlo come vorrebbero Turchi, Sauditi, Usa...... Ps. Assad è a capo di un partito laico Quote:
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Solo un'analisi approfondita di come Assad gestisce il potere e tratta gli oppositori potrebbe. Ma qualsiasi analisi di questo tipo rischia di beccarsi accuse di propaganda da una parte e dall'altra, per cui direi che al momento i dati oggettivi difettano. Quote:
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https://en.wikipedia.org/wiki/Khrushchev_Thaw |
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Io comunque ho fatto una domanda precisa, ti ho chiesto se era quello un esempio consono all'affermazione "allentare la repressione". Buon pranzo :) |
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Io mi riferivo alla repressione domestica, all'interno dell'Unione Sovietica, l'Ungheria mica faceva parte dell'URSS. |
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Confermo che wikipedia inglese è molto affidabile, non capisco perché viene spesso considerata una fonte di serie b
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https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...87&oe=56F08869 |
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Ad ogni modo, non credo che la differenza fosse così rilevante. L'Ungheria così come gli altri Paesi che avevano aderito al patto di Varsavia, erano Stati satelliti della stessa Unione Sovietica. Me ne guardo bene dall'essere teletrasportato indietro nel tempo ed in quel Paese, mi è bastato conoscere gli aneddoti dati da famigliari andati a visitare la Bulgaria e la Romania all'inizio degli anni 80 ed aver vissuto tutta la mia adolescenza nella ex DDR, che non ricordo se tu o altri quasi osannavano. Ad ogni modo, grazie per la dritta su wikipedia ;) |
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In quelli di storia e di politica è un po più difficile trovarsi d'accordo sulle fonti attendibili, infatti a me quell'articolo che ti ho linkato sopra sembra un pelino troppo pro Khrushchev, vedrò di informarmi meglio. Dico che quella inglese è più attendibile perché ci sono più utenti e se qualcuno scrive una boiata è molto probabile che venga corretta in pochissimo tempo. |
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Certo è che, come hai già detto, che le fonti autorevoli devono comunque essere considerati da altri utenti che, decideranno se cancellare o meno un determinato dato, dal loro punto di vista (soggetto per forza di cose a qualche orientamento). |
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Ho detto semplicemente che un determinato dato storico può essere messo sempre in discussione a seconda della fonte (quindi di un determinato orientamento) alla quale un utente fa riferimento. Non so come funzioni questa pagine di discussione, ma la frase "scoppiano guerre di modifiche" non l'ho detta e non era quello il mio pensiero :D |
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Avrei voluto spendere qualche parola su Assad, ma mi limito ad esprimere e mi permetto di interpretare il pensiero di Winston nel quale mi identifico.
Credo che il discorso di Winston, appunto, non fosse mirato ad entare in un confronto politico o ideologico, quello che voleva intendere e nel quale mi riconosco pienamente è (forse) il ribaltamento della massima machiavellica più conosciuta. "Il fine giustifica i mezzi", in questo caso, IL FINE NON GIUSTIFICA; ovvero l'uccisione di una persona che non rispecchia il suo stesso pensiero politico o culto religioso è un atto abominevole. Quindi era una questione di principio morale o almeno io ho intepretato i suoi interventi, sia su questo thread che su l'altro in cui si discute sulla "guerra al mondo arabo" in questo modo. :) |
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Spesso alla figura evocata dal Principe di Machiavelli viene associata la figura di un uomo privo di scrupoli, di un cinismo estremo, nemico della libertà. Spesso gli viene anche associata la frase "il fine giustifica i mezzi", che - invece - mai enunciò. Questo perché la parola "giustifica" evoca sempre un criterio morale, mentre Machiavelli non vuole "giustificare" nulla, vuole solo valutare, in base ad un altro metro di misura, se i mezzi utilizzati sono adatti a conseguire il fine politico, l'unico fine da perseguire è il mantenimento dello Stato. Le estreme conseguenze di una tale impostazione sono ben descritte nel discorso di O'Brien al mio omonimo in 1984: The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power. We know that no one ever seizes power with the intention of relinquishing it. Power is not a means; it is an end. One does not establish a dictatorship in order to safeguard a revolution; one makes the revolution in order to establish the dictatorship. The object of persecution is persecution. The object of torture is torture. The object of power is power. Fare la "rivoluzione" (notare le virgolette) allo scopo di instaurare la dittatura è esattamente il caso di Hitler, Stalin e Mussolini. Secondo Lenin invece, la "dittatura del proletariato" sarebbe dovuta essere solo una fase temporanea prima dello sbocco finale nella società senza classi (però si sa che poi le fasi transitorie possono durare a lungo...). |
Chissà come mai sono sempre stato convinto del contrario, probabilmente lessi o ascoltai una sbagliata interpretazione (come molti altri probabilmente, essendo l'errore presente persino su wikipedia), ad ogni modo il senso di quella frase potrebbe valere anche in quel contesto. Il fine di salvaguardare lo Stato, può essere "giustificato" da qualunque mezzo (Esempio in soldoni, rivolta interna spari sulla folla per sedarla).
Ad ogni modo, attribuzione a Machiavelli o meno, il senso della frase in questo contesto rimane invariato. Ovviamente, sono d'accordo con la citazione riportata. Uno dei tanti bei libri scritti da Orwell, inviterei un rispolvero. |
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da una storia vera:
"Si dice regime staliniano o stalinista?" "Si dice PD" :laugh: |
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E continuiamo a tagliare sulla scuola pubblica e dare ai privati, ormai il PD è catalogabile come destra liberale.
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come liberale vero e non ex-comunista sono contento che anche la sinistra italian sia liberale , forse come tutti coloro che rinnegano il proprio passato, sono ansiosi di rifarsi una verginità liberale ed esagerano , sulla sanità ho visto dei tagli che una volta non c'erano , ma qui in toscana chi è sotto un certo reddito o è disoccupato ha ancora tutto gratis |
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Per i nostalgici, berlino luglio 1945 a colori |
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Black out in Crimea: fatti saltare tralicci della corrente
Ora si infiamma pure questo fronte mi sa. |
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ci salvano loro , c'è anche Van Damme con la tutina
forsa nostri erois salvateci il monno :applauso: http://static.kremlin.ru/media/event...FgPoI9ALc.jpeg |
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Vabbè che i partiti liberali a quanto pare stanno vincendo ovunque, non oso immaginare in che condizioni disastrose si troverà il mondo tra qualche anno. |
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i libertarian , che non hanno nulla a che vedere coi nostri libertari, sono di destra però...
mi dissocio dalla flat-tax in Italia sarebbe già tanto vedere una riduzione delle tasse , per impresa e parlo anche della piccola o micro-impresa e per i lavoratori e pensionati , cosa che questo governo ma anche gli latri non ha mai fatto , le ragioni sono molte : il forte debito pubblico , la tenuta dell'euro , il non voler colpire gli evasori il non voler fare una imposta patrimoniale etc.. etc... |
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ora Renzi darà 500 euro a pioggia a tutti i 18enni così potranno farsi viaggi culturali ad Ibiza e Mykonos
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Berlusconi attacca Renzi: «I 500 euro ai 18enni? Disgustoso»
Non mi aspettavo un commento del genere da quello che ha creato la "social card". :sisi: |
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Mi chiedo il perchè non vengano espulsi dalle nazioni unite.... |
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Dalla prima volta che ho visto una foto di questa Chaouqui ho pensato che fosse coinvolta in qualche scandalo sessuale, anche quando ancora questa parte dello scandalo non si sapeva, sesto senso.
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http://www.ilpost.it/wp-content/uplo...e-08.15.22.png
La candidata sindaca del M5S a Milano Si chiama Patrizia Bedori e ha 52 anni: è stata scelta con le primarie, ma sui voti raccolti e l'affluenza si sa molto poco Il vincitore delle primarie, che si sono svolte con metodo tradizionale (quindi non online), è stato scelto con un sistema piuttosto complicato, noto come Condorcet: In sintesi, ogni votante doveva stilare una sorta di «classifica» (da qui l’etichetta «X Factor») degli otto candidati, dando quindi loro un voto da 1 a 8. Per il M5S, questo metodo permette di far vincere tra i candidati «quello che non solo ha ottenuto più primi posti, ma quello mediamente più gradito, garantendo la rappresentanza del maggior numero di elettori». Secondo il Fatto Quotidiano, la classifica finale degli otto candidati alle primarie di ieri è, in base al metodo Condorcet: Patrizia Bedori, Livio Lo Verso, Gianluca Corrado, Franz Forcolini, Antonio Laterza, Fulvio Martinoia, Matteo Cattaneo e Walter Monici. |
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