Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996088)

Il punto è che è veramente senza senso il ragionamento che fanno.
È fatto solo in un ottica punitiva e non educativa.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996081)

Le nuove leggi in materia di tolleranza zero verso chi viene trovato positivo a alcoltest o test antidroga sono fatte con il culo.
Fare esami retroattivi, cioè che non stabiliscono se al momento del controllo si è alterati o meno, ma puniscono una persona che precedentemente, magari A CASA SUA, ha fumato una canna o ha bevuto, ma nel momento del controllo è sana come un pesce, denota veramente totale ignoranza di chi fa le leggi su come funzionano determinate sostanze.
Oltre ad andare a limitare la libertà personale.
Nel resto del mondo la cannabis la legalizzano e qua torniamo indietro, al proibizionismo.
Rido per non piangere.
Uno schifo.

Originariamente inviata da eddy sesterzi (Messaggio 2996103)

Ammazzano la vitalità della gente, perché con queste manovre, che già prima erano esagerate, ora siamo a livelli orwelliani di bigottismo di stampo salutista, ammazzi la vita notturna e la ristorazione, ammazzano la vitalità tartassano e poi sono gli stessi che si lamentano che la gente non fa figli [emoji3], e te credo che non si fanno più figli, ci hanno castrato...

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996110)

Infatti, stamattina stavo pensando anche a questo.
Molta gente con questo sistema potrebbe perdere la voglia di uscire e spostarsi.
Pensi "allora visto che è così mi compro l'alcol al supermercato e sto a casa così non rischio nulla".
So che forse a molti utenti del forum potrebbe non fregare molto ma si potrebbe mettere in moto un meccanismo che darebbe una grossa mazzata ai locali pubblici.
Ma ripeto, tutto dipende dal fatto che sono leggi fatte alla cazzo di cane.

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996115)

Che poi alcol e droga non sono le conseguenze principali di incidenti, al limite possono essere degli amplificatori di motivi già esistenti.

Principalmente gli iincidenti avvengono per: velocità troppo elevata, distrazioni, imperizia alla guida, incuria del mezzo.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996118)

Allora: c'è una parte di gente che è incosciente e si mette alla guida in stati pietosi, su questo siamo d'accordo.
Ma questo sistema a tolleranza 0 di fare le leggi (tipico del metodo Salvini), in cui poi chi ci rimette quasi sempre sono le persone che non fanno niente di male, è ridicolo.
Ma il ministro deve far vedere che si interessa alla sicurezza quindi, come al solito, punta a fare breccia sui luoghi comuni.
E quindi mira al consenso ragionando di pancia.
Qual'è il ragionamento: ci sono (cifra a caso) 500 incidenti all'anno causati da guida in stato di ebbrezza?
Bene.
Allora puniamo tutti quelli che bevono indistintamente.
"Chi beve è un ubriacone".
:sisi:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996130)

Mi domando come faranno i milioni di persone che assumono terapie quali benzodiazepine per l'ansia, oppure farmaci oppiacei per il dolore cronico. Un poveraccio o poveraccia che magari hanno già il dolore cronico ritiriamogli pure la patente e costringiamoli a passare ore con i mezzi pubblici, sisi, mi pare giusto. Io li ho votati, ma se fanno così non li voto più, non voto proprio più nessuno.

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2996146)

Che c’entrano le benzo? Non ho capito ti trovano anche quelle adesso?

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996151)

Veramente erano vietate già da prima in base all'articolo 187 del codice della strada, ma con il macchinario che usano adesso per fare i test salivari si vedono oltre a cocaina, oppiacei, anfetamine e THC anche le benzodiazepine, che al pari delle altre robe sono considerate stupefacenti, e c'è la revoca della patente.
Fino ad adesso per revocare la patente oltre alla positività bisognava dimostrare che il conducente era in stato talmente alterato da non poter guidare, ora basta la positività.
Visto che non posso permettermi di perdere la patente, io come molti altri milioni di persone dovremo cambiare la terapia.

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2996152)

Ma allora sono fregato come faccio davvero questa cosa e assurda se ho la prescrizione cosa possono dirmi
Ma poi le benzo la ritirano a mezza gente

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996151)

Fino ad adesso per revocare la patente oltre alla positività bisognava dimostrare che il conducente era in stato talmente alterato da non poter guidare, ora basta la positività.

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2996175)

ho la sideremia a 64..

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996118)

Allora: c'è una parte di gente che è incosciente e si mette alla guida in stati pietosi, su questo siamo d'accordo.
Ma questo sistema a tolleranza 0 di fare le leggi (tipico del metodo Salvini), in cui poi chi ci rimette quasi sempre sono le persone che non fanno niente di male, è ridicolo.
Ma il ministro deve far vedere che si interessa alla sicurezza quindi, come al solito, punta a fare breccia sui luoghi comuni.
E quindi mira al consenso ragionando di pancia.
Qual'è il ragionamento: ci sono (cifra a caso) 500 incidenti all'anno causati da guida in stato di ebbrezza?
Bene.
Allora puniamo tutti quelli che bevono indistintamente.
"Chi beve è un ubriacone".
:sisi:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2996184)

Io non vedo questa grande differenza rispetto alla legge attuale, sono solo aumentate le sanzioni, che già erano pesanti. Chi se ne sbatteva prima, continuerà a sbattersene adesso.

Originariamente inviata da Lost75 (Messaggio 2996032)

Non abbandonarci :piangere:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2996206)

Eppure risultano 1.000 utenti non registrati che visitano il sito, mi chiedo chi siano. Possibile che sono tutti bot o ex utenti bannati? Assurdo

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2996172)

Mah, veramente bisognerebbe passare per una commissione medica al rinnovo, visto che si dovrebbero dichiare le patologie e farmaci assunti, la commissione poi chiede un certificato del medico prescrittore sul tuo stato e una valutazione sulla pericolosità alla guida, se è tutto okay concedono la patente.
Per robe mentali il rinnovo è tipicamente annuale, per legge possono rinnovarla per max 2 anni comunque, sia per malattie o disturbi "cronici" per definizione, o per l'assunzione di farmaci. È un'inutile rottura di palle ovviamente, nonchè un trattamento del paziente da paese medioevale, ma tant'è.
Ah, poi adesso che il fascicolo sanitario viene alimentato automaticamente, e senza potercisi opporre è un attimo verificare i referti e i farmaci prescritti in caso di incidente
Edit: ovviamente dopo tutta la trafila sará possibile guidare sotto qualsiasi terapia, anche stupefacenti veri e propri, l'assicurazione copre in caso di sinistro etc. è solo che mi sembra una roba assurda, se venisse applicata sta roba si risolverebbe il problema del traffico nelle grandi cittá

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2996206)

Anche Camille ban di 6 mesi su sua richiesta...
Eppure risultano 1.000 utenti non registrati che visitano il sito, mi chiedo chi siano. Possibile che sono tutti bot o ex utenti bannati? Assurdo

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2996172)

Mah, veramente bisognerebbe passare per una commissione medica al rinnovo, visto che si dovrebbero dichiare le patologie e farmaci assunti, la commissione poi chiede un certificato del medico prescrittore sul tuo stato e una valutazione sulla pericolosità alla guida, se è tutto okay concedono la patente.
Per robe mentali il rinnovo è tipicamente annuale, per legge possono rinnovarla per max 2 anni comunque, sia per malattie o disturbi "cronici" per definizione, o per l'assunzione di farmaci. È un'inutile rottura di palle ovviamente, nonchè un trattamento del paziente da paese medioevale, ma tant'è.
Ah, poi adesso che il fascicolo sanitario viene alimentato automaticamente, e senza potercisi opporre è un attimo verificare i referti e i farmaci prescritti in caso di incidente
Edit: ovviamente dopo tutta la trafila sará possibile guidare sotto qualsiasi terapia, anche stupefacenti veri e propri, l'assicurazione copre in caso di sinistro etc. è solo che mi sembra una roba assurda, se venisse applicata sta roba si risolverebbe il problema del traffico nelle grandi cittá

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996238)

La cosa assurda è che la legge non fa differenza fra uno che si è fatto uno speed e uno che la sera prima ha preso un tabor per dormire. Al telegiornale addirittura parlavano di "drogati alla guida" :D E' tutto molto confusionario.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996257)

Lo ripeto: la cosa che secondo me è sbagliata è la metodologia dei test.
Che non vanno a verificare se al momento in cui si sta guidando si è alterati o meno, ma vanno ad indagare se si hanno assunto determinate sostanze precedentemente.
Quindi si può ritirare la patente ad una persona che in quel momento è perfettamente lucida.
Comunque aldilà del terrorismo che fanno i giornalisti riguardo alla tolleranza 0 ho letto qualcosa di più dettagliato e non è proprio come lo fanno sembrare: la soglia per l'alcol non è 0 ma 0,5 e il test salivare va a ritroso di circa 14 ore per il thc.
Che non è comunque realistico perché dopo 9 10 ore l'effetto è bello che svanito da un pezzo, ma è già una cosa più sensata rispetto a un controllo che andasse a rilevare cose assunte giorni o settimane prima.

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996258)

Ok.

Che per l'alcol la soglia è 0,5 lo sapevo, questa non è cambiata. E' vero che un bevitore abituale ci arriva prestissimo a quella soglia senza avere conseguenze sul comportamento, ma quella è, uguale per tutti.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996262)

Dipende anche da altri fattori: dalla costituzione fisica, dal metabolismo, se si è a stomaco pieno o no.
Per dirti: circa 3 mesi fa sono stato fermato e mi hanno fatto l'alcoltest.
Mezz'ora prima avevo bevuto 3 bicchieri di vino dopo cena a casa di gente.
Il risultato è stato 0 spaccato.