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pokorny 18-03-2024 21:47

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Mi piacciono i giochi di parole zozzi in francese :D

gaucho 01-04-2024 18:22

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Ma se invece di dargli smartphone monopattino cuffioni per la musica gli fornissimo un bel volo in est Europa come soldati contro il kattivone russo e se rientrano vivi sono cittadini italiani?

Non vorrei poi però che tornino armati e addestrati e prendano il potere

Winston_Smith 01-04-2024 18:30

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Italiani che delinquono, come togliergli la cittadinanza?

Winston_Smith 01-04-2024 18:33

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Keith, ma stai ancora elaborando il lutto per aver scoperto che il blocco navale era una delle tante balle della melonara?

Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2925021)
giusto sono d'accordo, bruciamoli tutti con l'olio bollente e fuori dalle palle. Non vogliamo i criminali da strada che vedi solo su uno schermo o al tg, noi vogliamo solo criminali nostrani, quelli che ti rovinano le casse del comune dove vivi o si mangiano tutte le nostre tasse. Quelli sì che almeno ci fanno danni seri, perchè se ci dobbiamo lamentare, almeno vogliamo poterci lamentare di cose serie. Fuori questi braccianti negri via via

Effettivamente colpisce il fatto che si aprano N topic con la bava alla bocca contro i criminali di altre etnie e non si dica nulla contro quelli "ariani".
E no, non vale che si dica "eh, ma contro gli italiani non si può fare niente", intanto perché non è vero e poi perché le "soluzioni" proposte contro la criminalità di immigrati spesso sono anch'esse velleitarie e poco realistiche.

Winston_Smith 01-04-2024 18:37

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2925567)
L'immigrazione dovrebbe essere controllata unicamente perchè è la povertà e l'essere vissuti in condizioni orribili che provoca delinquenza, non a caso nei posti più poveri al mondo ci son più omicidi, più stupri, etc. E' la povertà che crea disagio, non l'essere nati neri, gialli o arancioni.
Il razzismo è proprio questo, essere convinti che sia geneticamente una "razza" ad essere feccia in quanto sono così, e non capire il concetto ( che dovrebbe anche essere semplice da recepire eh ) che qualunque persona, cresciuta nella povertà e nella violenza, sarà portata a pensare che quella sia la modalità per vivere.

Purtroppo molte persone preferiscono consumare le proprie energie in altro, invece che provare a fare due più due con la propria testa.
L'immigrazione andrebbe distribuita in tutta la UE in maniera equa e contemporaneamente andrebbero prese iniziative serie (non a chiacchiere) per far sì che le condizioni di vita nei Paesi di origine possano migliorare. Quindi no salvinate ma neanche macronate (accoglienza a parole, respingimenti a Ventimiglia nei fatti).

cuginosmorfio 01-04-2024 18:40

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2942016)
Effettivamente colpisce il fatto che si aprano N topic con la bava alla bocca contro i criminali di altre etnie e non si dica nulla contro quelli "ariani".
E no, non vale che si dica "eh, ma contro gli italiani non si può fare niente", intanto perché non è vero e poi perché le "soluzioni" proposte contro la criminalità di immigrati spesso sono anch'esse velleitarie e poco realistiche.

Per quel che mi riguarda ho sempre detto male pure dei delinquenti italiani. Tutti quelli camorra, ndrangheta, stidda, mafia io li fredderei seduta stante e li userei come vivaio di organi da donare.
Stessa sorte ai parenti che osassero pure difenderli.

muttley 01-04-2024 18:58

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Winston ma tu sai avvitare una lampadina da solo?
Perché se non lo sai fare, sei un radical chic che vive scollegato dai problemi reali delle persone umili che stentano ad arrivare a fine mese.

Maffo 01-04-2024 19:00

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2942029)
Winston ma tu sai avvitare una lampadina da solo?
Perché se non lo sai fare, sei un radical chic che vive scollegato dai problemi reali delle persone umili che stentano ad arrivare a fine mese.

Se non sa avvitare una lampadina sta messo proprio male Bro :D

gaucho 29-08-2024 21:25

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Io pubblico statistiche ufficiali (che raramente gli stati rendono note), fatevi voi l’idea che volete

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...74c890c160.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...70e15a431e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2bbf11dbee.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...7abe25b23e.jpg

zoe666 30-08-2024 08:37

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
toh, che strano, i crimini violenti si verificano più spesso in condizioni di estrema povertà e in nazioni dove ci sono guerre.
Chi l'avrebbe mai detto che si commettono più stupri rispetto alle ricche città del nord est europeo.
Una statistica interessantissima.

Maffo 30-08-2024 09:05

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978503)
Io pubblico statistiche ufficiali (che raramente gli stati rendono note), fatevi voi l’idea che volete.

Non è colpa loro se noi continuiamo a dagli sovvenzioni pubbliche, anch'io li prenderei quei soldi se qualcunoe li offrisse.

Sarebbe molto più giusto per tutti se al posto di una pensione sociale dessimo loro un lavoro in fabbrica.

gaucho 30-08-2024 09:09

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978577)
toh, che strano, i crimini violenti si verificano più spesso in condizioni di estrema povertà e in nazioni dove ci sono guerre.
Chi l'avrebbe mai detto che si commettono più stupri rispetto alle ricche città del nord est europeo.
Una statistica interessantissima.


Rileggi bene, sono crimini commessi in Danimarca soltanto, distinti per nazionalità di chi li ha commessi.
Stessa cosa per le sovvenzioni.

gaucho 30-08-2024 09:12

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2978582)
Non è colpa loro se noi continuiamo a dagli sovvenzioni pubbliche, anch'io li prenderei quei soldi se qualcunoe li offrisse.

Sarebbe molto più giusto per tutti se al posto di una pensione sociale dessimo loro un lavoro in fabbrica.


Non capisco perché come minimo ad esempio in cambio di vitto e alloggio invece di dargli telefono cuffioni e monopattino non gli facciano fare lavori socialmente utili, tipo anche solo tagliare l’erba ai bordi strada o nei parchi o fare nettezza urbana dei fiumi ecc.

Non capisco che diritto umano si viola, visto che io sono obbligato a lavorare per sopravvivere.

muttley 30-08-2024 09:23

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978585)
Rileggi bene, sono crimini commessi in Danimarca soltanto, distinti per nazionalità di chi li ha commessi.
Stessa cosa per le sovvenzioni.

Le statistiche dicono anche che in Danimarca i crimini sono aumentati rispetto a decenni fa quando non c'erano o c'erano molti meno stranieri?

zoe666 30-08-2024 09:24

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978585)
Rileggi bene, sono crimini commessi in Danimarca soltanto, distinti per nazionalità di chi li ha commessi.
Stessa cosa per le sovvenzioni.

la questione non cambia, commetteranno più crimini persone che vengono da povertà e guerre rispetto a ricchi residenti, così come di norma le sovvenzioni vanno date a chi è in difficoltà come priorità.
Se mostri qualche bel grafico italiano al riguardo, noterai che in realtà sono più gli italiani a delinquere per reati maggiori rispetto agli stranieri, che tendono a macchiarsi di reati maggiormente legati alla microcriminalità.

gaucho 30-08-2024 09:30

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978589)
la questione non cambia, commetteranno più crimini persone che vengono da povertà e guerre rispetto a ricchi residenti, così come di norma le sovvenzioni vanno date a chi è in difficoltà come priorità.
Se mostri qualche bel grafico italiano al riguardo, noterai che in realtà sono più gli italiani a delinquere per reati maggiori rispetto agli stranieri, che tendono a macchiarsi di reati maggiormente legati alla microcriminalità.


Non so se fanno più ridere i termini “povertà e guerre” o “ricchi residenti”.
Ma te lo sei mai fatto un giro a piedi nelle periferie italiane? sei mai entrata in un palazzo popolare?

Poi definire uno stupro un reato minore mi fa accapponare la pelle.

Il crimine va combattuto alla radice o mi venga dimostrato il beneficio dell’immigrazione di massa per doverlo sopportare (oltre a dovermi levare denaro dalle tasche).

Darby Crash 30-08-2024 09:32

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978591)
Il crimine va combattuto alla radice o mi venga dimostrato il beneficio dell’immigrazione di massa per doverlo sopportare (oltre a dovermi levare denaro dalle tasche).

come lo combatteresti alla radice?

gaucho 30-08-2024 09:33

Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2978592)
come lo combatteresti alla radice?


Se già vedo dai dati una chiara corrispondenza immigrazione incontrollata crimine, comincio da lì.

El Salvador sta rinascendo (anche se li dovevano combattere gang interne ma il principio è lo stesso)

zoe666 30-08-2024 09:34

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978591)
Non so se fanno più ridere i termini “povertà e guerre” o “ricchi residenti”.
Ma te lo sei mai fatto un giro a piedi nelle periferie italiane? sei mai entrata in un palazzo popolare?

mannaggia, quanto caschi male, ho fatto pure tirocinio con gli assistenti sociali e mi mandavano sola proprio nei quartieri più degradati del sud italia, quante ne potrei raccontare:mrgreen:

Quote:

Poi definire uno stupro un reato minore mi fa accapponare la pelle.
mai detto, ho infatti parlato di reati minori, ovvero legati alla microcriminalità, penso ora sia tu a dover rileggere attentamente.

varykino 30-08-2024 09:35

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978589)
la questione non cambia, commetteranno più crimini persone che vengono da povertà e guerre rispetto a ricchi residenti, così come di norma le sovvenzioni vanno date a chi è in difficoltà come priorità.
Se mostri qualche bel grafico italiano al riguardo, noterai che in realtà sono più gli italiani a delinquere per reati maggiori rispetto agli stranieri, che tendono a macchiarsi di reati maggiormente legati alla microcriminalità.

devi calcolare pure che c e' anche del razzismo quando si parla di crimini , inteso come " io sono italiano e in italia posso delinquere piu di uno straniero perche' e' il mio paese e nn sara'mai grave come quando lo fa uno straniero, andassero a delinquere al loro paese" :sisi: rido ma l ho pur sentito dire , li si spiegano i mezzo milione di voti a vannacci

gaucho 30-08-2024 09:36

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978594)
mannaggia, quanto caschi male, ho fatto pure tirocinio con gli assistenti sociali e mi mandavano sola proprio nei quartieri più degradati del sud italia, quante ne potrei raccontare:mrgreen:


mai detto, ho infatti parlato di reati minori, ovvero legati alla microcriminalità, penso ora sia tu a dover rileggere attentamente.


“Se mostri qualche bel grafico italiano al riguardo, noterai che in realtà sono più gli italiani a delinquere per reati maggiori rispetto agli stranieri, che tendono a macchiarsi di reati maggiormente legati alla microcriminalità.”

Quindi per te stupro=microciminalità (visto che i grafici che ho postato si riferivano anche a stupri).

Mannaggia mannaggia

zoe666 30-08-2024 09:38

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2978595)
devi calcolare pure che c e' anche del razzismo quando si parla di crimini , inteso come " io sono italiano e in italia posso delinquere piu di uno straniero perche' e' il mio paese e nn sara'mai grave come quando lo fa uno straniero, andassero a delinquere al loro paese" :sisi: rido ma l ho pur sentito dire , li si spiegano i mezzo milione di voti a vannacci

ma mi fa anche sorridere leggere sempre più spesso di fobici che vivono la vita di strada, che entrano nei palazzi popolari, che escono di casa e gli arrivano i coltelli tirati dai diversamente colorati, non mi aspettavo vivessero tutti così nella povertà e nel disagio tanto da notare così chiaramente questa invasione oscura.

zoe666 30-08-2024 09:39

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978596)
“Se mostri qualche bel grafico italiano al riguardo, noterai che in realtà sono più gli italiani a delinquere per reati maggiori rispetto agli stranieri, che tendono a macchiarsi di reati maggiormente legati alla microcriminalità.”

Quindi per te stupro=microciminalità (visto che i grafici che ho postato si riferivano anche a stupri).

Mannaggia mannaggia

no, è ben chiaro cosa intendo nella frase, ti consiglio di analizzarla, suddividerla se ti è utile in piccoli pezzi e rileggerla. Se continui a vederci questo dopo questo lavorone, mi spiace che tu abbia queste difficoltà di comprensione del testo, buona giornata

varykino 30-08-2024 09:40

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978597)
ma mi fa anche sorridere leggere sempre più spesso di fobici che vivono la vita di strada, che entrano nei palazzi popolari, che escono di casa e gli arrivano i coltelli tirati dai diversamente colorati, non mi aspettavo vivessero tutti così nella povertà e nel disagio tanto da notare così chiaramente questa invasione oscura.

so tutti bukowski qua , che te credi , 24 ore al bar malfamato sotto casa :sisi:

gaucho 30-08-2024 09:40

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2978587)
Le statistiche dicono anche che in Danimarca i crimini sono aumentati rispetto a decenni fa quando non c'erano o c'erano molti meno stranieri?


Per carità, andiamo pure a vedere.

Alla Svezia sicuramente non è andata bene, vista la situazione in cui si trova e che lo stesso partito di sinistra ha iniziato ad applicare politiche securitarie perché non sanno più come gestirla.

Darby Crash 30-08-2024 09:43

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978593)
Se già vedo dai dati una chiara corrispondenza immigrazione incontrollata crimine, comincio da lì.

sono d'accordo, ma non so quanto sia praticabile. Ho la sensazione potrebbe danneggiare i rapporti con altri paesi dell'Unione Europea. E inoltre ci vorrebbe un altro governo... quindi per il momento poco da fare.

gaucho 30-08-2024 09:43

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978598)
no, è ben chiaro cosa intendo nella frase, ti consiglio di analizzarla, suddividerla se ti è utile in piccoli pezzi e rileggerla. Se continui a vederci questo dopo questo lavorone, mi spiace che tu abbia queste difficoltà di comprensione del testo, buona giornata


Solito copione, quando non sai come tirartene fuori parli di problemi di comprensione e dici buona giornata.

Grande l’hai scampata anche stavolta

Se non ti correggevo manco sapevi leggere un grafico a barre, se vuoi ti posto un corso online

muttley 30-08-2024 09:51

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2978600)
Per carità, andiamo pure a vedere.

Alla Svezia sicuramente non è andata bene, vista la situazione in cui si trova e che lo stesso partito di sinistra ha iniziato ad applicare politiche securitarie perché non sanno più come gestirla.

https://www.macrotrends.net/global-m...ate-statistics

Maffo 30-08-2024 09:52

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2978589)
la questione non cambia, commetteranno più crimini persone che vengono da povertà e guerre rispetto a ricchi residenti, così come di norma le sovvenzioni vanno date a chi è in difficoltà come priorità.
Se mostri qualche bel grafico italiano al riguardo, noterai che in realtà sono più gli italiani a delinquere per reati maggiori rispetto agli stranieri, che tendono a macchiarsi di reati maggiormente legati alla microcriminalità.

Non è vero, anzi è l'esatto opposto di quel che dici..

Fonte: ilsole24ore

...La quota (di omicidi per mano di stranieri) varia considerevolmente a seconda del tipo di omicidio. Quelli di mafia e di criminalità organizzata sono compiuti esclusivamente da italiani. La percentuale degli stranieri sugli autori di questo reato si avvicina al 30 per cento quando si uccide per un furto o una rapina, è vicina al 40 per cento quando lo si fa nel corso di liti e risse e supera addirittura l'80 per cento quando l'omicidio ha in qualche modo a che fare con la prostituzione.

A fronte di:

In Italia, al 1° gennaio 2023, risiedono circa 5 milioni di cittadini stranieri, che costituiscono l'8,7% della popolazione residente totale

Fonte:
https://www.google.com/amp/s/amp24.i...agina/AEZIIrFG

gaucho 30-08-2024 09:54

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2978601)
sono d'accordo, ma non so quanto sia praticabile. Ho la sensazione potrebbe danneggiare i rapporti con altri paesi dell'Unione Europea. E inoltre ci vorrebbe un altro governo... quindi per il momento poco da fare.


Sicuramente non è facile, se non impossibile ormai, ma professare che non c’è una connessione è da disonesti

zoe666 30-08-2024 09:59

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2978604)
Non è vero, anzi è l'esatto opposto di quel che dici..

Fonte: ilsole24ore

...La quota (di omicidi per mano di stranieri) varia considerevolmente a seconda del tipo di omicidio. Quelli di mafia e di criminalità organizzata sono compiuti esclusivamente da italiani. La percentuale degli stranieri sugli autori di questo reato si avvicina al 30 per cento quando si uccide per un furto o una rapina, è vicina al 40 per cento quando lo si fa nel corso di liti e risse e supera addirittura l'80 per cento quando l'omicidio ha in qualche modo a che fare con la prostituzione.

A fronte di:

In Italia, al 1° gennaio 2023, risiedono circa 5 milioni di cittadini stranieri, che costituiscono l'8,7% della popolazione residente totale

Fonte:
https://www.google.com/amp/s/amp24.i...agina/AEZIIrFG

dove direbbe questo articolo che i reati maggiori sono principalmente commessi da stranieri rispetto che da italiani?
il sunto dell'articolo dice anzi: "
Quote:

L'affermazione che gli immigrati hanno fatto aumentare il tasso di criminalità in Italia non trova conferma nei dati sugli omicidi. Ma è indubbio che il contributo degli stranieri all’attività delittuosa è stato rilevante, soprattutto nel Nord.

gaucho 30-08-2024 10:00

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2978603)


Dire che il crime rate nel 2022 è stato ZERO è impossibile, bisognerebbe controllare da dove si prendono i dati……..

https://www.theguardian.com/world/20...in-five-charts

muttley 30-08-2024 10:03

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Se ne ricava che gli immigrati commettono più reati degli italiani, ma complessivamente la criminalità non è aumentata rispetto a quando non c'erano immigrati o quest'ultimi costituivano una parte irrilevante della popolazione, diciamo fimo alla fine degli anni 80.
Perché tutto questo? Forse che gli italiani sono improvvisamente diventati un popolo di virtuosi dediti al rispetto delle leggi? Oppure la popolazione è semplicemente invecchiata e anche di molto?

gaucho 30-08-2024 10:06

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Va bene, resta pure qua ti mantengo perché avremo più dottori avvocati ingegneri e ballerini in futuro, tieni però anche decespugliatore pinze e sacchi dell’ immondizia e fai qualcosa per mostrare gratitudine verso chi ti ospita a sue spese.

Darby Crash 30-08-2024 10:14

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2978609)
Se ne ricava che gli immigrati commettono più reati degli italiani, ma complessivamente la criminalità non è aumentata rispetto a quando non c'erano immigrati o quest'ultimi costituivano una parte irrilevante della popolazione, diciamo fimo alla fine degli anni 80.
Perché tutto questo? Forse che gli italiani sono improvvisamente diventati un popolo di virtuosi dediti al rispetto delle leggi? Oppure la popolazione è semplicemente invecchiata e anche di molto?

il fatto che la criminalità non sia aumentata probabilmente a causa dell'invecchiamento della popolazione non ci dice che la presenza di immigrati sia un fattore positivo riguardo alla criminalità. Con tutta probabilità, se non ci fossero immigrati, i crimini sarebbero ancora più in minor numero rispetto a quanto lo sono adesso.

muttley 30-08-2024 10:23

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Se non ci fossero gli immigrati ci sarebbero anche molte altre conseguenze che in tanti non saremmo disposti ad accettare

Nightlights 30-08-2024 10:43

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Tipo che nessuno andrebbe più a lavorare sottopagato? Ah giusto, stavo dimenticando il demographic decline...

Keith 30-08-2024 12:36

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Ormai non lo limiti più l'ingresso, è finita.

gaucho 30-08-2024 12:56

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Avete sentito di Scholz che adesso li vuole espellere a più non posso?
Gli amici di Muttley sono confusi

Michael Noir 30-08-2024 14:36

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
C è un enorme problema di denatalità in italia di cui non si parla o si parla troppo poco, negli ultimi 15 anni, nonostante i tassi migratori, siamo diminuiti di circa 1,5-2 milioni di persone, non siamo più 60,8 milioni come nel 2008 ma circa 58,9; secondo i calcoli (secondo me ottimistici) nel 2050 scenderemo a 54 milioni di persone, con un età media di 50-52 anni (dai 47 attuali), con un tasso di anziani molto elevato, e nel 2070 scenderemo ulteriormente a circa 47 milioni di abitanti, per la quasi totalità anziani, in un circolo vizioso praticamente impossible da debellare in quanto ci saranno sempre meno giovani in età fertile e, quindi, un decremento continuo di nascite.

Già oggi l età media in cui le donne fanno il primo figlio in italia è attorno ai 33 anni, quindi piuttosto in là.

Dovremo importare immigrati se non vogliamo che il sistema collassi completamente e ci estinguiamo come nazione, o aumentare le nascite in ogni modo. Ma sembra un argomento che non interessi a nessuno, quando dovrebbe essere il punto focale di qualsiasi governo


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