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Russia, previsioni meteo shock: "Clima ideale per bombardare in Siria"
"Le forze aeree russe stanno proseguendo le loro operazioni in Siria: secondo gli esperti è questo il clima meterologico migliore per gli attacchi aerei".

"In queste condizioni metereologiche - ha precisato la meterologa mostrando un grafico esplicativo - gli aeroplani possono volare al di sotto delle nuvole e prender quota esclusivamente in caso sia presente una difesa antiaerea". "L'altezza ottimale per bombardare - ha concluso la presentatrice - è compresa fra i 3 e i 5 chilometri di altitudine".


http://video.repubblica.it/mondo/rus...35?ref=HRESS-2

la vostra cara russia.... peggio degli yankee

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Invece gli americani sono talmente buoni che bombardano quando c'è maltempo così non colpiscono obiettivi militari ma ospedali, i soliti geniacci.

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La reputazione della Russia (o quel che ne rimane) si regge sulla mira dei suoi piloti, wow. Dopodiché avranno poco da fare lezioni di morale agli americani (per me è il classico caso del più pulito che c'ha la rogna).

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Ma dato che le armi le danno anche agli psicopatici, di fatto la tirannia è già in atto (nel senso di arbitrio del singolo).
E poi gli USA hanno una lunga storia di interessi economici camuffati da ragioni ideali...

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Il bello è che se poi i cittadini sono armati e quindi lo sono anche i criminali scoppia una gara alla militarizzazione tra polizia e cittadini e infatti gli USA hanno una polizia molto più militarizzata della nostra anche perchè l'esercito ha pensato bene di vendere alle forze di polizia i mezzi usati in Irak di cui non sapeva che farsene.

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Per quelli che "i regimi comunisti fanno repressione politica"

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Condor

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tra i paesi con la popolazione maggiore e con piu potere politico/economico forse è la cina il paese che può sembrare "piu pacifico" per quanto riguarda il rapporto con gli altri paesi del mondo

Non di certo la russia che se avesse lo stesso potere e la stessa forza degli usa sarebbe forse anche più guerraiola, già ora non si fa mancare niente

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Ah, perché ora che sono intervenuti i "buoni" il terrore ha i giorni contati, giaggià, niente più rischio di saltare in aria in metrò grazie a Putin. E siamo sicuri che non ci saranno "effetti collaterali" e che non verranno bombardati ospedali grazie al superiore occhio di falco dei piloti russi.
E non è che sono intervenuti per difendere lo scagnozziello loro e soprattutto Tartus e Latakia, noooo, puro e semplice amore per l'Europa minacciata dall'ISIS...
Non capisco perché se la guerra al terrore la fanno gli USA è una categoria pseudofilosofica con cui si maschera l'imperialismo americano (tra parentesi, lettura più che condivisibile), invece se la fa la Russia cip cip, volano gli angioletti e finalmente la Gerusalemme celeste sarà fatta scendere in terra, e tutto in una settimana (mizzega, forti 'sti russi, ti spiezzano in due :sisi: ).
Cade la maschera degli USA? E quella della Russia, invece?
Non vedo il vantaggio di avere due imperialismi invece di uno, io direi che non ce ne dovrebbe essere nessuno.

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L'Italia bombarderà l'ISIS, l'arsenale della democrazia finalmente si sveglia :sisi:

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Penso che questo sia più utopistico del comunismo :mrgreen:

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E allora la si smetta di tirare in ballo il "socialismo" in contrapposizione alla barbarie e ci si dichiari apertamente sostenitori di una logica di potenza contro l'altra.
L'imperialismo può essere contrastato solo con la forza dell'ideale, del principio. Dal punto di vista degli interessi materiali concreti, esso ha già vinto: homo homini lupus, chi è più forte ha anche più diritto. Se non ci si richiama all'idea, alla giustizia non si hanno argomenti. E la giustizia o vale per tutti o non è.
E' doublethink (volgarmente detto paraculismo) inchinarsi alla realpolitik solo quando si deve giustificare l'interventismo da gendarme della propria parte e non quello della "concorrenza".

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Provo a spiegarti la questione tralasciando tutto il discorso sullo scontro di civiltà (mondo unipolare, multipolare) che è na robba un po complicata.
Innanzitutto, per quali motivi la Russia ha deciso di bombardare in Siria? elenco in ordine di importanza:
1-I russi voglio tutelare la loro stessa sovranità dalle grinfie dell'impero americano... è evidente che una volta fatte fuori siria e ucraina, rimarranno solo l'iran e la russia
Per intenderci non vogliono che la Russia finisca come l'Italia, che non ha sovranità monetaria (decide tutto la BCE), politica (basta che la deutsche bank vende qualche miliardo di BOT per metterci in crisi), commerciale (decide tutto la commissione europea) e militare (più di 110 basi nato in italia)
2- la russia ha una consistente minoranza di musulmani sunniti, circa 10%, e l'ultima cosa che vuole Putin e che alcuni di questi dalla mattina alla sera decidano di imbracciare un kalashnikov mentre predicano la jihad contro gli infedeli (si calcola che più di 2000 militanti dell'ISIS sono russi)
3-crollo del prezzo del petrolio.... i sauditi stanno conducendo una guerra commerciale contro gli altri paesi produttori dell'opec aumentando la produzione, inoltre l'isis si finanzia vendendo il petrolio a prezzo stracciato. Questi due fattori hanno fatto crollare il prezzo del petrolio che sta danneggiando la russia in quanto paese esportatore. Il problema e che i sauditi possono alterare le regole del mercato proprio perchè sono un regno quindi non devono rendere conto ai loro sudditi, quindi se ne fregano se con i minori introiti si dovranno tagliare le spese dello stato sociale.... quindi da questo punto di vista ai russi andrebbe benissimo se in Siria si instaurasse un governo di stampo socialista tipo quello venezuelano
4-Basi navali di Latakia e Tartus, non è un fattore decisivo dato che Cipro aveva offerto ai russi la possibilità di costruire una base navale nel loro territorio, ma non l'hanno fatta

Gli interessi degli americani sono questi:
1-spezzettare la Siria in tanti piccoli staterelli facilmente manipolabili
2-fare in modo che in questi piccoli stati si instauri una sorta di sultanato, con enormi ricchezze in mano a pochi e tanti poveracci. Questo fa si che i miliardari reinvestono i loro profitti nei paesi occidentali
3-controllo del petrolio e degli oleodotti, commercializzare il petrolio in dollari

Quindi piantala co sta retorica dei buoni e dei cattivi.... quella è robba da favolette come biancaneve e la strega cattiva. E' ovvio che non funziona così. I bombardamenti dei russi in siria costano miliardi di dollari, è evidente che un vantaggio lo devono ottenere.
Sarebbe più sensato parlare di forti (USA che hanno una spesa militare superiore a quella di tutti gli altri paesi del mondo messi insieme, ed un impero mediatico immenso che gli permette de fa quello che gljiè pare senza scatenare reazioni nell'opinione pubblica) e di deboli (siria che nun conta 'n cazzo)

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Mejo se se stanno fermi.
Il bombardamento dei russi si sta rivelando efficace perchè coordinato con le forze di terra. Buttare bombe a casaccio non serve a niente.

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hai evidenziato tutta una serie di punti più o meno condivisibili che però riguardano solo l'aspetto "difensivo" ovvero i motivi per i quali la russia cerca di difendere la propria esistenza e il proprio stato. Però mancano i punti per i quali la russia vorrebbe espandersi e diventare sempre piu forte ai danni di altri. Mi sembra la tua descrizione un po' di parte

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allora fallo tu se hai informazioni diverse dalle mie.... io parlo di quello che so

PS inoltre ci sono anche degli interessi di turchia arabia saudita e israele che non ho trattato...

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l'occupazione della crimea suppongo tu la veda come la conseguenza dei danni avuti con la guerra fredda e con lo scioglimento del blocco sovietico pilotato dall'occidente

Domanda: sei allora anche favorevole all'occupazione dell'istria da parte dell'italia?

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La tiro in ballo perché mi pare che altri la usino come giustificazione di certe azioni.
Anche dal quadro che fai tu emerge che i russi sono i "buoni" e gli USA sono i "cattivi".

Infatti per la Russia le motivazioni dell'intervento sono puramente difensive dall'imperialismo americano che vuole "far fuori" Siria e Ucraina (a parte che l'Ucraina finora se l'è pappata in parte la Russia, ma non sottilizziamo) come antipasto di Iran e Russia (allo stato, trattasi di mera fantapolitica: chi è quel pazzo che avrebbe intenzione di attaccare la Russia? e i negoziati sul nucleare con l'Iran sono tutta scena?). Inoltre Putin vuole solo che la minoranza sunnita russa non si unisca all'ISIS (e comportarsi da "crociato" non mi pare il miglior modo, anyway...), vuole solo contrastare i sauditi con la loro guerra sul prezzo del petrolio (facendone una militare, wow), e le basi in Siria non sono importanti perché avrebbe potuto farne altre a Cipro (e quindi? forse non ha potuto, o non ha voluto, resta il fatto che le basi quelle sono e non mi paiono secondarie).

Invece quando si tratta di USA, via alla dietrologia più sfrenata, nessun limite alla diabolicità dei piani dell'imperialismo yankee. Sugli USA hai informazioni pesanti e non ufficiali (io parlo di quello che so), sulla Russia povera cocca non sai nulla oltre a quello che dice Putin (quando si postano articoli sulle torture della polizia di Assad diventi subito garantista e chiedi prove su prove) e non puoi dire nulla.
Non usi lo stesso metro per giudicare USA e Russia, è evidente.

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Magari, meglio l'animabellismo dell'opportunismo.

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Intanto i clown-terapisti russi hanno sconfinato in Turchia, e vengono ammoniti dalla nato di smettere di lanciare caramelle gommose sui bambini siriani

Maledetti imperialisti oppositori della clown terapia

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Cmq la colpa peggiore è dell'Europa

Potrebbe e dovrebbe essere un terzo polo che controlla e minaccia gli altri due di non fare barbarie, secondo i principi delle costituzioni europee buone solo a sprecare carta

E invece siamo una unione di ignavi

Il giudizio per noi sarà peggiore di quello per i barbari

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Non contiamo perché non ci proviamo nemmeno a contare qualcosa, per tanti motivi, che non costituiscono giustificazione

I morti causati da usa e russia pesano sulla nostra coscienza

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Trovo la tua esposizione un po' strana, secondo me confonde il pacifismo con i teo-con (legittimazione degli "interventi umanitari"?).

Col tuo modus cogitandi potrei rispondere: "E anima bella vuol dire ipocrita. Porta le prove che sono un ipocrita al servizio degli USA altrimenti ecc. ecc."
Ma tu non eri quello che se non si faceva il nome della persona insultata, se non si diceva tu Winston, tu Dedalus non si trattava di offesa? Ho forse scritto che Dedalus è un opportunista? Tu hai scritto che sono un'anima bella? Oppure gli appellativi hanno un valore diverso a seconda se li dici tu o se li dicono gli altri?
Quanto all'invito a trattare con rispetto gli altri, credo che ne abbia bisogno più tu di me, quindi te lo rigiro di tutto cuore, fanne buon uso.

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I neonazisti spesso fanno notare che la Germania voleva un'Europa Unita e che la sconfitta della Germania nella seconda guerra mondiale corrisponde alla sconfitta dell'Europa, ovviamente non condivido per niente :mrgreen:

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Questo lo dici tu. E di nuovo confondi i "diritti umani" di cui si sono fatti portavoce Cheney e compagnia bella, l'esportazione della democrazia, con il vero e autentico pacifismo, quello di chi si prendeva del "pacifinto" quando manifestava contro la guerra in Iraq.
Di certo invece, la legittimazione dei raid "chirurgici" (anche se solo quando li fanno gli amici miei e non gli altri) non può che rischiare di portare altri morti.

Ah no? Hai detto che devo portare le prove che tu sei al soldo di Putin... vedo che gli specchi cominciano a essere scivolosi :sisi:

Beh, con il tuo stesso criterio si può interpretare anche l'epiteto di anima bella come diretto a me, oppure si potrebbe dire che si tratta di parola messa a casaccio, che non mi è chiaro cosa c'entrasse con ciò che avevi quotato, tanto per chiuderla come tuo solito in slogan contro tutti quelli che contrastano le magnifiche sorti e progressive della Santa Rus' impegnata nella derattizzazione (cit.) della Siria.

Anche io potrei fare certe "constatazioni" su come sia facile non litigare, o litigare di meno, nascondendosi dietro paraventi di comodo nell'esprimere le proprie idiosincrasie (tipo quello che basta non nominare o non quotare direttamente la persona insultata per pararsi il culo).
Ma mi limito a ricordarti che essere in disaccordo non equivale a mancare di rispetto. E che tra me e l'intero forum (non proprio tutto, poi) non è detto che abbia ragione chi è in maggioranza.

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a me sinceramente sembra tu stia facendo tutto questo casino per una singola parola che è stata messa in contrapposizione alla tua.
Io mi trovo spesso in contrasto con winston ma non mi sta sulle palle, quindi al massimo sta sulle palle a tutti tranne a me
Non capisco cosa c'entri il multiquote con la mancanza di rispetto o comunque perchè uno dovrebbe evitarlo

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vi siete scornati per un animabellismo e un opportunismo. Forse avete "sbagliato" tutti e due o forse no, però il messaggio che ho quotato lo trovavo un po' eccessivo. Tutto qua.

Poi per carità, io voglio che torniate a parlare entrambi in questo thread, mi piacciono i confronti con chi la pensa in maniera differente dalla mia

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Giusto, invece bisogna schierarsi: ci sono morti di serie A e morti di serie B, i primi li fanno gli americani, i secondi i russi.

Sei diventato portavoce del forum?

Quindi mi hai insultato per primo, e senza che io ti avessi attaccato.
In tal caso ammetto di avere risposto all'insulto (e ho argomentato anch'io).

Meno male, se no oltre ad applaudire la "derattizzazione" (cit.) di Putin chissà quale altra porcata avresti approvato.

Forse quando qualcuno la smetterà di fare il Gramsci dei poveri (si parva licet) e di usare sofismi verbali per insultare l'utenza senza pagare dazio. Prendo atto comunque che a te dà fastidio che io faccia del sarcasmo su Putin, sull'intervento russo e su chi lo sostiene (perché hai reagito a questo, ricordo): lascio a chi ci legge trarne le possibili deduzioni.

Davvero ridicolo che tu parli di mancato rispetto solo perché uso il multiquote e dopo aver ammesso di avermi dato dell'anima bella. Fatti un'esame di coscienza.
Se ne sei capace, rispondi alle osservazioni e alle obiezioni che ti vengono fatte, rispetta chi ti parla (cit.).

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Su cosa dovrei mettermi in questione, di grazia? Devo scagionarmi dai tuoi insulti gratuiti? Stai istruendo il processo?

Ah OK, è un complimento, basta farlo passare da categoria filosofico/politica.

Dimostrami che facendo dei raid su un territorio gestito e controllato da un'entità statale terrorista si riesce a discriminare tra terroristi e civili, che i russi ci riescono e gli americani no.

A me basta aver mostrato che non è sufficiente nascondersi dietro arzigogoli verbali per passare da santarellino, e che quando si critica il sostegno unilaterale all'interventismo russo scatta subito la macchina del fango e ci si becca l'insulto, pardon la categoria di animabella.
Io sarei un problema, porto conflitto e inquinamento? Detto da quello che nel thread-provocazione di PazzoGlabroKK ci dava dentro con la vignetta con l'inno della DDR, fa davvero sorridere: ha parlato Gandhi ^^
Per il resto fai pure.
Passo e chiudo.

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Guarda..... se proprio dobbiamo inquadrare le cose come bene o male l'uniche forze che classificherei come male sono l'ISIS, Al-quaeda, Al-nusra... ed anche in questi casi il problema non è il fatto che sono fanatici, estremisti, psicopatici; il problema è che, grazie alle armi ed al sostegno economico di USA, Arabia Saudita, Israele, hanno un potere di gran lunga superiore a quello che otterrebbero democraticamente.

Quindi la questione è che se continui a ragionare in termini di bene e male non capirai mai quello che sta accadendo in Siria.

Per esempio... l'isis è presente anche in libia e in nigeria, pero i russi lo combattono solo in Siria perchè per loro ha una certa valenza strategica che non hanno libia e nigeria. Quindi i russi non sono i giustizieri del mondo... così come non sono i difensori della democrazia gli Americani che hanno sostenuto dittature orrende come quella di Pinochet in Cile (per il controllo delle miniere di rame) o di Suharto in Indonesia (per la manodopera a basso costo nel settore tessile) per non parlare dell'Arabia Saudita che non è nemmeno una dittatura, ma una monarchia; ma hanno combattuto altri dittatori come Saddam Hussein

Quindi è chiaro che se gli americani spendono miliardi di dollari per addestrare ed armare i ribelli è perchè si aspettano che questi miliardi gli ritornino indietro con gli interessi. Morale della favola è che la rivolta dei ribelli è tutt'altro che spontanea (probabilmente lo era al principio ma in seguito è stata ampiamente corrotta)

L'accordo sul nucleare deve essere ancora ratificato dal congresso USA e comunque mi riferivo al piano per un nuovo secolo americano (documento ufficiale)

quindi per te: ISIS = Siriani

DIETROLOGIA PIU' SFRENATA!!!! Ma non farmi ridere... è tutto alla luce del sole... John McCain che si fa le foto insieme ad al-Baghdadi, che dichiara apertamente il sostegno economico e militare ad Al Nusra e ISIS, la Nunland che dichiara la spesa di 5 miliardi di $ per il colpo di stato in Ucraina... e chi più ne ha più ne metta

ripeto a te quello che ho scritto a Blur... se avete delle informazioni siete i benvenuti

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OK. Quindi, se non ho capito male, USA e Russia non sono né bene né male?
Potrei anche essere d'accordo (a parte il fatto che Israele sostiene l'ISIS? mi suona strano).

Su questo passaggio non potrei essere più d'accordo.

Questo pure non mi sento di escluderlo.

Ah, quello (non è un atto del governo attuale USA, però).

No, sto dicendo che è difficile dire alle bombe di ammazzare solo quelli dell'ISIS, visto che si tratta di un parastato che gestisce diversi territori.
Un po' come se qualcuno bombardasse Gaza pensando di beccare solo i dirigenti di Hamas e non i civili (suona familiare?).

A parte che McCain non è la Casa Bianca, comunque il punto è che se uno ha delle informazioni anti-Assad o anti-Putin tu storci il naso, invece quelle anti-USA sono tutte lampanti e cristalline.

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https://en.wikipedia.org/wiki/5_October_1910_revolution

Curioso questo fatto.

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Come volevasi dimostrare, tra bombaroli ci si intende

Speriamo solo che 4 occhi mirino meglio di 2...

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e vogliamo parlare del sorvolo dei veicoli russi sopra il territorio turco?
non mi pare proprio una robetta da niente

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La democraticissima Turchia che bombarda i curdi che combattono l'ISIS che uccise il cane che morse il gatto che si mangiò il topo che al mercato mio padre comprò.

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praticamente quando c'è di mezzo la russia si trova sempre una scusa

quando c'è di mezzo l'america allora sono sempre e solo i cattivi

ti ricordo che allora saddam hussein gasava i suoi cittadini e mubarak sparava sulla folla dei ribelli. Ha fa bene l'occidente allora a fare quello che ha fatto secondo il tuo discorso

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La Russia mi fa schifo quanto gli USA parliamoci chiaro, manco fosse l'Unione Sovietica, stavo solo dicendo dati di fatto, la Turchia bombarda i curdi e ora c'è una specie di braccio di ferro tra Russia e Turchia con i russi che sconfinano in territorio turco inseguendo i jet turchi, magari stanno succedendo cose che a noi plebei non sono rivelate.

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C'ho messo una vita a capire e a sentire intimamente che le guerre son tutte una porcata,per non parlare di quelle che dovrebbero muovere capitali a migliaia e migliaia di km in maniera disinteressata.
Se un paese cade nella barbarie civile(secondo il nostro punto di vista occidentale)sarà quello stesso paese a doversi ribellare se lo reputa ingiusto;stupriamo la storia,le coscienze da sempre e ci si chiede perchè ci odino.
Quanto a noi italioti siamo patetici.

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prendiamo il caso di uno stato in cui ci sia un dittatore che sta uccidendo migliaia di cittadini e che tutti gli altri stati del mondo siano d'accordo nel farlo fuori. Tu non saresti d'accordo nel bombardarlo o farlo fuori? lasceresti che milioni di persone vengano uccide da questo dittatore sapendo che un eventuale bombardamento porrebbe completamente fine all'eccidio e non avrebbe conseguenze geo politiche?

ovviamente è impossibile che ci sia una totale unità di pensiero in tutti i paesi del mondo, però è giusto per farti capire che la questione è piu complessa di come l'hai descritta tu

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Invece il tuo ragionamento è complesso? a me sembra sia quello che ho sentito fare a Bush come a Sarkozy,risultato?tanto mi basta per capire che è una porcata(riferito alla loro propaganda).