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Myway 14-09-2016 15:28

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1790488)
Ma per quanto pensate di poter andare avanti? :interrogativo:
Per caso chi riesce ad avere ragione vince qualche premio misterioso? :interrogativo:

Boh a me sembra così superfluo discutere di queste cose.. anche se ammettessero che gli piacciono i figobulli.. non ci vedrei veramente niente di strano :nonso: boh, per me è una cosa quasi normale, sarà perché dopo un po' te ne fai una ragione e basta.. riferendosi ad un ipotetica ragazza bella di 20 anni, che (giustamente vista l'età) vuole emozioni, vuole divertirsi, ma da chi dovrebbe essere attratta, da un fobico? Per quale motivo?

Ma è ovvio che un certo tipo di uomo avrà asempre un ascendente su tante donne, chi più chi meno, a 16 come a 50 anni.....poi crescendo si tenderà a considerare anche altri fattori....ovviamente i fobici e i tantotimidi anche nel secondo caso non verranno considerati quasi da nessuna...

Mike Patton 14-09-2016 15:29

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1790494)
1,70 non è un nano,è solo 5 cm in meno della media italiana di poco tempo fa.

Qua finisce che insulto qualcuno.

Sei un nano sotto i 180 cm, figurarsi sotto i 170 :crying::crying::crying:

cancellato15732 14-09-2016 15:30

Re: Il vostro uomo ideale
 
Aridaje..
Vabbè ok..

lonely heart 14-09-2016 15:32

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1790494)
1,70 non è un nano,è solo 5 cm in meno della media italiana di poco tempo fa.

Qua finisce che insulto qualcuno.

Non ho precisato che per me è un termine affettuoso perché mi piacciono quelli bassi. Ma se vuoi insultarmi fa' pure che tanto oggi va bene così.

Keith 14-09-2016 15:35

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1790496)
Ma è ovvio che un certo tipo di uomo avrà asempre un ascendente su tante donne, chi più chi meno, a 16 come a 50 anni.....poi crescendo si tenderà a considerare anche altri fattori....ovviamente i fobici e i tantotimidi anche nel secondo caso non verranno considerati quasi da nessuna...

Col tempo magari si passa da considerati da "nessuna" a "quasi nessuna", è già un miglioramento :)
Poi magari c'è la ragazza a cui piacerà il tantotimido o il fobico, non saranno una maggioranza, sono una nicchia ed essendo magari anche loro timide non le si vedrà nei locali o in giro. Ma qui si pretende che la miss-liceo o la più bella del quartiere sia attratta dal fobico di aspetto medio.. è ovvio che non può essere così, e sarebbe anche strano se fosse così..

cancellato15732 14-09-2016 15:35

Re: Il vostro uomo ideale
 
Non c'è bisogno di insultare, calmatevi.. anzi calmiamoci :sisi:

Bluevelvet93 14-09-2016 15:37

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da lonely heart (Messaggio 1790490)
Ma avevo 13 anni madò.
Ci mancherebbe anche di essere attratta da un cane :o

Il fisico di Clooney è sparito da un pezzo. E se ti dicessi che mi piace quel nano di Martin Freeman ci crederesti? Alto tanto quanto me e fisico palestrato non pervenuto... Ma tanto troverai qualcosa anche in quel caso. Stupiscimi.

Eh, ho capito però alla fine... e Gallagher alla fine ti piace.

Non metto in dubbio che possano piacere singole persone con un fisico diverso da quello voluto (vedasi il già citato Gallagher ed Eric), ma qua si sta parlando di caratteristiche in generale. Prefersici il fisico di Freeman o uno ben più da vero uomo? Come se poi non si potesse compensare: c'è anche la faccia e soprattutto il carattere della persona ed evidentemente una di queste cose sopprime la parte negativa del fisico non adatto. E' come dire a uno "se pensi che mi piacciono le tette grosse, sappi che mi piace X". Eh, ok ha le tette minuscole ma dimostri ben poco. Ma poi bisognerebbe anche vedere se questo Martin Freeman con un fisico ben più possente ti sarebbe piaciuto di più :sisi:

Bluevelvet93 14-09-2016 15:38

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1790500)
Aridaje..
Vabbè ok..

Ma scusa lo avete detto voi che vi piacciono quelle caratterstiche. Che poi vi possa anche piacere un fobico non lo metto in dubbio ma il focus non era su quello.

Myway 14-09-2016 15:39

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1790504)
Col tempo magari si passa da considerati da "nessuna" a "quasi nessuna", è già un miglioramento :)
Poi magari c'è la ragazza a cui piacerà il tantotimido o il fobico, non saranno una maggioranza, sono una nicchia ed essendo magari anche loro timide non le si vedrà nei locali o in giro. Ma qui si pretende che la miss-liceo o la più bella del quartiere sia attratta dal fobico di aspetto medio.. è ovvio che non può essere così, e sarebbe anche strano se fosse così..

Questo nessuno o quasi lo pretende....se ci son quelli che guardano solo le strafighe da disco affari loro....sulle timide o fobiche che cercano il loro corrispettivo ho molti dubbi, spesso qua sopra han detto di cercare persone NON fobiche per poter avere una relazione sana con una persona forte, che non abbia problemi simili ai loro....IMHO i fobici tantotimidi dovrebbero cercare prevalentemente tra donne con carattere intermedio tra fobiche e estroversone se vogliono avere qualche minima possibilità...
Poi è ovvio che la stragnocca la figa spaziale attiri ...a 16 come a 50, esattamente come fa l'uomo stronzo ribelle il figo tenebroso, ma non vuol dire che si guardi solo a quella tipologia....
Certo ben pochi uomini si metteranno a cercare donne di 250 kg, o sdentate pelate coi baffi e la barba..queste (e non le fobiche) sono il vero corrispettivo femminile dei fobici...se si capisce questo già si fa un bel passo avanti...

~~~ 14-09-2016 15:40

Io comunque ancora non ho capito perché uno debba essere accusato per i propri gusti o debba addirittura giustificarli.


Poi non capisco perché dovrebbe fare schifo l'uomo fisicamente possente.
Se invece per vero uomo intendiamo lo stronzo arrogante e violento, a sto punto mi sembra offensivo per gli uomini, però. :sisi:

Cioè, se uno è forte, ha tratti virili ed è sicuro di sé allora deve farmi cagare?

Ma perché?

E mica se sono attratta da un uomo che ha certe caratteristiche non posso essere attratta da altro.


Sulle fantasie sessuali e non direi che ognuno abbia un po' il diritto di fantasticare su quello che vuole.

cancellato15732 14-09-2016 15:41

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790507)
Ma scusa lo avete detto voi che vi piacciono quelle caratterstiche. Che poi vi possa anche piacere un fobico non lo metto in dubbio ma il focus non era su quello.

Alcune di noi hanno detto altro a dire la verità.
Comunque non continuo :D

Yumenohashi 14-09-2016 15:43

Re: Il vostro uomo ideale
 
Bluvelvet sei incredibile, quasi quasi riuscirai a convertire le eretiche o le indecise alla religione del maschio alpha con tutta sta propaganda e sta caccia alle streghe cervellotica :pensando:

Bluevelvet93 14-09-2016 15:43

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1790509)
Io comunque ancora non ho capito perché uno debba essere accusato per i propri gusti o debba addirittura giustificarli.


Poi non capisco perché dovrebbe fare schifo l'uomo fisicamente possente.
Se invece per vero uomo intendiamo lo stronzo arrogante e violento, a sto punto mi sembra offensivo per gli uomini, però. :sisi:

Cioè, se uno è forte, ha tratti virili ed è sicuro di sé allora deve farmi cagare?

Ma perché?

E mica se sono attratta da un uomo che ha certe caratteristiche non posso essere attratta da altro.


Sulle fantasie sessuali e non direi che ognuno abbia un po' il diritto di fantasticare su quello che vuole.

Anche tu ti eri lamentata dei gusti dei singoli pur non essendo cose negative (odiare il rutto della donna e la donna più alta dell'uomo)...

Winston_Smith 14-09-2016 15:43

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1790509)
Io comunque ancora non ho capito perché uno debba essere accusato per i propri gusti o debba addirittura giustificarli.

Dipende, se una si arrapa per Pietro Maso (inteso, per quello che ha fatto o per il suo carattere violento) le critiche se le merita tutte.
Ma a differenza di BV io non penso affatto che la maggioranza delle donne sia così.

Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1790509)
Poi non capisco perché dovrebbe fare schifo l'uomo fisicamente possente.
Se invece per vero uomo intendiamo lo stronzo arrogante e violento, a sto punto mi sembra offensivo per gli uomini, però. :sisi:

Per BV "vero uomo" è un concetto onnicomprensivo, una specie di mutaforma buono per far tornare tutti i discorsi :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1790509)
Sulle fantasie sessuali e non direi che ognuno abbia un po' il diritto di fantasticare su quello che vuole.

Ci sono pure quelli che fantasticano di ucciderci tutti, se possono fantasticare loro... :occhiali:

Invernomuto 14-09-2016 15:43

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790507)
Ma scusa lo avete detto voi che vi piacciono quelle caratterstiche.

Etciù!


Oops chiedo scusa, sono allergico alle cazzate. :yawn:

Bluevelvet93 14-09-2016 15:45

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1790512)
Alcune di noi hanno detto altro a dire la verità.
Comunque non continuo :D

Sull'uomo sicuro e protettivo?

Yumenohashi 14-09-2016 15:46

Re: Il vostro uomo ideale
 
Ma finora a parte il timido tentativo di un paio di utentesse a inizio topic subito lapidate, tu sei stato l'unico a portare avanti questa crociata dell'uomo sicuro e protettivo e assertivo e blablabla

lonely heart 14-09-2016 15:46

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790506)
Eh, ho capito però alla fine... e Gallagher alla fine ti piace.

Non metto in dubbio che possano piacere singole persone con un fisico diverso da quello voluto (vedasi il già citato Gallagher ed Eric), ma qua si sta parlando di caratteristiche in generale. Prefersici il fisico di Freeman o uno ben più da vero uomo? Come se poi non si potesse compensare: c'è anche la faccia e soprattutto il carattere della persona ed evidentemente una di queste cose sopprime la parte negativa del fisico non adatto. E' come dire a uno "se pensi che mi piaccion ole tette grosse, sappi che mi piace X". Eh, ok ha le tette minuscole ma dimostri ben poco. Ma poi bsiognerebbe anche vedere se questo Martin Freeman con un fisico ben più possente ti sarebbe piaciuto di più :sisi:

Ancora con 'sto Gallagher, ma perché deve piacermi per forza?

E il fisico no, la faccia no, il carattere neanche, ma cosa dovrei guardare allora :interrogativo:
Tu hai detto che non metti in dubbio che possano piacere le singole persone, ecco questo ti deve bastare come risposta perché io guardo proprio le singole persone. Ma poi perché devo pensare a qualcuno con un fisico più bello se ti dico che mi piace già così?

Winston_Smith 14-09-2016 15:47

Re: Il vostro uomo ideale
 
@ BlueVelvet: repetita iuvant

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1790489)
Ma se non si parla di stronzaggine/violenza/aggressività bensì di sicurezza/protettività/assertività, allora queste non sono più caratteristiche che di per sé sarebbe meglio non incentivare accogliendole con consensi e mutandine bagnate a destra e a manca (cit.) e che invece dovrebbero solo che far schifo (cit.). O no? O la crociata la fai anche contro quelle a cui piace la sicurezza senza la stronzaggine?


Keith 14-09-2016 15:48

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1790508)
Questo nessuno o quasi lo pretende....se ci son quelli che guardano solo le strafighe da disco affari loro....sulle timide o fobiche che cercano il loro corrispettivo ho molti dubbi, spesso qua sopra han detto di cercare persone NON fobiche per poter avere una relazione sana con una persona forte, che non abbia problemi simili ai loro....IMHO i fobici tantotimidi dovrebbero cercare tra donne con carattere intermedio tra fobiche e estroversone se vogliono avere qualche minima possibilità...
Poi è ovvio che la stragnocca la figa spaziale attiri ...a 16 come a 50, esattamente come fa l'uomo stronzo ribelle il figo tenebroso, ma non vuol dire che si guardi solo a quella tipologia....
Ben pochi uomini si metteranno a cercare donne di 250 kg, o sdentate pelate coi baffi e la barba..queste (e non le fobiche) sono il vero corrispettivo femminile dei fobici...se si capisce questo già si fa un bel passo avanti...

Ma si tutto sta a prendere atto delle cose, non dico che è facile.. però è un percorso da fare per stare meno male e guardare in faccia alla realtà. Ciò non significa classificarsi come indesiderabili, vuol dire solo prendere atto.
Non sapevo che il nostro corrispettivo fosse il tipo di donna da te descritto :sarcastico:, però probabile che sia così :D

Bluevelvet93 14-09-2016 15:48

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1790521)
Ma finora a parte il timido tentativo di un paio di utentesse a inizio topic subito lapidate, tu sei stato l'unico a portare avanti questa crociata dell'duomo sicuro e protettivo e assertivo e blablabla

Se leggi nel topic è pieno di persone che si sono dette rassegnate o che condividono le cose dette sul maschio alfa, pur avendo postato pochissime volte. E ti posso assicurare che ci sono persone che magari non lo scrivono mai sul forum ma in privato lo pensano. Ma poi non ho capito: se sono l'unico cosa cambia? Il concetto diventa falso?:nonso:

cancellato15732 14-09-2016 15:48

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790519)
Sull'uomo sicuro e protettivo?

Su tutto Bluevelvet..

Bluevelvet93 14-09-2016 15:49

Re: Il vostro uomo ideale
 
@winston io a te non rispondo più, perlomeno in questo topic, mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose.

Invernomuto 14-09-2016 15:50

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790528)
@winston io a te non rispondo più, perlomeno in questo topic, mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose.

Scusa eh, ma detto da te questo sembra una barzelletta. :sisi:

Myway 14-09-2016 15:50

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1790524)
Non sapevo che il nostro corrispettivo fosse il tipo di donna da te descritto :sarcastico:, però probabile che sia così :D

Se si guarda ai riscontri, alla desiderabilità, alle possibilità di imbastire relazioni e similari, quello è...non certo la fobica media che da sola ha più possibilità di 50 fobici medi messi assieme...

Bluevelvet93 14-09-2016 15:51

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1790526)
Su tutto Bluevelvet..

Ma chi ha scritto che non gli piace? Me lo sarò perso:nonso:
Quote:

Originariamente inviata da lonely heart (Messaggio 1790522)
Ancora con 'sto Gallagher, ma perché deve piacermi per forza?

E il fisico no, la faccia no, il carattere neanche, ma cosa dovrei guardare allora :interrogativo:
Tu hai detto che non metti in dubbio che possano piacere le singole persone, ecco questo ti deve bastare come risposta perché io guardo proprio le singole persone. Ma poi perché devo pensare a qualcuno con un fisico più bello se ti dico che mi piace già così?

Guardi le singole persone ma guarda caso come caratteristiche valuti comunque come positive quelle del maschio alfa. Quindi come puoi dire che non ti piace il maschio alfa?

MEandjustMe 14-09-2016 15:52

Re: Il vostro uomo ideale
 
Che poi vuchan si batte tanto ma sono sicuro che è la prima che fantastica sul maschio alpha che la prende in braccio e la sottomette sessualmente con violenza.
Alpha giapponesi. :pensando:

Bluevelvet93 14-09-2016 15:52

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Garrus (Messaggio 1790530)
Scusa eh, ma detto da te questo sembra una barzelletta. :sisi:

Hai già fatto due post completamente OT di fila contro di me. Basta.

cancellato15732 14-09-2016 15:52

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1790531)
Se si guarda ai riscontri, alla desiderabilità, alle possibilità di imbastire relazioni e similari, quello è...non certo la fobica media che da sola ha più possibilità di 50 fobici medi messi assieme...

Da quello che ho visto posso dire che syd ha molte più possibilità di me :sisi:

Winston_Smith 14-09-2016 15:53

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790528)
@winston io a te non rispondo più, perlomeno in questo topic, mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose.

Non mi meraviglia, dato che ho evidenziato come la tua crociata cambi obiettivo a seconda di come ti viene comodo nel discorso.
Oppure deve essere finita la magnetite :sisi:

http://i1.mirror.co.uk/incoming/arti...g%20in%20Qatar

P.S.: Mi riservo comunque il diritto di risponderti anche se mi ignorerai, le boiate vanno smontate per impedire che generino mostri.

Invernomuto 14-09-2016 15:54

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790535)
Hai già fatto due post completamente OT di fila contro di me. Basta.

Se ne avessi capito il senso, sia dei miei post che di quello che hai detto e fatto tu finora, avresti anche capito che non erano affatto OT.
E comunque, considerate tutte le cazzate che hai continuato a dire nonostante ti venissero date prove in sostegno del contrario, solo per dimostrare (a te stesso forse?) che avevi ragione, direi che perfino i miei due post ironici sono più intelligenti di tutti i tuoi messi assieme.

Winston_Smith 14-09-2016 15:56

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Garrus (Messaggio 1790540)
Se ne avessi capito il senso, sia dei miei post che di quello che hai detto e fatto tu finora, avresti anche capito che non erano affatto OT.

Appunto.
E detto poi da quello che ha imbastito un'intera crociata antidonne in un topic che non era esattamente nato con quell'impostazione :sisi:

The_Sleeper 14-09-2016 15:57

Re: Il vostro uomo ideale
 
Dev'essere il livello di degenero che raggiungono topic come questo ad impedirmi di staccare definitivamente dal forum :pensando:

Comunque non ho ben capito perché l'utenza femminile quassù dovrebbe evitare o non ricercare i soliti requisiti della sicurezza di sé, estroversione, socievolezza etc etc.
A parte che queste cose prese di per sé non sono negative - punto 1.
Punto 2, a me viene proprio da fare l'associazione opposta : in un forum di persone insicure, che temono ancora di più il giudizio sociale e generalmente non si piacciono è normale la pressione a ricercare una forma di sicurezza (fittizia o meno che sia) nel partner.
Edit : punto 3 - perché la sicurezza, assertivitá, protettivitá & Co dovrebbero essere poi prerogativa di questa.immagine stereotipata dell'uomo alpha ( che non vuol dire nulla).

Senza nulla togliere a chi ha espresso preferenze e gusti diversi (ondine, Vuchan, Lonely heart etc) a cui al massimo va la mia stima/simpatia.
Perché non dovrebbero essere credute ?
Jane te no che tanto so che menti :sisi:

PS : ma esattamente da quante pagine non c'è un post di un'utentessa in risposta all'apertura ?

cancellato15732 14-09-2016 15:57

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790533)
Ma chi ha scritto che non gli piace? Me lo sarò perso:nonso:

Parlo per me e ti dico: io :mrgreen:

Keith 14-09-2016 15:58

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1790536)
Da quello che ho visto posso dire che syd ha molte più possibilità di me :sisi:

Ho i miei dubbi :D

Bluevelvet93 14-09-2016 15:58

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1790541)
Appunto.
E detto poi da quello che ha imbastito un'intera crociata antidonne in un topic che non era esattamente nato con quell'impostazione :sisi:

La crociata antidonne sarebbe quella per cui penso che le donne a cui non piaccia l'uomoalfa siano praticamente un'eccezione? Ah, bè, se ti piace chiamarla crociata antidonne fai pure... certo, poi quando parli delle donne che non fanno il primo passo immagino che la crociata antidonne diventi la woodstock femminista o qualcosa del genere :sisi:

Bluevelvet93 14-09-2016 15:59

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1790543)
Parlo per me e ti dico: io :mrgreen:

Quindi la sicurezza e la protezione non ti piacciono?

MEandjustMe 14-09-2016 15:59

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1790542)
Jane te no che tanto so che menti :sisi:

I knew it! :ohmy:

cancellato15732 14-09-2016 16:01

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1790542)
Jane te no che tanto so che menti :sisi:

Bastardo, non mi crederà più nessuno ora!!!!

:D

Winston_Smith 14-09-2016 16:01

Re: Il vostro uomo ideale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790545)
La crociata antidonne sarebbe quella per cui penso che le donne a cui non piaccia l'uomoalfa siano praticamente un'eccezione? Ah, bè, se ti piace chiamarla crociata antidonne fai pure... certo, poi quando parli delle donne che non fanno il primo passo immagino che la crociata antidonne diventi la woodstock femminista o qualcosa del genere :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1790528)
@winston io a te non rispondo più, perlomeno in questo topic, mi sono stufato di ripetere sempre le stesse cose.

:sisi:

Io non lo so qual è la tua crociata antidonne, ero rimasto a quella sulla maggioranza (sic) che voleva lo stronzo. Mi ripeto:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1790489)
Ma se non si parla di stronzaggine/violenza/aggressività bensì di sicurezza/protettività/assertività, allora queste non sono più caratteristiche che di per sé sarebbe meglio non incentivare accogliendole con consensi e mutandine bagnate a destra e a manca (cit.) e che invece dovrebbero solo che far schifo (cit.). O no? O la crociata la fai anche contro quelle a cui piace la sicurezza senza la stronzaggine?

Attenzione, sei recidivo: io non critico LE donne che fanno il primo passo, ma ALCUNE di loro (quelle che propagandano ruoli e stereotipi di genere). Quindi non è una crociata antidonne (infatti critico anche gli uomini che fanno lo stesso).


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