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zoe666 07-08-2020 11:35
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2488801)
La paura va bene solo se viene instillata da chi è contro i poteri forti, se viene dalle fonti ufficiali invece è sbagliata.
la paura instillata da qualunque mezzo di informazione ( specie se totalmente infondata ) è sempre sbagliata.
Andrebbe analizzata qualunque notizia e verificato se l'allarmismo che viene creato è giustificato oppure no.
Come nel mio topic poco sopra, questo allarmismo sui contagiati è un giocare coi dati puro e semplice per scatenare panico e tenere la popolazione poco tranquilla.
Io analizzo notizie e ragiono, poi se ad ogni mio post devi mettere in mezzo poteri forti e complottismo pensando così di squalificare facilmente il mio ragionamento, amen, ognuno argomenta come meglio riesce a fare.:interrogativo:

Clend 07-08-2020 11:42
Però c'è da dire che in fondo è anche molto facile mettere in discussione tutto e voler essere scettici su qualsiasi dato o notizia.

claire 07-08-2020 11:59
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2488808)
Però c'è da dire che in fondo è anche molto facile mettere in discussione tutto e voler essere scettici su qualsiasi dato o notizia.
É legittimo, il principio del ragionamento scientifico è il dubbio, senza i dubbi non si sarebbe mai andati avanti.
Ma se alle supposizioni non seguono le prove, rimangono lì.
Il problema è che la gente non distingue l'opinione dal fatto.

zoe666 07-08-2020 12:01
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2488808)
Però c'è da dire che in fondo è anche molto facile mettere in discussione tutto e voler essere scettici su qualsiasi dato o notizia.
verissimo
infatti andrebbe analizzata ogni notizia. Ci son tantissime boiate anche tra i cosìdetti complottisti ( vedi la notizia della pagina scorsa sull'omosessualità e i vaccini - che si potrebbe smontare anche solo ragionando sul fatto che l'omosessualità esiste da ben prima dell'arrivo dei vaccini - ).

Anche la notizia dell'utente che risulta positivo al sierologico, che è rimasto sorpreso perchè è giovane e ha pochi contatti con l'esterno se non per lavoro.
Non ha sintomi. Se l'esito del tampone darà esito negativo, vorrà dire solo che è entrato in contatto con un coronavirus. Se darà esito positivo, sarà un asintomatico che rientrerà nei dati ufficiali sbandierati dai media su come anche i giovani siano contagiati.
Poi vai a vedere, ed è un asintomatico che se non avesse fatto il test non avrebbe mai saputo nulla.

Wrong 07-08-2020 13:46
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2488682)
Un ex grillino che ora sta nel gruppo misto ha fatto una sparata su omosessualità e vaccini che manco uno psicotico grave dell'ospedale psichiatrico giudiziario.
E invece è consigliere comunale di Roma.
Macché sparata, è sotto gli occhi di tutti che dopo l'arrivo dei vaccini ci sono più omosessuali: c'erano i Pride un secolo fa? :sisi:
Se si è per il mettere in dubbio tutto dobbiamo lasciare spazio anche a queste menti "libere" di fare le loro ipotesi e teorie...

claire 07-08-2020 13:59
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2488834)
Macché sparata, è sotto gli occhi di tutti che dopo l'arrivo dei vaccini ci sono più omosessuali: c'erano i Pride un secolo fa? :sisi:
Se si è per il mettere in dubbio tutto dobbiamo lasciare spazio anche a queste menti "libere" di fare le loro ipotesi e teorie...
Eh beh certo, se si crede a ciò che non è scientificamente supportato, non vedo perché una è una cazzata e l'altra no.

Milo 07-08-2020 14:15
Re: Nuovo virus cinese
 
Secondo me i dati dei contagi valgono meno di zero,vengono conteggiate come contagiate persone asintomatiche o col raffreddore poi gente che l'ha fatto davvero con la febbre alta invece non è conteggiata perchè non l'ha controllata nessuno o hanno fatto i tamponi dopo mesi che erano guariti,numeri privi di senso.

claire 07-08-2020 14:38
Re: Nuovo virus cinese
 
Gli asintomatici SONO contagiati,se sono positivi hanno il virus, ed è importante sapere che sono positivi perché contagiosi.
Purtroppo che ad alcuni non sia stato fatto il tampone pur con sintomi forti, o sia stato fatto tardivamente, è vero.Ci si è affidati all'isolamento fiduciario.
Ho visto succedere cazzate che non avrebbero dovuto essere.

Wrong 07-08-2020 18:31
Re: Nuovo virus cinese
 
+552... La storia della cicala e della formica.

claire 07-08-2020 18:34
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2488914)
+552... La storia della cicala e della formica.
Quella storia finisce male per la cicala, e bene per la formica, questa no.

Wrong 07-08-2020 18:37
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2488915)
Quella storia finisce male per la cicala, e bene per la formica, questa no.
Hai ragione :/

claire 07-08-2020 18:41
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2488920)
Hai ragione :/
La formica sbatte la porta in faccia alla cicala, che muore.

Ben Sahar 07-08-2020 19:21
Re: Nuovo virus cinese
 
Update: tampone negativo.
Posso tornare alla vita normale, non ho più il virus. L'ho avuto in passato (chissà quando) e senza sintomi.

Chissà quanti l'avranno avuto senza saperlo, anche io l'ho scoperto per puro caso, mi hanno chiamato a sorteggio per il test sierologico.

In ogni caso hanno specificato che l'averlo avuto non influisce sul poterlo prendere ancora, quindi bisogna mantenere le ormai abituali precauzioni come mascherina e distanziamento.

tersite 07-08-2020 19:30
Re: Nuovo virus cinese
 
non so ancora se bisogna preoccuparsi o no. Va bene non so un virologo anche se ho seguito grafici gg per gg e ho elaborato i miei, che valgono solo per me sia ben chiaro...
MA noto alquanta superficialità di chi tratta questi argomenti, i tamponi fanno uno screening quindi sono importanti ci dicono in sostanza chi è stato infettato dal coronavirus, il sierologico invece è un esame diverso come è stato detto in altro post.
Va detto che il virus presente in Italia è oggi molto meno aggressivo, vuoi perchè è mutato vuoi perchè preso prima in cura dai medici , vuoi per l'età più bassa ci chi lo contrae (media 40 anni ogg) queste cose no se le inventa tersite, ma il prof Clementi virologo che è stato il maestro di Burioni fra l'altro

cringe 07-08-2020 19:37
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2488925)
La formica sbatte la porta in faccia alla cicala, che muore.
:-((((

Milo 07-08-2020 20:54
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2488914)
+552... La storia della cicala e della formica.
Bisognerebbe capire come conteggiano questi per avere un quadro un pò più oggettivo della situazione..

https://corrieredelveneto.corriere.i...0a81a332.shtml

claire 08-08-2020 07:31
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2488968)
Bisognerebbe capire come conteggiano questi per avere un quadro un pò più oggettivo della situazione..

https://corrieredelveneto.corriere.i...0a81a332.shtml
Penso li conteggino come gli altri.

Winston_Smith 08-08-2020 09:28
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2489158)
Penso li conteggino come gli altri.
Infatti, qui sono riportati nel conteggio totale, mi pare.

tersite 08-08-2020 09:33
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2489193)
Infatti, qui sono riportati nel conteggio totale, mi pare.
Da un paio di settimane gli 'attualmente positivi' che sono il dato che seguo di più da quando è iniziata la epidemia, si sono stabilizzati dopo un periodo in cui decrescevano giorno dopo giorno. Segno evidente che il virus ha rialzato la cresta, ci dobbiamo preoccupare? forse è presto per dirlo visto che i morti non sono ad un livello di allarme, gli ospedalizzati sono poche centinai di persone, pochissimi quelli in terapia intensiva
Mai abbassare la guardia però

Winston_Smith 08-08-2020 09:37
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2488787)
comunque, ovviamente è tutta una casualità, ma da un pò sui tg ( che mi capita di vedere la mattina appena sveglia ) vedo che stanno ricominciando il martellamento mediatico del "oddio ci risiamo stanno aumentando i contagi!".
Non si parla più di morti ( perchè immagino siano un numero ormai ridottissimo ) e di quelli in terapia intensiva ( perchè immagino come sopra ).
Ma dei contagiati.
Ovvero semplicemente di coloro a cui hanno fatto il tampone e risultano positivi. Che siano asintomatici o no, non è dato sapere.
Oggi sentivo che cresce il numero dei contagiati tra i giovani, si abbassa l'età media!
ma potrebbe essere semplicemente perchè prima si faceva il tampone solo a chi stava male ( quindi principalmente anziani o debilitati? )?
Ora invece è la corsa a farsi il tampone, sia in seguito al sierologico che viene fatto gratuitamente o la gente se lo fa a pagamento e quindi ovviamente le statistiche segnalano questo. Ma è un dato ovvio che cresce il numero di contagiati ( asintomatici ovvero positivi a un test, specifichiamo ) se crescono il numero dei tamponi fatti.
Da questo grafico mi pare si evinca che almeno nell'ultimo mese il numero di tamponi giornalieri non è variato granché.
I TG devono comunque fare il titolo a sensazione, non lo considererei rilevante.

Winston_Smith 08-08-2020 09:47
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2488657)
Scusami ma questo discorso è valido per tutte le malattie anche di influenza o morbillo muore un sacco di gente però non si è mai fatto il lockdown.
Per l'infuenza stagionale e il morbillo c'è il vaccino, e inoltre:

Un’altra domanda ricorrente è stata quanto fosse davvero letale il Covid-19, cioè quante persone uccide l’infezione, tra quelle che si infettano. Per mesi siamo stati costretti a ipotizzarlo, sottolineando che questi dati sarebbero arrivati solo a posteriori quando il risultato non sarebbe più solo dipeso dai tamponi effettuati o dalla conta dei morti (fattori soggetti a troppe variabili), ma sarebbe stato calcolato tramite le indagini sierologiche sulle popolazioni che, da campione statisticamente valido, stimano prevalenza e letalità della malattia. Un’analisi dell’Ispi conferma che la letalità del virus in Europa occidentale si aggira intorno all’1% delle persone infette: non il 2-3 per cento che si era ipotizzato inizialmente, ma nemmeno il valore dell’influenza stagionale, che è 0,1%. I calcoli di Matteo Villa, ricercatore dell’Ispi, partono dai test sierologici su vasta scala condotti in Spagna e in Inghilterra.

https://www.corriere.it/salute/malat...6c514e2d.shtml

Poi bisogna anche considerare il fatto che i casi gravi si sono concentrati tutti in un periodo ristretto (marzo-aprile), mettendo sotto stress il sistema sanitario.

sparatemi 08-08-2020 10:09
Re: Nuovo virus cinese
 
ieri +500 e passa, se continua così vedrete in autunno....

Milo 08-08-2020 10:22
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2489198)
Un’analisi dell’Ispi conferma che la letalità del virus in Europa occidentale si aggira intorno all’1% delle persone infette: non il 2-3 per cento che si era ipotizzato inizialmente, ma nemmeno il valore dell’influenza stagionale, che è 0,1%. I calcoli di Matteo Villa, ricercatore dell’Ispi, partono dai test sierologici su vasta scala condotti in Spagna e in Inghilterra.[/I]

https://www.corriere.it/salute/malat...6c514e2d.shtml

Poi bisogna anche considerare il fatto che i casi gravi si sono concentrati tutti in un periodo ristretto (marzo-aprile), mettendo sotto stress il sistema sanitario.
Come vengono conteggiati i morti per influenza però?nello stesso modo del covid o in un'altro?mi spiego un malato terminale che muore di cancro che ha anche l'influenza rientra nei morti per influenza come hanno fatto col covid o no?

tersite 08-08-2020 11:05
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Palla (Messaggio 2489241)
Credo poi che la letalità sia destinata a scendere notevolmente ora che hanno capito come trattare la malattia. Purtroppo molti dei decessi sono stati causati da un'inadeguata terapia. Appena si è capito come curare il virus i morti e i casi in terapia intensiva sono crollati.
allora in USA come mai hanno un elevato numero di morti? sono indietro rispetto all'Italia da non lo credo...

varykino 08-08-2020 11:08
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Palla (Messaggio 2489241)
Credo poi che la letalità sia destinata a scendere notevolmente ora che hanno capito come trattare la malattia. Purtroppo molti dei decessi sono stati causati da un'inadeguata terapia. Appena si è capito come curare il virus i morti e i casi in terapia intensiva sono crollati.
bah in realtà i casi gravi li mettono col respiratore e pregano che il paziente sopravviva ... se questo è curare una persona , abbiamo un concetto diverso di " curare" .... nn esiste una medicina che contrasta il virus attualmente quindi parlare di curare qualcuno dal covid non ha senso .... ci fosse veramente una cura , gia avevamo frullato via le mascherine

claire 08-08-2020 11:20
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2489255)
bah in realtà i casi gravi li mettono col respiratore e pregano che il paziente sopravviva ... se questo è curare una persona , abbiamo un concetto diverso di " curare" .... nn esiste una medicina che contrasta il virus attualmente quindi parlare di curare qualcuno dal covid non ha senso .... ci fosse veramente una cura , gia avevamo frullato via le mascherine
No beh non è vero, ti danno anche dei farmaci, non ce n'è uno specifico percui sicuramente qualcuno è stato curato male (perché non sapevano come curarlo) e qualcun altro meglio, ma stanno sia provando con dei farmaci esistenti che ad inventarne di nuovi.
Sono tentativi, ci vuole tempo per queste cose, ma non è vero che ti attaccano al respiratore e basta.

varykino 08-08-2020 11:21
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2489261)
No beh non è vero, ti danno anche dei farmaci, non ce n'è uno specifico percui sicuramente qualcuno è stato curato male (perché non sapevano come curarlo) e qualcun altro meglio, ma stanno sia provando con dei farmaci esistenti che ad inventarne di nuovi.
Sono tentativi, ci vuole tempo per queste cose.
si ma appunto sono tentativi .... nn è come se ho mal di stomaco prendo il malox e sto apposto .... poi tra l altro curano le complicanze del covid , non credo esista ancora un antivirale che abbatte il virus ... ci vuole tempo si

Orion 08-08-2020 11:25
Re: Nuovo virus cinese
 
A me comunque colpisce come si parli molto più di vaccino che di cura, per il covid.

Voglio dire, per quanto vogliano fare in fretta, il vaccino potrà comunque essere una soluzione solo nel lungo termine, perché mentre si trova, e poi si produce, e poi si somministra, ci vogliono anni.

Invece, una trattamento che non dico azzerasse la letalità, ma perlomeno evitasse di farci arrivare ad avere migliaia di persone che devono essere ricoverate in ospedale nello stesso momento, quella mi sembra una soluzione molto più interessante nel breve termine.

claire 08-08-2020 11:26
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2489262)
si ma appunto sono tentativi .... nn è come se ho mal di stomaco prendo il malox e sto apposto .... poi tra l altro curano le complicanze del covid , non credo esista ancora un antivirale che abbatte il virus ... ci vuole tempo si
Se esistesse saremmo a posto, potrebbe anche essere che non si trovi mai il vaccino, quello dell'AIDS non c'è.
Però le cure ci sono e sono meglio di niente.

claire 08-08-2020 11:30
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2489252)
allora in USA come mai hanno un elevato numero di morti? sono indietro rispetto all'Italia da non lo credo...
In Usa c'è un sistema sanitario molto diverso, bisognerebbe vedere quanti hanno accesso alla stessa qualità di cure.

tersite 08-08-2020 13:13
Re: Nuovo virus cinese
 
1 allegato(i)
il grafico spiega tutto del comportamento umano sul virus...

CryingOnMyMind 08-08-2020 18:37
Re: Emergenza coronavirus
 
Sono stato al bar con mia mamma. Tutti senza mascherina, tranne quelli che lavoravano al bancone. A questo punto ognuno pensi a sé stesso , io continuerò a mantenere le distanze e a mettere la mascherina, anche se a momenti la gente ti guarda pure male, bah..

Warner84 08-08-2020 18:52
Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:
Originariamente inviata da CryingOnMyMind (Messaggio 2489531)
Sono stato al bar con mia mamma. Tutti senza mascherina, tranne quelli che lavoravano al bancone. A questo punto ognuno pensi a sé stessi, io continuerò a mantenere le distanze e a mettere la mascherina, anche se a momenti la gente ti guarda pure male, bah..
Un po' come dai noi al lavoro, tranne me e altri 2 o 3 che rispettiamo le regole tenendola, gli altri fanno come nulla fosse e ci pigliano anche per il culo...il bello è che da noi ci sono stati 3 casi su 30 persone e se non avessimo chiuso quando stava scoppiando probabilmente ce ne sarebbero stati molti di più...ma fanno i fenomeni perché si sono salvati il culo...prevedo che da noi in fabbrica quest'autunno almeno 6/7 persone lo piglieranno ma poi sarà tardi per rimediare e poi vedremo chi sarà il pirla...

ESPROC 09-08-2020 00:03
Re: Nuovo virus cinese
 
2 allegato(i)
Quindi viaggi per/da Spagna aperti senza quarantena al rientro mentre ha 4k casi al giorno?

Perfetto, però dopo non mi rompete i c****** con un nuovo lockdown.




https://www.worldometers.info/corona...country/spain/
https://reopen.europa.eu/it/map/ITA

claire 09-08-2020 00:34
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2489724)
Quindi viaggi per/da Spagna aperti senza quarantena al rientro mentre ha 4k casi al giorno?

Perfetto, però dopo non mi rompete i c****** con un nuovo lockdown.




https://www.worldometers.info/corona...country/spain/
https://reopen.europa.eu/it/map/ITA
Veramente, è una vergogna.

zoe666 09-08-2020 12:25
Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6b9cff7f2437b

Quote:
ma da luglio a Torino è vietato guardarsi in faccia sui mezzi pubblici. La misura appunto ricade in quello che è definito “distanziamento verticale”.
no, non è lercio.

Dominic 09-08-2020 12:33
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2489839)
Ma se uno ti fissa si possono finalmente menare le mani? Non c'è scritto nell'articolo. Mi interessa, seguo.

An.dream 09-08-2020 12:40
Re: Nuovo virus cinese
 
È bello che vengono fatti test soprattutto a chi rientra dall'estero e ai migranti, così si può dare la colpa agli altri. :sisi:

Facessero la stessa percentuale di test alla popolazione che è rimasta in Italia e diamo meno la colpa agli altri, su.

Milo 09-08-2020 13:24
Re: Nuovo virus cinese
 
Ma secondo voi Salvini che fa i selfie con migliaia di persone senza mascherina da 2 mesi come è possibile non sia morto o in terapia intensiva?

varykino 09-08-2020 13:30
Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2489869)
Ma secondo voi Salvini che fa i selfie con migliaia di persone senza mascherina da 2 mesi come è possibile non sia morto o in terapia intensiva?
perchè è stato fortunato più di bolsonaro ..... e poi le carogne non crepano mai , crepa sempre la brava gente


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