re: Forum Politica
 

Mi riferisco al fatto che tu ancora credi nella definizione "beni comuni" che altro non è che un espediente mediatico per definire la roba pagata con il tuo lavoro ma che in realtà è gestita totalmente da chi lavora nello stato e nel parastato e non ha contribuito a pagarla...

E cosa sarebbe ciò per cui ci si è indebitati e ora non si può pagare diversamente?
I 60-100 miliardi di sprechi e corruzione su 400 di gettito?
Oppure i 120 miliardi l'anno di interessi sul debito che, magari ti è sfuggito, si pagano comunque attraverso altro debito...

Questa è bella. Prova a non pagare qualche imposta e vedi cosa ti succede.
Ad esempio lo stato viene con la polizia a prendersi la tua casa...


Vorrai scherzare! Tutti responsabili? E' come dire che si è colpevoli se qualcuno ti rapina...


E cosa potevi fare? Un bel niente. L'unico modo per affamare gli estorsori di stato è non pagare.

Di certo si può votare solo chi si candida, e chi si candida fa parte dell'imbroglio.
Il parlamento è come un partita di calcio truccata: tutti sanno come devono andare le cose e nel frattempo fanno finta di scontrarsi...

Avrai lavorato tutto l'anno? In realtà avrai lavorato da gennaio ad agosto solo per lo stato.
Oggi tutti si illudono di lavorare da uomini "liberi", ma non si rendono conto che in realtà fanno almeno 6 mesi di corvée l'anno...

Stai scherzando vero? Perchè la gente incapace non può finire per strada?
O meglio, perchè un incapace che riesce ad assicurarsi un posto pubblico deve essere esente dal rischio di finire per strada mentre un incapace che non riesce a trovare un posto pubblico può finirci?

Tutti devono essere trattati alla stessa maniera: è giusto che tutti gli incapaci finiscano per strada.

Le persone a me care devono lavorare da gennaio ad agosto solo per fare in modo che gli incapaci non finiscano per strada?
Ma che ragionamento è questo?

re: Forum Politica
 

Perchè nessuno deve finire per strada. Che ragionamento è il contrario?
Invece di parificare verso il basso, io preferisco parificare verso l'alto.
E cmq una volta per strada lo Stato dovrebbe sostenere le famiglie di 3500000 persone. E tu dovresti cmq pagare i servizi che attualmente eroga lo stato, stavolta a un privato. Con quali migliorie?
Telecom non ha insegnato abbastanza bene che la strada per la privatizzazione è lastricata di "buone" intenzioni?

Non esiste una "mia" e una "tua" definizione di beni comuni, esiste la definizione che ne da la legge.
Bene comune è quel bene la cui destinazione d'uso è rivolta alla comunità.
Le strade le usi? Sì. E' un bene comune. L'acqua ti scende dal rubinetto? E' un bene comune. Ammiri un monumento? E' un bene comune.

Tant'è che quando il privato ne entra in possesso in teoria non può modificare la destinazione d'uso, come del resto nemmeno lo Stato.
Lo stato non ne ha la disponibilità e in alcuni casi nemmeno la proprietà.

Tu forse ti confondi con i beni di proprietà dello Stato, palazzi, caserme dismesse, terreni edificabili...ecc, i cosiddetti beni patrimoniali disponibili.

Quelli sono almeno vent'anni che si cerca di dismetterli, non è che manca la volontà politica, manca il tempo e l'organizzazione e in parecchi casi anche gli acquirenti.

Cmq ripeto la questione è l'uso del bene non la sua proprietà

Se non si sente la responsabilità di proporre un modello di società diverso, non ci si merita nemmeno una società diversa.

re: Forum Politica
 

Quindi milioni di persone devono spaccarsi la schiena a lavorare da gennaio ad agosto per far si che quelle che non sono in grado di trovarsi un lavoro non finiscano per strada?

Chi lavora dedica metà del suo tempo a chi non lavora, e chi non lavora deve godere per tutto il tempo del lavoro degli altri?

E' questa concezione assistenzialistica dello stato tanto diffusa che ha generato il tipo di stato che ci ritroviamo. Perchè ha fornito un alibi agli uomini di stato per espropriare sempre più ricchezze ai produttori veri, porzioni sempre maggiori di salario a chi lavora sul serio.

Quelli che tu chiami servizi in realtà è elemosina elargita da chi campa delle tasse imposte a chi produce ricchezza lavorando sul serio.
Di questi cosiddetti servizi non puoi scegliere un bel niente. Te li prendi così come decidono di darteli.
Eppure quando nel settore privato paghi qualcuno per qualcosa pretendi che il risultato sia come tu lo desideri, non che ti si imponga qualcosa.
Invece con i cosiddetti servizi dello stato paghi e se non ti va bene ti senti anche dire che "le cose stanno così e basta".

Uno stato onesto direbbe: "Non vuoi pagare le tasse sulla sanità? Se ti ammali ti paghi il medico da solo. Non vuoi pagare i contributi previdenziali? Quando ti fai vecchio o diventi invalido te la sbrighi da solo."

Dov'è finita la libertà individuale? Dov'è finita la dignità di una persona di non dover essere costretta ad accettare di pagare servizi che non ha richiesto?

E cosa si sarebbe dovuto fare? Lasciare che la telefonia in Italia rimanesse un altro squallido servizio di stato con l'unico scopo di far campare e arricchire il parastato?
E' grazie alla privatizzazione se oggi puoi scegliere la tariffa del cellulare che più ti conviene e la connessione internet tra diversi operatori...

Non ci posso credere!
Ogni volta che si parla di tasse, salta fuori questa storiella delle strade.
Ad esempio in Italia le autostrade i parassiti di stato le costruiscono con i soldi dei lavoratori e pagatori di tasse, per poi regalarle ai gruppi tipo Benetton a cui devi pagare pedaggi come nel medioevo che aumentano ogni anno con percentuali più alte dell'inflazione (ad es. per il 2012 il rincaro sarà del 3,51%)...

Quindi tu paghi dei privati, per transitare sulla strada "bene comune" di tua proprietà, costruita con i tuoi soldi.

Mi sa che sei tu che ti confondi quando leggi il termine "proprietà".

Se su un pezzo di carta è scritto che qualcosa è di tua proprietà, ma a decidere come disporne, a trarne ricavo, o a decidere chi farne godere è un altro, ebbene tu sei soltanto un illuso.

E come stanno oggi le cose, tutto ciò di cui lo stato può disporre, tutti i cosiddetti beni comuni derivati dal duro lavoro dei lavoratori pagatori di tasse, sono a disposizione di chi fa parte dello stato, di chi nello stato occupa ruoli dirigenziali, e simili.

re: Forum Politica
 

....:pensando:...sì, dunque?

Non me ne può fregare di meno. L'importante è che tutti abbiano un'assistenza sanitaria.

Ma no, infatti. Facciamo arricchire Colaninno e Tronchetti Provera è certamente più giusto.
Del resto hanno talmente migliorato l'azienda che si regge in bilico tra un debito che supera il suo valore reale e i dividendi che paga agli azionisti. Abbiamo tariffe più care del mondo e un cablaggio peggiore della Romania.

Non ci posso credere, deciditi o sei a favore o sei contrario alle privatizzazioni.

Wow un seguace dei Tea-party. L'America profonda avanza alla conquista del mondo.

"Spaccarsi la schiena", "quelli che lavorano sul serio"...ma prendersi meno sul serio no?

Aridaje..."bene comune" ha quel significato lì porca pupazza.
Non mi illudo affatto che sia di mia proprietà, e anche qui bisognerebbe intendersi su proprietà e potestà...è ovvio che se un bene è di uso comune non possono essere i singoli a decidere come va gestito. Non è che ognuno può essere proprietario del proprio pezzo di acquedotto o di strada.
E' ridicolo.

Cmq quando non ci s'intende nemmeno sul significato delle parole forse è il caso di troncare la conversazione.

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oggi ho riscoperto il mio lato complottista leggendo un fumetto sulla fusione fredda, vita eterna, alchimia :mrgreen:

ma mi sa che mica se n'era andato mai :mrgreen:

re: Forum Politica
 

leggevo proprio ieri che la romania è l'unico paese dell'europa messa peggio di noi a banda larga :mrgreen:

re: Forum Politica
 

Evabbè si fa per dire, infatti è l'unico

re: Forum Politica
 

Ti rendi conto dell'assurdità di questa concezione?
Milioni di persone devono lavorare metà dell'anno per pagare le spese di chi non ha un lavoro?

Mi sa che sei cresciuto tra l'assistenzialismo o una famiglia di dipendenti pubblici...

Certo. Ma che ognuno se la paghi di tasca propria.
Un padre di famiglia va a lavorare ogni santo giorno, si deve privare e deve privare la famiglia della metà di tutto ciò che guadagna, solo perchè un alcolista, un irresponsabile, o uno sfaticato possano avere l'assistenza sanitaria gratuita?

Favorevole, e infatti con questo commento sei tu a dimostrare di non aver capito come funziona la faccenda.
Le strade non sono state privatizzate, è stato semplicemente ceduto a privati il profitto che lo stato poteva trarne.

Certo, se gli stipendi in casa tua li regala lo stato allora capisco che il lavoro non lo prendiate tanto sul serio...

Ti auguro un giorno di vedere un tuo caro doversi alzare alle 4.30 di mattina dopo 4 ore di sonno per andare a fare un lavoro vero. Solo così potrai capire.


Questo è scontato. Non è educato da parte tua trattarmi come fossi un'idiota, visto che io non l'ho fatto nei tuoi confronti.

re: Forum Politica
 

Un alcolista, un irresponsabile o uno sfaticato se stanno male devono essere lasciati senza cure? :o

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ecco sono uno sfaticato e io che pensavo di dimostrare la mia malattia con anni di psicoterapia + medicine :rolleyes:

re: Forum Politica
 

Certo che devono essere curati, ma a pagare deve essere chi vuol farsene carico: se ne occupino le onlus, i volontari, i religiosi, le anime pie, i benefattori.

Poi se lo stato italiano si decide a concedere deduzioni e detrazioni serie come accade in altri paesi civili, vedrai che i bisognosi riceveranno più aiuto di quanto ne ricevono oggi con la cosiddetta assistenza sanitaria di stato.

Nel 2012, in questo paese, puoi detrarre solo fino a 2.065,83 euro per erogazioni a onlus e simili, ma puoi detrarre fino a 103 mila euro per donazioni ai partiti.

Per la cura degli alcolisti, degli sfaticati o dei bambini malati di cancro lo stato ti lascia detrarre fino a 2 mila euro, per donazioni a quelle associazioni a deliquere di parassiti chiamate partiti puoi detrarre fino a 103 mila euro.

Ragazzi, voi dovete svegliarvi dalla fiaba con la quale vi hanno addormentato gli uomini di stato.
Nelle istituzioni nessuno occupa una poltrona per il nostro bene.

re: Forum Politica
 

massì radiamoli al suolo sti invalidi che non lavorano, sfaticati :moltoarrabbiato::sarcastico:

re: Forum Politica
 

dicesi corruzione, ma in teoria si combatte, non si abolisce tutto il resto, siam mica una dittatura :sisi:

re: Forum Politica
 

Leggiti questa risposta invece di fare facili battutine:

http://www.fobiasociale.com/forum-po...67/#post815981

Abolire? E chi parla di abolire. Il discorso è leggermente più complesso.
Io parlo dell'autolegittimazione antidemocratica che chi è mantenuto dallo stato fa del proprio lavoro.

re: Forum Politica
 

Ok cambiare le detrazioni, ma l'assistenza sanitaria non può essere lasciata solo alla buona volontà dei singoli, deve essere un diritto garantito per legge a tutti.


Chi lavora non è mantenuto dallo stato.

re: Forum Politica
 

si, ho capito, prendi le pecche per criticare tutto il sistema...

va di moda che ti devo dì?:pensando:

re: Forum Politica
 

Risposta persino più superficiale di quella di prima. Vabbe' lascia stare, adesso non mi aspetto di riuscire a farti comprendere certe cose.

Dipende dal lavoro che fa.

re: Forum Politica
 

Stai scherzando vero? I tuoi post sono tutti un "illuso", "non puoi capire" ecc...

re: Forum Politica
 

certo, sono stupido :sisi:

mannò puntualizza pure sai, non me la prendo...

cosidetta assistenza di stato, per me vuol dire che te la prendi con l'assistenza di stato (categoria) per i suoi difetti..no? :

che non vuol dire prendersela col sistema politico, s'intende ovvio, stupido che l'ho pensato, mi vien da piangere per l'errore

re: Forum Politica
 

mannò che dici (vedi post prima) :sisi: