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Mollusco 07-10-2025 20:41
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3055840)
Se i sacrifici a Yhwh non vengono più effettuati, dobbiamo ringraziare i romani perchè hanno distrutto quel tempio. Altrimenti sia cristiani che musulmani avrebbero continuato la pratica dei sacrifici. Inclusi quelli umani, visto che lo sterminio degli amalechiti era un vero e proprio genocidio rituale voluto da Yhwh.
Non mi risulta che il Vecchio Testamento guistifichi in qualche forma i sacrifici umani. Il sacrificio rituale era quello di agnelli e capretti (o giovenche), esattamente lo stesso che per i pagani. I massacri come quello sotto Elia, sono occasionali, non esistono precetti.

Mentre per il Cristianesimo siamo ancora oltre: l'unico sacrificio umano ammesso e' quello di Cristo, volontario peraltro....dov'e' che il Cristianesimo giustificherebbe i sacrifici umani?!

PS: analogo discorso per l'Islam poi...

Sheev Palpatine 07-10-2025 20:52
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055842)
Non mi risulta che il Vecchio Testamento guistifichi in qualche forma i sacrifici umani. Il sacrificio rituale era quello di agnelli e capretti (o giovenche), esattamente lo stesso che per i pagani. I massacri come quello sotto Elia, sono occasionali, non esistono precetti.

Mentre per il Cristianesimo siamo ancora oltre: l'unico sacrificio umano ammesso e' quello di Cristo, volontario peraltro....dov'e' che il Cristianesimo giustificherebbe i sacrifici umani?!

PS: analogo discorso per l'Islam poi...
Non vengono richiesti in modo diretto, ma come nel caso degli amalechiti, Yhwh ha spesso comandato di sterminare popoli interi. Se parlamo di sacrifici in modo diretto, la vicenda di Abramo e Isacco è in realtà un sacrificio umano, che poi viene ritrattato, ma riguarda comunque una visione del mondo molto crudele.
Il cristianesimo e l'islam, se li vedi al di fuori dell'ottica religiosa, sono semplicemente in continuità con l'ebraismo. Dato che nei periodi di diffusione del cristianesimo il tempio era stato distrutto e i sacrifici non si praticavano più ecco che quindi queste due religioni venute dopo non li praticano. Ma se, scenario ipotetico, il tempio di Gerusalemme non fosse mai stato distrutto, i sacrifici non sarebbero mai cessati e sarebbero pratica comune anche presso cristiani e musulmani.

Se poi vogliamo parlare di cristianesimo, la mia visione è questa. Se Gesù voleva portare un messaggio pace e amore, ha sbagliato divinità, visto che Yhwh è dio degli eserciti e porta solo morte e guerra. Difatti il cristianesimo ha provocato morte e distruzione, non che i gentili siano stati morbidi con i cristiani, ma i cristiani hanno avuto la meglio e con Teodosio c'è stato un vero e proprio sterminio culturale.
Se invece vogliamo fare finta che Gesù sia la diretta incarnazione di Yhwh, allora l'unica cosa buona che poteva fare un'entità tanto crudele era proprio quella di sacrificarsi e cessare di esistere, ma non per redimere l'umanità, per redimere se stesso.
Con questo io sottolineo che da parte mia non odio nè ebrei, nè cristiani nè musulmani. Odio però quell'entità malevola che adorano. La salvezza e la pace vanno di pari passo con l'abbandonare e ripudiare tale entità.

Mollusco 07-10-2025 21:03
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3055846)
Ma se, scenario ipotetico, il tempio di Gerusalemme non fosse mai stato distrutto, i sacrifici non sarebbero mai cessati e sarebbero pratica comune anche presso cristiani e musulmani.
Il Tempio e' stato distrutto nel 70 dc quando il Cristianesimo era gia' nato da decenni, e in quell'intervallo di tempo di sacrifici umani nemmeno l'ombra, salvo quelli volontari dei martiri, tipo Santo Stefano e pochi altri. Ripeto, per il Cristianesimo l'unico sacrificio umano necessario e' quello volontario del fondatore Gesu' Cristo, nel quale tutti gli altri sacrifici sono ricompresi e di fatto cancellati.

Sheev Palpatine 07-10-2025 21:08
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055850)
Il Tempio e' stato distrutto nel 70 dc quando il Cristianesimo era gia' nato da decenni, e in quell'intervallo di tempo di sacrifici umani nemmeno l'ombra, salvo quelli volontari dei martiri, tipo Santo Stefano e pochi altri. Ripeto, per il Cristianesimo l'unico sacrificio umano necessario e' quello volontario del fondatore Gesu' Cristo, nel quale tutti gli altri sacrifici sono ricompresi e di fatto cancellati.
Guarda, l'unica posizione che trovo relativamente ragionevole riguardo al cristianesimo è lo gnosticismo, secondo il quale il dio dell'antico testamento Yhwh è un demiurgo malvagio e Gesù credeva in un altro dio.

Sasuke 07-10-2025 21:25
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3055831)
Per me gli unici falsi idoli sono quelli della bibbia e del corano.
Su Salomone sei male informato tu. La bibbia stessa afferma che ha costruito templi ad altri dei. Ti riporto qui i passaggi:

(1 re, 11, 4-8)
4Quando Salomone fu vecchio, le sue donne gli fecero deviare il cuore per seguire altri dèi e il suo cuore non restò integro con Yhwh, suo dio, come il cuore di Davide, suo padre. 5Salomone seguì Astarte, dea di quelli di Sidone, e Milcom, obbrobrio degli Ammoniti. 6Salomone commise il male agli occhi di Yhwh e non seguì pienamente Yhwh come Davide, suo padre.
7Salomone costruì un'altura per Chemosh, obbrobrio dei Moabiti, sul monte che è di fronte a Gerusalemme, e anche per Moloch, obbrobrio degli Ammoniti. 8Allo stesso modo fece per tutte le sue donne straniere, che offrivano incenso e sacrifici ai loro dèi.

Ora, chiaramente la bibbia ha una visione negativa del politeismo e del culto degli dei. Sarebbe strano il contrario. Ma il politeismo è la condizione naturale di tutti i popoli e unifica, mentre il monoteismo porta il male e divide.
La vicenda di Amalek è un vero e proprio genocidio compiuto dagli ebrei nell'antichità in cui Yhwh punisce Saul con la morte per non aver ucciso il re Agag e il bestiame. Tradotto in termini moderni cosa potrà mai voler dire?
Se a te non sembra strano e inaccettabile che una cultura si richiami apertamente e allegramente al genocidio, bah, poco da commentare.
Semplicemente, nella mia visione, Yhwh è il dio del male, che desidera morte, uccisione e sterminio. Gli ebrei, così come i cristiani e i musulmani dovrebbero ripudiarlo e aborrirlo. Solo tornando al politeismo è possibile giungere alla pace tra i popoli. Rispettando gli dei altrui.
I vari comunisti e socialisti dimenticano e archiviano completamente l'aspetto religioso illudendosi che la religione conti poco e nulla, subordinando tutto alla politica. Ma questo è un errore madornale. Il pensiero religioso plasma in molti modi la visione politica e la vita delle persone.
Nel caso delle tre religioni monoteiste, sono più le cose in comune che le cose diverse, eppure tutti stanno sempre a uccidersi continuamente tra loro, tutti con la pretesa di avere la verità in tasca. I politeisti invece rispettano le diversità di culto altrui a patto che il rispetto sia reciproco, come è sempre stato tra greci e romani, così come con gli antichi egizi. Io sono convinto pienamente di quanto affermo ma purtroppo nessuno capisce.
Il politeismo era praticato si ma non dagli ebrei il fatto viene citato come scandaloso e sacrilego se non te sei accorto sei in malafede, il popolo ebraico per oltre duemila anni non è stato coinvolto in nessun genocidio poi se tu dici che la Bibbia dice fesserie e la usi per dare del genocida al popolo ebraico per motivi religiosi anche qua sei in malafede e sostieni cose opposte giusto per sostenere tesi assurde antisemite, lo stato di Israele è laico non segue la Bibbia un quarto dei suoi abitanti non è neanche ebreo e nessun religioso ha mai guidato il paese,ti confondi con le teocrazie islamiche.

Sasuke 07-10-2025 21:28
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055850)
Il Tempio e' stato distrutto nel 70 dc quando il Cristianesimo era gia' nato da decenni, e in quell'intervallo di tempo di sacrifici umani nemmeno l'ombra, salvo quelli volontari dei martiri, tipo Santo Stefano e pochi altri. Ripeto, per il Cristianesimo l'unico sacrificio umano necessario e' quello volontario del fondatore Gesu' Cristo, nel quale tutti gli altri sacrifici sono ricompresi e di fatto cancellati.
Veramente quando è stato distrutto il tempio il cristianesimo stava nascendo a quel periodo gli ebrei che credevano in Gesù continuavano a seguire i precetti ebraici, la separazione distinta si deve al lavoro di Paolo di Tarso, per quanto riguarda i sacrifici si sacrificavano polli e simili proprio come si faceva a Roma e in qualsiasi culto antico, bob di certo si sacrificavano persone, mentre a Roma si almeno fino ai tempi delle guerre puniche.

Sheev Palpatine 07-10-2025 21:29
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3055857)
Il politeismo era praticato si ma non dagli ebrei il fatto viene citato come scandaloso e sacrilego se non te sei accorto sei in malafede, il popolo ebraico per oltre duemila anni non è stato coinvolto in nessun genocidio poi se tu dici che la Bibbia dice fesserie e la usi per dare del genocida al popolo ebraico per motivi religiosi anche qua sei in malafede e sostieni cose opposte giusto per sostenere tesi assurde antisemite, lo stato di Israele è laico non segue la Bibbia un quarto dei suoi abitanti non è neanche ebreo e nessun religioso ha mai guidato il paese,ti confondi con le teocrazie islamiche.
Nessuno dei due schieramenti è "buono", perchè entrambi adorano il male, sia ebrei che musulmani.
Poi, non sono io che accuso il popolo ebraico. Quello che c'è scritto nella bibbia su Amalek, non l'ho scritto io. A Netanyahu non ho certo ordinato io di rifarsi alla bibbia o di recarsi frequentemente al muro del pianto. La laicità c'è solo in teoria.
Credo che nessuno dovrebbe essere sterminato, ma servirebbe un mindset che possa portare i popoli alla pace. Ecco, con il monoteismo è impossibile.

Sasuke 07-10-2025 21:29
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3055831)
Per me gli unici falsi idoli sono quelli della bibbia e del corano.
Su Salomone sei male informato tu. La bibbia stessa afferma che ha costruito templi ad altri dei. Ti riporto qui i passaggi:

(1 re, 11, 4-8)
4Quando Salomone fu vecchio, le sue donne gli fecero deviare il cuore per seguire altri dèi e il suo cuore non restò integro con Yhwh, suo dio, come il cuore di Davide, suo padre. 5Salomone seguì Astarte, dea di quelli di Sidone, e Milcom, obbrobrio degli Ammoniti. 6Salomone commise il male agli occhi di Yhwh e non seguì pienamente Yhwh come Davide, suo padre.
7Salomone costruì un'altura per Chemosh, obbrobrio dei Moabiti, sul monte che è di fronte a Gerusalemme, e anche per Moloch, obbrobrio degli Ammoniti. 8Allo stesso modo fece per tutte le sue donne straniere, che offrivano incenso e sacrifici ai loro dèi.

Ora, chiaramente la bibbia ha una visione negativa del politeismo e del culto degli dei. Sarebbe strano il contrario. Ma il politeismo è la condizione naturale di tutti i popoli e unifica, mentre il monoteismo porta il male e divide.
La vicenda di Amalek è un vero e proprio genocidio compiuto dagli ebrei nell'antichità in cui Yhwh punisce Saul con la morte per non aver ucciso il re Agag e il bestiame. Tradotto in termini moderni cosa potrà mai voler dire?
Se a te non sembra strano e inaccettabile che una cultura si richiami apertamente e allegramente al genocidio, bah, poco da commentare.
Semplicemente, nella mia visione, Yhwh è il dio del male, che desidera morte, uccisione e sterminio. Gli ebrei, così come i cristiani e i musulmani dovrebbero ripudiarlo e aborrirlo. Solo tornando al politeismo è possibile giungere alla pace tra i popoli. Rispettando gli dei altrui.
I vari comunisti e socialisti dimenticano e archiviano completamente l'aspetto religioso illudendosi che la religione conti poco e nulla, subordinando tutto alla politica. Ma questo è un errore madornale. Il pensiero religioso plasma in molti modi la visione politica e la vita delle persone.
Nel caso delle tre religioni monoteiste, sono più le cose in comune che le cose diverse, eppure tutti stanno sempre a uccidersi continuamente tra loro, tutti con la pretesa di avere la verità in tasca. I politeisti invece rispettano le diversità di culto altrui a patto che il rispetto sia reciproco, come è sempre stato tra greci e romani, così come con gli antichi egizi. Io sono convinto pienamente di quanto affermo ma purtroppo nessuno capisce.
Certo che hanno cose in comune il cristianesimo si basa su testi e ideali ebraici mentre l'islam si basa su entrambe.

Sasuke 07-10-2025 21:32
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3055861)
Nessuno dei due schieramenti è "buono", perchè entrambi adorano il male, sia ebrei che musulmani.
Poi, non sono io che accuso il popolo ebraico. Quello che c'è scritto nella bibbia su Amalek, non l'ho scritto io. A Netanyahu non ho certo ordinato io di rifarsi alla bibbia o di recarsi frequentemente al muro del pianto. La laicità c'è solo in teoria.
Credo che nessuno dovrebbe essere sterminato, ma servirebbe un mindset che possa portare i popoli alla pace. Ecco, con il monoteismo è impossibile.
La laicità esiste in pratica cristiani e mussulmani pregano e visitano quotidianamente luoghi di culto in Israele, essere laico non significa essere ateo Berlusconi la Meloni o qualsiasi leader italiano va a messa ma non mi pare che siamo in una teocrazia, se non è così nomina un leader religioso in Israele.

Sasuke 07-10-2025 21:47
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055842)
Non mi risulta che il Vecchio Testamento guistifichi in qualche forma i sacrifici umani. Il sacrificio rituale era quello di agnelli e capretti (o giovenche), esattamente lo stesso che per i pagani. I massacri come quello sotto Elia, sono occasionali, non esistono precetti.

Mentre per il Cristianesimo siamo ancora oltre: l'unico sacrificio umano ammesso e' quello di Cristo, volontario peraltro....dov'e' che il Cristianesimo giustificherebbe i sacrifici umani?!

PS: analogo discorso per l'Islam poi...
Nella Bibbia si trova di tutto dalle stragi agli incesti alle violenze agli omicidi, questo non significa che tutto questo sia giusto, sono eventi raccontati, la Bibbia secondo la religione ebraica va seguita nei precetti non nelle storie che vi sono raccontate, oggi si segue una decodificazione e semplificazione del 1500, per quanto riguarda tempio e sacrifici la pratica religiosa è cambiata proprio dopo il 70dc, i sacrifici vennero sostituiti col rispetto dei precetti, e da allora non esiste guida religiosa per tutti, al momento ci sono una trentina di correnti religiose ebraiche e fino alla Shoah ce n'erano molte di più, già nominare ebrei religiosi come gruppo compatto denota becera ignoranza non esistono capi cose del tipo del papa o vescovi che comandano.

Mollusco 07-10-2025 21:53
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3055866)
la Bibbia secondo la religione ebraica va seguita nei precetti non nelle storie che vi sono raccontate
Infatti e' proprio quello che dicevo nel mio commento.

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3055866)
Nella Bibbia si trova di tutto dalle stragi agli incesti alle violenze agli omicidi, questo non significa che tutto questo sia giusto, sono eventi raccontati,
Deve essere giusto quando le violenze sono ordinate da Dio. Solo che appunto non sono precetti, sono ordini occasionali.

Sasuke 07-10-2025 22:05
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055870)
Infatti e' proprio quello che dicevo nel mio commento.



Deve essere giusto quando le violenze sono ordinate da Dio. Solo che appunto non sono precetti, sono ordini occasionali.
No neanche quando sono ordinate da Dio sono sempre giuste tanto che arriva a scusarsi per lo sterminio del diluvio e promette di non rifarlo, si avevo capito che lo sapevi non era rivolto a te, ti davo ragione.

Sheev Palpatine 07-10-2025 22:07
Re: Problema migranti
 
Giustificate l'ingiustificabile.

Sasuke 08-10-2025 09:25
Re: Problema migranti
 
Non ce n'è problema migranti nonnonnonono

https://www.msn.com/it-it/notizie/it...400d4e979&ei=9

gaucho 08-10-2025 12:57
Problema migranti
 
Perché c’è anche da discuterne? Dio Cristo sei in Italia vivi all’italiana

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6162212e0d.jpg

Mollusco 08-10-2025 13:08
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3055934)
Perché c’è anche da discuterne? Dio Cristo sei in Italia vivi all’italiana

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6162212e0d.jpg
Attenzione che queste misure le hanno prese in Francia da decenni con il risultato di esasperare ancora di piu' il fondamentalismo islamico. L'Italia e' stata immune da attentati proprio per la sua tolleranza.

E poi i principii liberali consentono che ognuno viva e si vesta come vuole, secondo il proprio culto, anche estremo se non lede gli altri e la pacifica convivenza.

Tragopan 08-10-2025 13:33
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055935)
Attenzione che queste misure le hanno prese in Francia da decenni con il risultato di esasperare ancora di piu' il fondamentalismo islamico. L'Italia e' stata immune da attentati proprio per la sua tolleranza.
Questo ragionamento sà tanto di minaccia, come per dire "o ci fate fare quello che vogliamo noi, o se no ci incazziamo e facciamo gli attentati". Se questa è integrazione...

Quote:
E poi i principii liberali consentono che ognuno viva e si vesta come vuole, secondo il proprio culto, anche estremo se non lede gli altri e la pacifica convivenza.
Sì, ma il velo integrale vuol dire che si vedono soltanto gli occhi. Se sei in un luogo pubblico devi essere visibile in volto. A questo punto permettiamo a tutti di girare con un passamontagna.

gaucho 08-10-2025 13:43
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3055935)
Attenzione che queste misure le hanno prese in Francia da decenni con il risultato di esasperare ancora di piu' il fondamentalismo islamico. L'Italia e' stata immune da attentati proprio per la sua tolleranza.

E poi i principii liberali consentono che ognuno viva e si vesta come vuole, secondo il proprio culto, anche estremo se non lede gli altri e la pacifica convivenza.

Quindi dobbiamo soggiogarci ai loro costumi di importazione perché se no si fanno esplodere?

Se vedi in giro coperto da capo a collo crei un problema per tutti a livello di sicurezza, potresti essere chiunque e combinare qualsiasi cosa. Giustissima questa legge, addirittura pensavo fosse già illegale.

Mamma mia, ecco perché la cultura occidentale nata con i greci e romani si estinguerà a breve

idk 08-10-2025 14:07
Re: Problema migranti
 
Inghilterra e Svezia sono stati più che tolleranti nei confronti dell'Islam, eppure gli islamici vogliono sovvertire l'ordine giuridico-politico con la Sharia.
Sono loro a dirlo, a manifestarlo.
Ci sono già corti islamiche in UK.

Il Risultato della tolleranza:

https://www.instagram.com/reel/DM-kx...RrNG0wdmJwMw==

https://www.instagram.com/reel/DPYb1...d0Zmp4ZGhub2t5

https://www.instagram.com/reel/DN7T-...IxNnl6ZG9zb3N5

https://www.instagram.com/reel/DJZ1r...JiZXJ4MmgzZW5n

https://www.instagram.com/reel/DMPaW...V4MjFhZGN2ZQ==

https://www.instagram.com/reel/DJW1c...gxZnRwbGsybGtp

Mollusco 08-10-2025 14:34
Re: Problema migranti
 
Quote:
Originariamente inviata da Tragopan (Messaggio 3055936)
Sì, ma il velo integrale vuol dire che si vedono soltanto gli occhi.
Io pero' in Italia non ho mai visto una donna vestita con il velo integrale...il velo al massimo copre i capelli, per vedere una vestita con il velo integrale devi andare in Iran, o nei paesei del Golfo. Mi pare un po' un allarmismo stile Lega...

Quote:
Originariamente inviata da Tragopan (Messaggio 3055936)
Se sei in un luogo pubblico devi essere visibile in volto. A questo punto permettiamo a tutti di girare con un passamontagna.
Siamo sicuri? Un luogo pubblico e' anche la strada o un parco....un cittadino italiano deve essere visibile in volto? Mi pare un po' esagerato...non e' mica vietato mettere il passamontagna se uno vuole, credo.

Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3055939)
Se vedi in giro coperto da capo a collo crei un problema per tutti a livello di sicurezza, potresti essere chiunque e combinare qualsiasi cosa.
Se qualcuno volesse combinare qualcosa secondo me, per non destare sospetti si vestirebbe all'occidentale...se una donna si mette il burka la guardano male tutti.


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