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tersite 12-08-2020 08:13

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491530)
Io di gente che ha dovuto chiudere il negozio ne ho vista parecchia.

Ma a me del lato economico interessa poco.
Chi lo spiega a un bambino di 9 anni in depressione maggiore a causa del lockdown che sta soffrendo per salvare una dozzina di 70enni? Bah, come sempre in Italia si pensa solo agli anziani. Io posso anche essere d'accordo che in quel momento sembrava la cosa giusta da fare, ma continuare a dire che il lockdown è stata la scelta giusta anche no.

discorso insensato scusami : i bambini hanno sofferto come tutti, il discorso non era salvare alcuni vecchietti ma impedire che il virus si diffondesse ulteriormente e si riempissero le terapie intensive, con gravi danni al nostro sistema sanitario. Se dilagava al sud vedevi che c'era assai poco da ridere...

An.dream 12-08-2020 10:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2491580)
discorso insensato scusami : i bambini hanno sofferto come tutti, il discorso non era salvare alcuni vecchietti ma impedire che il virus si diffondesse ulteriormente e si riempissero le terapie intensive, con gravi danni al nostro sistema sanitario. Se dilagava al sud vedevi che c'era assai poco da ridere...

Il risultato è stato questo: vecchietti salvati e gente rovinata.
Se l'obiettivo non era questo fottesega, io guardo il risultato.

claire 12-08-2020 10:49

Re: Nuovo virus cinese
 
A un bambino con depressione maggiore non saprei come spiegare che gli è morto il nonno che adorava, perché per alcuni (giovani e sani)era sacrificabile.

Silent Bob 12-08-2020 11:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Mi vengono i brividi a leggere certi commenti...

varykino 12-08-2020 12:13

Re: Nuovo virus cinese
 
poi cmq vedremo quanto sarà potente sta crisi economica perchè a me pare che nn fotte un cazzo a nessuno , qua stanno tutti a festeggià a spendere e spandere , nn mi sembra il comportamento di chi ha una remota paura di restare senza una lira ..... i ristoranti so tutti pieni , anzi c è un amico di mio padre che fa il ristoratore e dice che va meglio ora che prima , quindi boh.... si probabilmente la botta maggiore l avrà il lato turistico del paese , però non vedo tutta sta gente allarmata , se stanno a fa tutti quanti la loro solita vacanza del cacchio e rompono i coglioni fino alle 4 di notte :sisi: ..... il braccino da crisi per lo meno nn s è ancora visto , anzi

Wrong 12-08-2020 12:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Un mio conoscente (non specifico meglio per la privacy) con gravi disabilità psichiche era esente dall'uso della mascherina lui e il suo accompagnatore e anche durante il lockdown mi sembra che avesse permessi speciali per potersi muovere di più.

cringe 12-08-2020 12:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2491707)
poi cmq vedremo quanto sarà potente sta crisi economica perchè a me pare che nn fotte un cazzo a nessuno , qua stanno tutti a festeggià a spendere e spandere , nn mi sembra il comportamento di chi ha una remota paura di restare senza una lira ..... i ristoranti so tutti pieni , anzi c è un amico di mio padre che fa il ristoratore e dice che va meglio ora che prima , quindi boh.... si probabilmente la botta maggiore l avrà il lato turistico del paese , però non vedo tutta sta gente allarmata , se stanno a fa tutti quanti la loro solita vacanza del cacchio e rompono i coglioni fino alle 4 di notte :sisi: ..... il braccino da crisi per lo meno nn s è ancora visto , anzi

Spiagge piene, niente mascherine. In Liguria sono tutti ammassati
Bagnanti a gruppi fitti tra sdraio, lettini e ombrelloni. E molti scordano i dispositivi di protezione. Arrivi massicci dall’Italia ma anche da Francia, Svizzera e Germania. Mancano americani e russi


:nonso:

varykino 12-08-2020 12:22

Re: Nuovo virus cinese
 
ah boh, si lo so sto al mare pure io , lo vedo direttamente :sisi:

cancellato2824 12-08-2020 12:47

Re: Nuovo virus cinese
 
cosa ne pensereste di mandare i vostri figli a trascorrere le giornate cosi'? non e' provocatorio, chiedo se vi scandalizza come alle persone nei commenti o lo considerate inevitabile, un male necessario per evitarne di possibili peggiori

https://www.facebook.com/photo/?fbid...80818773456707

zoe666 12-08-2020 12:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2491732)
cosa ne pensereste di mandare i vostri figli a trascorrere le giornate cosi'? non e' provocatorio, chiedo se vi scandalizza come alle persone nei commenti o lo considerate inevitabile, un male necessario per evitarne di possibili peggiori

https://www.facebook.com/photo/?fbid...80818773456707

beh ore ed ore con la mascherina e circondati dal plexiglass, immagino come respirino bene quei bimbi. E quanto sia utile allo sviluppo della loro socialità giocare in cubi chiusi.
Però per il bene superiore della collettività questo ed altro:interrogativo:

claire 12-08-2020 13:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2491732)
cosa ne pensereste di mandare i vostri figli a trascorrere le giornate cosi'? non e' provocatorio, chiedo se vi scandalizza come alle persone nei commenti o lo considerate inevitabile, un male necessario per evitarne di possibili peggiori

https://www.facebook.com/photo/?fbid...80818773456707

Dove è in vigore questo metodo?
Dove è stato considerato inevitabile?
Perché?
Non so bene l'inglese e dal link non capisco le circostanze della foto.
Mi sembra Cina, forse è una sperimentazione, direi abbastanza grottesca, ma in Cina ci sono pure scuole dove i bambini vengono mandati seminudi in pieno inverno e fatti stare fuori alla pioggia per temprarsi...
Mesi fa girava la foto dei bambini col cappello a elica per distanziare.Vedo che è diventata prassi.

Sono sempre a guardare le FAQ ministeriali e per quanto riguarda l'Italia non si parla di nulla di lontanamente simile a ciò, ad oggi, né in prospettiva futura.
Anzi per i minori di 6 anni niente mascherine a scuola.

Orion 12-08-2020 13:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Gli imprenditori sono animal spirits che se non nutrono fiducia e ottimismo nel futuro allora non investono, e buona notte al secchio.

Fintanto che non ci sarà un vaccino o un trattamento che risolvi il problema dal punto di vista sanitario consentendo a tutti di tornare alla vita di prima, non c'è motivo di essere ottimisti: un'impresa che aveva in mente di crescere nel 2020/21 assumendo gente adesso ci penserà due volte a farlo, penserà piuttosto a tirare i remi in barca sperando che la tempesta passi il prima possibile, possibilmente senza affondare.

Quindi che ad agosto ci siano ristoranti pieni vuol dire che forse a fine anno il PIL italiano registrerà chessò un -12% anziché -13%, in ogni caso ci sarà una batosta perché i mesi passati ormai sono irrimediabilmente perduti, e i mesi futuri sono ancora tutti da vedere.

Pablo's way 12-08-2020 13:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2491740)
Dove è in vigore questo metodo?
Dove è stato considerato inevitabile?
Perché?
Non so bene l'inglese e dal link non capisco le circostanze della foto.

Sono sempre a guardare le FAQ ministeriali e per quanto riguarda l'Italia non si parla di nulla di lontanamente simile a ciò, ad oggi, né in prospettiva futura.
Anzi per i minori di 6 anni niente mascherine a scuola.

Corea o Cina, te li fanno vedere così poi la gente si impaurisce, lo stato kattivo, i bambini i bambini!


claire 12-08-2020 13:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 2491746)
Corea o Cina, te li fanno vedere così poi la gente si impaurisce, lo stato kattivo, i bambini i bambini!

https://www.youtube.com/watch?v=BWG8RqsjI88

Dicono che lo stato ti terrorizza col virus, mentre loro con queste immagini e la minaccia del controllo globale e sventolando morti di vaccino, microchip sottocutanei e bambini in scatola, ti tranquillizzano invece.

varykino 12-08-2020 13:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2491749)
Dicono che lo stato ti terrorizza col virus, mentre loro con queste immagini e la minaccia del controllo globale e sventolando morti di vaccino, microchip sottocutanei e bambini in scatola, ti tranquillizzano invece.

almeno fossero vere ste cose :sisi: , invece qua è l esatto opposto :sisi:

qua del bene comune fotte un cazzo a nessuno , basta che cacci via gli zingari , allontani i neri , accoppi i malati , rimandi in cina i cinesi e via cosi

cancellato2824 12-08-2020 13:16

Re: Nuovo virus cinese
 
e' Corea (almeno mi pare di aver letto da qualche parte)
be' a me fa piacere vedere che (a quanto mi pare dalle risposte) almeno se si arrivasse a questo anche qui la gente non lo accetterebbe passivamente, che qualche paletto di fino a dove ci si puo' spingere esiste ancora

varykino 12-08-2020 13:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2491751)
e' Corea
be' a me fa piacere vedere che (a quanto mi pare dalle risposte) almeno se si arrivasse a questo anche qui la gente non lo accetterebbe passivamente, che qualche paletto di fino a dove ci si puo' spingere esiste ancora

ma nn faranno niente del genere qua , piuttosto ti mandano a lavorare e crepi lavorando , figurati .... già il lockdown è stato il picco massimo di prevenzione , figurati se per la salute rinchiudono i ragazzini in quel modo .... piuttosto che affrontare le conseguenze legali , in caso servisse realmente un trattamento del genere , ti mandano in giro senza niente sperando che crepi.

qua ognuno pensa a se .... il lockdown è stato fin troppo un anomalia per uno stato come il nostro dove le libertà individuali superano di gran lunga questioni collettive

claire 12-08-2020 13:21

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2491751)
e' Corea
be' a me fa piacere vedere che almeno se si arrivasse a questo anche qui la gente non lo accetterebbe passivamente, che qualche paletto di fino a dove ci si puo' spingere esiste ancora

Non vedo perché anticipare problemi che di fatto non sussistono.

An.dream 12-08-2020 13:21

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2491673)
Bambini in depressione maggiore per 2 mesi di lockdown...
Porca la disinformazione, neppure si distingue tra depressione passeggera (tra l'altro, tutto da dimostrare) e la depressione clinica e cronica.
Poi ci chiediamo come mai il mondo non sia ancora sensibile a queste patologie, purtroppo c'è tantissima strada da fare...

Ma disinformazione de che?
Guarda che la depressione passeggera (clinica) è una depressione vera, ed è molto frequente che chi soffre di questo tipo di depressione correlata ad eventi, sia più soggetto a depressioni croniche in futuro.
Informati che è meglio.

An.dream 12-08-2020 13:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2491654)
A un bambino con depressione maggiore non saprei come spiegare che gli è morto il nonno che adorava, perché per alcuni (giovani e sani)era sacrificabile.

Capirai, per un bambino è mediamente più traumatico non poter uscire a giocare o vedere i loro compagnetti che perdere un nonno, a parte forse i casi in cui non abbia i genitori e cresca coi nonni.

claire 12-08-2020 13:32

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491755)
Ma disinformazione de che?
Guarda che la depressione passeggera (clinica) è una depressione vera, ed è molto frequente che chi soffre di questo tipo di depressione correlata ad eventi, sia più soggetto a depressioni croniche in futuro.
Informati che è meglio.

Immagino che tu abbia diagnosticato parecchie depressioni infantili attribuibili al lockdown nella tua esperienza clinica durante la stagione passata.

Il disagio dei bambini c'è stato, innegabile.
Solo che non è colpa dello stato cattivo, ma del virus.
Dell'evento, non dei provvedimenti che ne sono conseguiti.

Ragionare così è come se una persona sotto scorta se la prendesse con la scorta anziché con chi la vuole morta.

TheDutchPhobic 12-08-2020 13:33

Re: Nuovo virus cinese
 

claire 12-08-2020 13:38

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491759)
Capirai, per un bambino è mediamente più traumatico non poter uscire a giocare o vedere i loro compagnetti che perdere un nonno, a parte forse i casi in cui non abbia i genitori e cresca coi nonni.

Gliel'hai chiesto?

Io ho parlato di lockdown con 42 bambini fra aprile e maggio, ovviamente non è come dici tu, ma non avevo bisogno di appurarlo: che i bambini non sono idioti lo so già.
(Sempre se non gli viene inculcato che i vecchi sono feccia e che l'importante è solo giocare).

L'eugenetica, comunque, te fa na pippa, complimenti.

TheDutchPhobic 12-08-2020 13:41

Re: Nuovo virus cinese
 
La cosa che mi preoccupa è che i bambini chiaramente si prendono sempre la normale influenza e se l'attaccano tra di loro velocemente, quando succederà che capiterà? Ci sarà il caos perchè si penderà che magari è il virus, corsa ai tamponi, ospedali pieni di bambini e genitori ecc


In Olanda comunque le scuole sono aperte da fine aprile ma tanti genitori non hanno mandato i figli a scuola

PickupArtist 12-08-2020 13:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Immagino che i sostenitori dell'eugeneitica non abbiano nessun problema se un domani qualcuno li mettesse dentro ai forni no? Tanto se i vecchi e malati sono pesi, figuriamoci i disagiati e i malati di mente, giusto?

Fobia sociale, non sei solo.

An.dream 12-08-2020 13:45

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2491763)
Anzitutto vorrei conoscere tutti questi casi di depressione clinicamente diagnosticata in seguito al lockdown, hai dei dati da fornire?
Poi, la depressione temporanea è un qualcosa che si stima capiti a tantissimi almeno una volta nella vita, si tratta appunto di depressione correlata ad eventi, una volta superati gli eventi si torna alla normalità.
Non c'è nessuna evidenza che, una volta sperimentata una depressione passeggera, essa possa tornare, o addirittura essere più pesante.

L'informazione dice questo, è compito tuo smentirmi.

Apri un libro e vivi nel mondo reale.
Il mondo scientifico è d'accordo che il lockdown ha conseguenze negative sulla salute della popolazione.
Ma finché la vita degli anziani per voi sarà più importante di quella degli altri, è inutile discutere.

An.dream 12-08-2020 13:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Dire che il lockdown ha salvato delle vite e rovinato le vite di altri è eugenetica? Non mi pare.

Ma a quanto pare se non si mette in primo piano la vita degli anziani non va bene. Tra l'altro anche tanti altri anziani hanno avuto sequele importanti post-lockdown. Non è una questione d'età, è questione di qualità di vita.

An.dream 12-08-2020 13:52

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2491774)
Fonti? (stai calmo)

Dici che devo stare calmo perché ti dico di aprire un libro? :sisi:

Mi pare innegabile che il lockdown causi sequele psicofisiche. Anche per questo mandavano in onda i numeri per chiedere aiuto durante il lockdown.

varykino 12-08-2020 14:02

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491779)
Dici che devo stare calmo perché ti dico di aprire un libro? :sisi:

Mi pare innegabile che il lockdown causi sequele psicofisiche. Anche per questo mandavano in onda i numeri per chiedere aiuto durante il lockdown.

A me pare esagerato , anche perché a uscire si poteva sempre uscire , saranno stati al massimo 5 giorni che potevi uscire per far la spesa e cmq uscivi , c era gente che andava 5 volte a far la spesa per uscire ... quindi alla fine ognuno e'uscito all aria aperta ..... nn avranno fatto baldoria o robe del genere ma nn e' mai stato un kockdown " cinese"

Durante il lockdown c era cmq gente che passeggiava a diversi orari del giorno

An.dream 12-08-2020 14:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Allora sta gente che dice di essere depressa o con altre sequele farà finta. :sisi:

varykino 12-08-2020 14:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491788)
Allora sta gente che dice di essere depressa o con altre sequele farà finta. :sisi:

saranno depressi di loro e sta situazione avra' aggravato un po ..... saranno depressi i cocainomani che nn potevano farsi in disco :sisi:

alien33 12-08-2020 14:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2491790)
saranno depressi di loro e sta situazione avra' aggravato un po ..... saranno depressi i cocainomani che nn potevano farsi in disco :sisi:

anche i ludopatici che non hanno piu potuto spendere lo stipendio alle macchinette.

An.dream 12-08-2020 14:10

Re: Nuovo virus cinese
 
La depressione passeggera non è certo una passeggiata, può anche essere più grave di una depressione maggiore. E non è detto che sia così "passeggera".

varykino 12-08-2020 14:13

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491798)
La depressione passeggera non è certo una passeggiata, può anche essere più grave di una depressione maggiore. E non è detto che sia così "passeggera".

puoi pure ucciderti con quella passeggera , ma penso che capiti a gente predisposta , se nn e per il lockdown magari si killano dopo perché la tipa li lascia e robe così.... se ce ne freghiamo dei vecchi possiamo anche fregarcene dei depressi no?

Pablo's way 12-08-2020 14:14

Re: Nuovo virus cinese
 
Qui non è stata messa avanti la vita di nessuno, men che meno degli anziani che sono morti da soli come mosche stipati nelle RSA senza nessuna precauzione.

Teach83 12-08-2020 14:16

Comunque anche molti anzianotti si rompono le pelotas a stare a casa senza poter fare la briscolata al centro anziani o andare alla bocciofila. Le balere sono chiuse, feste dell'unità inesistenti.
Per fortuna non credo si rifarà un altro lockdown (si spera) , a fine anno tutto il personale medico sarà vaccinato ( compresi i professoroni luminari, così i complottisti antivax la smetteranno di rompere le balle).
E così la prossima estate potremo finalmente ritoranare a discorrere degli argomenti tipici del periodo : l'afa e i tormentoni estivi.

An.dream 12-08-2020 14:17

Re: Nuovo virus cinese
 
Io non me ne frego dei vecchi infatti, che sono pure quelli più depressi dopo il lockdown. Ma c'è il piano della sofferenza individuale che non viene considerato. Si parla solo di vita e di morte, la sofferenza non esiste. Un 80enne che muore di covid fa più paura di un adolescente con attacchi di panico.
Probabilmente viviamo in una società in cui la paura della morte è la paura più grande che conoscono.

Pablo's way 12-08-2020 14:22

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma chi ha detto che a nessuno importa della sofferenza psicologica della gente, sono state prese delle misure temporanee non prive di conseguenze drammatiche, ma non c'è paese nemmeno quelli che han fatto i fenomeni all'inizio (Svezia e UK) che abbia trovato il modo di rispondere diversamente a questo problema. Perché non c'era modo a meno di non accettare un numero ben superiore di morti che poi avrebbe portato comunque ad un collasso dell'economia.

varykino 12-08-2020 14:23

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2491804)
Io non me ne frego dei vecchi infatti, che sono pure quelli più depressi dopo il lockdown. Ma c'è il piano della sofferenza individuale che non viene considerato. Si parla solo di vita e di morte, la sofferenza non esiste. Un 80enne che muore di covid fa più paura di un adolescente con attacchi di panico.
Probabilmente viviamo in una società in cui la paura della morte è la paura più grande che conoscono.

Invece a me pare il contrario ..... da quanta gente gira pare che la morte e'l ultimo dei problemi .

E c e' abbastanza menefreghismo per il tizio giovane con attacchi di panico quanto del vecchio che crepa , c e la cultura del piccolo orticello personale e del resto sti cazzi.

Qua se fai 2 domande in giro ti dicono che nn e'mai esistito il covid :sisi:

Altro che paura della morte ..... vieni pure perculato se giri con la maschera.

"Nn ce n e' coviddi" :sisi:

cancellato2824 12-08-2020 14:29

Re: Nuovo virus cinese
 
comunque una parte delle persone che non sono a favore di misure forti per il virus e' perche' non han voglia di sbattersi le palle a casa o tener la mascherina e insomma se ne fregan dei vecchi (o per l'economia, quello e' meno campato in aria, li' bisogna valutare benfici-costi e poi comunque ci vorrebbero ammortizzatori sociali seri) , ora se leggo quello che successo a Bergamo (gruppo facebook "noi denunceremo", li' questi presunti vecchi per alcuni gia' precondannati hanno un volto e non sembrano gia' cosi' precondannati e tante volte nemmeno cosi' vecchi) penso che nessuno con un briciolo di cervello li' dica "tanto io ho 20-30 anni " perche' sono a rischio i genitori sulla cinquantina-sessantina e ancor piu' i nonni sulla settantina-ottantina... davvero frega cosi' un cazzo dei familiari ? (a parte che occasionalmente fin giovani l'han fatta in modo brutto o con conseguenze)
poi c'e' invece una parte che dice troppo anomalo quanto successo es. spropositato quanto a Bergamo e test inaffidabili ecc. che il virus possa essere un pretesto e il vero motivo delle morti altro o almeno in gran parte, che esista cotale virus ma nulla di cosi' terribile e si accanisca solo su chi gia' molto indebolito piuomeno alla pari di tanti altri virus e batteri con cui conviviamo? che le misure , per altri versi pesanti, siano poco rilevanti sull'andamento? pero' affermare queste cose e' piu' complesso perche' occorre allora dire e in qualche modo provare cosa altro sia stato a causare tali morti, almeno escludere che il motivo significativo sia stato il virus e la sua contagiosita' compresa la trasmissione da asintomatici o provare che misure poco rilevanti sull'andamento...


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