Re: Verginità a tarda età
 

Guarda, in verità sono d'accordo con la tua interpretazione. Io non parlavo di logica, intendevo una cosa diversa, ovvero mi stupisce che abbia avuto esperienza di approcci in adolescenza ed oggi che è poco più che ventenne no al punto da covare tanto rancore. Solitamente l'adolescente introverso è anche poco curato, poi se è cigno sboccia dopo, mi sembra meno comune come caso, cmq anche tutti sti qua sono stereotipi chiaramente.

Re: Verginità a tarda età
 

Specifichiamo: la donna attratta dallo stronzo PERCHE' stronzo. Io di certo non sono attratto dalle stronzofile in qunato tali, anzi. Fra l'altro ho già scritto che io posso trovare una cosa disgustosa, ma non per questo quella persona è una merda in generale. Ci arrivi?
Moralmente criticabili per quell'aspetto.
Ma quindi in che modo andando con una ragazza promuovo la stronzaggine nella società? Mi hai accusato di quello, eh.
Vabbè, ma tu sarai tipo l'unico a pensare che dire "le donne" includa il 100% delle donne e non riesca manco a concepire un singolo caso fuori dal coro :sisi:
Eh vabbè, e io ti rispondo che se tu invece di essere un timidone eri un estroverso pieno di figa, non avresti rotto le palle sul forum con questa cosa che è spesso e volentieri l'uomo a prendere l'iniziativa. E quindi? Le cause del pensiero possono essere quelle che vuoi, bisogna vedere se il pensiero è corretto o meno.

Re: Verginità a tarda età
 

Magari è comunque carino o belloccio di aspetto e lo era anche prima.
Solo che a certe ragazzine può bastare per essere attratte, e forse dopo una certa età no (ovviamente non vale per tutte e in tutti i casi).

Da frequentatore saltuario di escort posso dire che aiutano a sbloccarsi sessualmente nell intimita col proprio corpo e della donna nel sentire sensazioni ma se uno continua ad avere difficolta ad approcciare le donne non cambia niente..nel mio caso sono migliorato un po di piu parlo di piu ma intanto ho imparato ad accettare la mia introversione,a non lottarci contro questo. E importante capire i propri limiti e gradualmente cercare di capire osservando chi e piu bravo come migluorarsi..amici ho sempre quei due tre soliti come me,pero faccio palestra a periodi alterni calcetto,tutte attivita maschili pero almeno sto in mezzo alla gente..con le donne non lavorando mi manca il contatto giornaliero e una comitiva per poter approfondire meglio..poi ci sono le chat su meetic ho qualke donna che ogni tanto da una visita niente di che..guardano le foto...internet lo escludo nel mio caso ma non del tutto il consiglio che posso dare e cercare di essete piu spontanei possibili e non aver paura di esporsi anche se so che e dura..io soffro lesposizione e il parlare in gruppo mentre al singolo riesco a parlarci..ma ognuno e fatto a modo suo..bisogna tentare osare uscire dalla confort zone..

Re: Verginità a tarda età
 

Parlando di cigni che sbocciano. Ho ritrovato una vecchia compagna di scuola delle medie. La prima cosa che ha voluto farmi notare è che sono una persona totalmente differente, ed in certi momenti sembra volermi punzecchiare... Ma la cosa è controversa e non ci voglio pensare.

Mi ha fatto riflettere sul binomio amore e piacere. Si parla spesso di amore, ma spesso ho la senzazione che amiamo solo le cose che ci piacciono.

Re: Verginità a tarda età
 

Ho visto un video che accennava di come le persone siano pessime a proiettare se stesse nel futuro. Se viene chiesto loro di descriversi tra 10 anni spesso falliscono.

In pratica non riusciamo a percepire il nostro cambiamento nel tempo. Quindi il cambiameto non è sotto il nostro totale controllo.

Re: Verginità a tarda età
 

Mi ripeto:

Ma eccitarsi con lo stronzetto di turno ed eccitarsi con una a cui piacciono gli stronzi (ricordo che almeno per tre delle quattro, piaceva eccome il "vero uomo" cit.) e che quindi per questo motivo incentiva la stronzaggine nella società (cit.), non è in ambo i casi eccitarsi con persone moralmente criticabili? Non è in fin dei conti incentivare comunque dei comportamenti negativi?

Gli stronzi e coloro che danno loro corda dovrebbero essere tenuti dietro un cordone sanitario, evitati in modo da fargli capire che il loro comportamento è sbagliato e danneggia la società, invece di nascondersi dietro a ipocriti distinguo tipo "Ma in generale non è una merda" (che nasconde invece il "Se mi fa chiavare, poi può anche torturare i gatti, per quello che m'importa").
Se invece stronzi e stronzofili hanno modo di condurre pure una vita sociale appagante, quale motivazione potranno avere per comportarsi in maniera più rispettosa degli altri o per cominciare ad apprezzare e far apprezzare comportamenti di questo tipo?

E chissenefrega, magari ho ragione io e gli altri sbagliano, dove sta scritto?

La differenza è che anche da fidanzato non manco di sottolineare che ci sono dei persistenti stereotipi di genere, mentre a te pare che basterebbe poter scopare un po' di più per dimenticare le tue teorie sugli incentivi dati ai comportamenti scorretti nella società. Da uno che predica ogni tot che "le" donne si eccitano con lo stronzetto di turno (cit.) e che questo incrementa la diffusione di stronzaggine in giro, ci si aspetterebbe una resistenza di granito rispetto all'assecondare certe tendenze, e un gradimento esclusivo per donne che come criterio irrinunciabile nella scelta del partner abbiano l'essere una brava persona.

Re: Verginità a tarda età
 

Andare a letto con uno perchè uno è stronzo incentiva eccome l'essere stronzi visto che l'essere stronzi fa quagliare.
In che modo andare con una per un motivo che non c'entra niente con la stronzaggine (che anzi, viene vista come un ostacolo) dovrebbe incentivare il comportamento? Ci vedi solo tu il nesso. E no, a chi piacciono gli stronzi non è necessariamente una persona moralmente criticabile, al massimo è una singola caratteristica di quella persona criticabile, cosa ben diversa. Non è che se una fa una cosa che non mi piace allora è una merda in assoluto.
Essere criticati per la caratteristica che non va bene, mi pare ovvio. Non è che se io sono un animalista e so che un mio amico va a caccia allora aiutandolo in qualcosa incentivo questo suo comportamento, eh :sisi: Qua invece pare che se vai con una a cui piacciono gli stronzi incentivi questo comportamento. Bo, assurdo.
Il punto è che il tuo ragionamento è senza senso, ti stai inventando cose sulla base del nulla. Fra l'altro dove avrei scritto che a questa ragazza piacciono gli stronzi? Io ho parlato di maggior parte delle donne, tu stai già dando per scontato che a lei piacessero.

Re: Verginità a tarda età
 

Se a quella persona piacciono gli stronzi, è una persona immorale secondo il tuo stesso criterio appena enunciato (perché incentiva la stronzaggine). E quindi non va assecondata (vedi sotto).

Andare a letto con uno perchè uno è stronzo incentiva eccome l'essere stronzi (cit.)
E incentivare la stronzaggine è ben più di una "singola caratteristica criticabile", è una colpa grave che porta alla rovina la società.
Ho invece l'impressione che per te la gravità di quest'azione dipenda da quanto la persona sia disposta a scopare con te.
Per me non è così, se la Meloni (fascista) o la Boschi (opportunista, complice delle politiche repressive di Renzi) mi saltassero addosso le prenderei a calci.

E sai che gliene frega delle sole critiche? No, bisogna boicottarlo.
Le case cosmetiche che fanno test sugli animali se ne sbattono delle critiche, quindi serve colpirle in ciò che a loro interessa di più (non comprando i loro prodotti).
Un vero animalista dovrebbe troncare completamente i rapporti con un cacciatore (che è uno che uccide gli animali PER SPORT, ripeto PER SPORT), per come la vedo io.
Io per esempio con gente che vota fascista non vorrei neanche prendere un caffè, sono gente che favorisce lo star male in società di quelli come me e delle minoranze in genere, li evito come la peste a meno che non sia per sbugiardare le loro infamie.
Chi si comporta male con gli altri se ne sbatte delle critiche, se poi trova comunque modo di realizzarsi socialmente e incontra persone appagate dallo stare con lui. Se invece gli si fa capire che la società lo schifa per il suo comportamento malvagio, allora forse cambierà. Se Corona lo chiamassero ancora ogni due per tre dalla D'Urso manco fosse un divo del cinema, starebbe ancora a fare il ricattatore.

almeno per tre delle quattro, piaceva eccome il "vero uomo" (cit.)

Comunque, io mi fermo qui.
Ti va bene che non apri mai un topic su queste tue teorie sessiste (secondo cui le donne sono più "tarate" degli uomini, perché a loro piace lo stronzo, il caso a parti invertite invece non esiste o è molto meno significativo = sessismo) e che non mi va di esser richiamato per OT prolungati. Comunque stavolta il baco bello grosso te l'ho trovato, adesso prenditi pure l'ultima parola.
Au revoir

Re: Verginità a tarda età
 

Falso.
Per me possono esistere persone affascinate dallo stronzo che non sono comunque merda fusa, nonostante il fatto di trovare eccitante uno stronzo per me sia una cosa schifosa. Se a te sembra una cosa sconvolgente che ti devo dire, ok. Per me è diverso però, quindi il tuo discorso sulla contraddizione non attacca per niente.
Ah, insomma, se una persona fa anche una singola cosa che mi fa schifo devo boicottare la persona in tutto. A questo punto dovresti boicottare l'intera umanità mi sa...
Appunto, ne manca una all'appello o sbaglio?:mrgreen:
Te lo stai inventando tu. Esistono anche casi di uomini affascinati dalle donne stronze e mi fanno schifo uguale.

Re: Verginità a tarda età
 

Sono colpito da questo fatto dello stronzo che piace.

Ho soltanto la sensazione che lo stronzo ha solo due qualità che lo avvantaggiano: se ne frega degli altri e pensa di avere molto valore.

Primo, se si approccia una donna insicura e sottomessa mostrando disinteresse per il giudizio degli altri, la fa sentire come un premio.
Secondo, se si dimostra di essere un uomo di valore (anche immaginario), la si mette difronte al rischio di perdere un'occasione speciale.

Per un uomo sarebbe come ottenere le attenzioni da parte una top model.

Re: Verginità a tarda età
 

Io non riesco proprio a svilupparlo:nonso: la mia autostima non riesce a crescere.
Così sono fregato sia in ambito sentimentale che lavorativo:miodio:.

Re: Verginità a tarda età
 

Ah ok..non avevo capito:miodio::D

Re: Verginità a tarda età
 

ma nel vostro caso dite che l'autostima in ambito sentimentale è legata a quella lavorativa? Nel mio caso no, solo quella sentimentale è sotto terra come valore

Re: Verginità a tarda età
 

La mia autostima è bassa in generale..si ripercuote sia in ambito sentimentale che lavorativo perché in entrambi i casi bisogna dimostrarsi sicuri di sé e "convinti"..sia per fare bella figura in un colloquio che con una ragazza..almeno secondo me.

Re: Verginità a tarda età
 

L'autostima ce la diamo noi guardando ai risultati, alle aspettative ed all'importanza che diamo alle cose...

Potresti avere un'autostima favolosa con il lavoro perchè ti da più risultati di quelli che ti aspettavi, ma sentirti un fallito sentimentalmente perchè sei solo e senti di meritarti almeno una donna.

E naturalmente, può succedere anche l'opposto.

Laltro giorno e successa una cosa ho scritto ad una conoscente di facebok facendole notare un incoerenza che la sua amica quando uscivamo in un gruppo tanto tempo fa poche volte diceva che facebok e una vetrina per esibizionisti..zac e la ritrovo su facebok le faccio notare lincoerenza e lei si arrabbia che uno puo fare cio che vuole...a me non pare di aver detto niente di offensivo,scopro due giorni dopo mi ha eliminato da facebook ora il concetto che ne ricavo qual eche lo stronzo puo dire cio che vuole apertamente mancare di political correct,,lo dico io che non so in che categoria appartengo e vengo punito...a me ste robe non vanno giu,mi ha scritto non ti pare inopportuno..io era il suo compleanno oggi le ho fatto gli auguri lo stesso perche la ritengo una brava ragazza comunq mi pare una cosa eccessiva ho solo detto cio che pensavo che era un incoerenza..

Re: Verginità a tarda età
 

mi pare eccessivo il comportamento di questa tua amica, gli hai detto una cosa ed è la tua opinione oltretutto. Poteva anche risponderti scherzosamente e finirla là, oppure argomentare un pò la sua decisione. Sarà un brava ragazza, ma rimane una ragazza senza spina dorsale e troppo conformista. Poi oltretutto non penso che considerava la vostra amicizia così importante visto il comportamento della fanciulla.

Re: Verginità a tarda età
 

Per me sei passato da "inutile e non fastidioso" verso "inutile e fastidioso".
Io non ci perderei tempo su di lei.

Una volta una bella ragazza invitò a ballare un vecchio signore che conosceva di vista. Avresti pensato che lo facesse per far passare un bel momento ad un anziano... NO

Ti dico io il vero motivo. Voleva ballare con i strafighi della serata ma non se la filavano. Quindi ha usato il signore per puro doppio fine.
Capita.

Re: Verginità a tarda età
 

come fai a sapere i reali motivi di questa ragazza?

con tutti i non vecchi che poteva invitare.....

Re: Verginità a tarda età
 

Dal comportamento. Avresti dovuto osservarla dal vivo.
Ha preferito lui perchè un po' lo conosceva. Tutto qui.

Apro una parentesi. Nell'ambiente le donne non invitano mai. E quando succede, ed un uomo le rifiuta la loro autostima 9 volte su 10 crolla in verticale. Perchè nella loro testa hanno stampata l'idea di valere solo perchè nella vita hanno avuto migliaia di uomini che andavano da loro a piangere un po' di ciccia. Chiusa parentesi.

Poi aggiungo il fatto che lo ha scaricato a metà ballo per farsi pigliare da un'altro. La faccia che faceva mentre ci ballava. Che ci ho ballato ma continuava a guardare un'altro. Che girava per la pista come una predatrice in cerca di quello giusto. Che il giorno dopo in piscina faceva la simpatica con quelli di un certo calibro.

Inoltre ho avuto conferma dal signore stesso, che fidati, di donne ne ha conosciute molte più di me e te messi insieme.

Re: Verginità a tarda età
 

Un triste ma veritiero spaccato del gioco della seduzione odierno. Io in questi meccanismi non ci sono mai entrato, in una situazione del genere non credo che sarei andato a ballare con un ragazza che si propone agli altri in questo modo.

Re: Verginità a tarda età
 

Gli ritengo più giochi di potere di chi sfrutta le persone a proprio vantaggio in modo egoistico. Funziona bene quando ci sono troppi morti di F che si piegano a zerbino pur di inzuppare biscotti.

Quando hai capito una persona ti comporti di conseguenza. Io rientro nei morti di F, quindi ci avrei ballato ancora. Mal che vada, ci si mette in mostra per altre occasioni migliori.

Re: Verginità a tarda età
 

ma la proposizione "tutti gli uomini sono bipedi implumi" è falsa, in quanto esistono diversi esemplari che hanno solo una gamba, o nessuna. e niente esclude di pensare che siano esistiti uomini che per qualche difetto genetico avessero le piume (ricordo una mostra al castello sforzesco di Milano in cui venivano esposti disegni di uomini affetti da irsutismo - che non è proprio la stessa cosa, si tratti di peli - che sembravano degli yeti. eppure erano esseri umani anche loro).
ma dove hai letto questa definizione data da Platone? Poi data da quale personaggio di quale dialogo? perché mi pare strano che Socrate (è lui a parlare nei dialoghi platonici) dia una definizione così sciocca di uomo.

Re: Verginità a tarda età
 

E' una citazione attribuita da Diogene Laerzio a Platone, non si trova nei dialoghi,cmq è usata spesso come proposizione-esempio nei manuali di logica. Ma infatti quello che volevo rimarcare è proprio il fatto che dire "l'uomo è un bipede implume" non implica il voler dire "tutti gli uomini sono bipedi implubi", ma è una generalizzazione accettabile perché descrive una "tendenza" più che comprensibile.
Se ti dico "gli uomini di colore hanno la pelle scura" mi dici "non è vero perché ci sono anche gli uomini di colore albini?", mi sembra superfluo ai fini della comprensione del messaggio.

Re: Verginità a tarda età
 

ah ok, è quella che in logica è stata formalizzata come "logica di default"
perfettamente d'accordo, anche perché ci ho fatto la tesi di laurea un secolo fa......

Re: Verginità a tarda età
 

io non capisco perchè una non dovrebbe farlo appena sa sache sei vergine, quando l'ho fatto per la prima volta lei lo sapeva, sono stato un po' impacciato, ma è filato tutto liscio
anche io credevo fosse un dramma dirlo ad una ragazza, ma è una cosa normalissima. molto più difficile e problematico è stato conoscerla e farla interessare a me

Re: Verginità a tarda età
 

Si ma diciamo che è "normale" a 18 anni...a 22...a 25...volendo ancora a 28. Visto i ritmi odierni e la promiscuità sessuale che c'è fra i giovani, io mi sento una sorta di monaco tibetano con un potente autocontrollo dei propri istinti.
Dopo i 30 anni, vieni visto come un handiccapato con seri problemi...voglio proprio vedere come lo racconti ad una ragazza. Lo dici e addio, finito tutto. Al massimo si può dire dopo averlo fatto, ma assolutamente mai prima, altrimenti nelle donne scattano in testa mille problemi e paranoie. Secondo me l'unico caso in cui diventa un punto a favore è quello di una donna che cerca esclusivamente un uomo così perché magari ha un forte istinto da crocerossina oppure delusa dal solito maschio italiano. Butto delle ipotesi per caso...

Re: Verginità a tarda età
 

Non so a che età è stata la tua prima volta, ma se ti è successo oltre i 30 sei stato molto fortunato :D .
E' inutile girarci attorno, da un uomo ci si aspetta che a 30 anni abbia già avuto esperienze sessuali, e se dici a una ragazza di essere ancora vergine, il rischio che non voglia più conoscerti è alto.
Questo a meno che anche lei non abbia avuto mai rapporti...

Il concetto è più o meno questo

Sarò strano io, ma qualora dovesse capitare l'occasione, sarei sincero nel dirglielo (anche se al solo pensarci mi viene paura :D ) e se dovesse lasciarmi pazienza, non avrei niente di cui vergognarmi. anche se ammetto che il rischi di diventare zimbello sarebbe molto probabile...

Re: Verginità a tarda età
 

per curiosità, quanti anni avevi?...19?? :)

Re: Verginità a tarda età
 

Si ma se è una ragazza che conosci magari nel tuo ambiente di lavoro o giro di eventuali frequentazioni, non puoi assolutamente dirle nulla. Deve essere una donna fuori dal tuo mondo. Altrimenti se per anni hai finto o lasciato per lo meno il dubbio di essere vergine, saresti sputtanato a vita con colleghi e conoscenti se fra di voi qualcosa andasse storto. Assolutamente mai commettere una leggerezza simile, in ufficio tutti ti riderebbero dietro ad esempio...poi fare affidamento al suo buon cuore, le persone pensi di conoscerle e invece si trasformano in un attimo e tu però rimarrai vulnerabile per sempre per un'ingenua confessione fatta con il cuore. Un po' di sano cinismo ci vuole.

Re: Verginità a tarda età
 

Più che altro spesso lo si può intuire anche se non viene detto. Specie se la causa sono blocchi e insicurezze che ostacolano anche la "normale" interazione durante l'approccio/conoscenza. Quindi in definitiva è da ricercare una donna che passi oltre queste paure.

Re: Verginità a tarda età
 

Ma meglio lasciare il dubbio che dirlo apertamente. Per la maggioranza delle donne è come una doccia fredda, preferirebbe avere un ragazzo che le tradisce ma non un ragazzo vergine. Perché pensano erroneamente che tu sia un completo inetto sessuale.

Re: Verginità a tarda età
 

E' controproducente far rivivere negli altri il proprio pensiero.

Re: Verginità a tarda età
 

Se le cause sono quelle tipiche di questo sito, di solito più che un dubbio è una certezza (uno che ha paura e non sa neanche dove portare una ragazza la sera come farà a non essere vergine?). Conviene di più IMO cercare donne che non tengano in considerazione certe cose, piuttosto che sperare di "darla a bere" a una che invece ci bada.

Questo io non credo (cit.)

Essì, infatti la maggioranza pensa che un vergine ultratrentenne ci sappia fare a letto -.-

Re: Verginità a tarda età
 

Ma in questo caso si rivive dentro sé il pensiero degli altri.

Re: Verginità a tarda età
 

Anche di peggio se è per questo....l'inettitudine sessuale è solo uan delle cose che attribuiscono ad un vergine adulto, e di sicuro non la peggiore....

Re: Verginità a tarda età
 

Esistono anche le vie di mezzo

Così a 18 anni non si tenta per paura di essere considerati inetti perché troppo "grandi", a 20 anni idem, a 25 anni ibidem, a 30 che te lo dico a fare...insomma, é così che il pensiero evitante prospera e si incancrenisce: proiettando sugli altri i propri pensieri peggiori, quasi si trattasse di una plotone di esecuzione, finché alla fine la profezia finisce (quasi) per avverarsi.

Re: Verginità a tarda età
 

o si tenta e si è rifiutati anche perchè si è ritenuti troppo grandi per non aver ancora vissuto certe cose, quindi affetti da chissà quali blocchi, traumi, psicopatie , a 20 idem a 25 idem a 30 che te lo dico a fare....

Re: Verginità a tarda età
 

Quindi visto che si é stati rifiutati non si tenta più?