Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

hai fatto un passo avanti allora ...io manco da alticcio , tipo corso di degustazione ed eravamo allegrotti , la tanguera mi chiese anche il nr. di cellulare (cioè lo chiese un po' a tutti ) ma in seguito non l'ho neppure utilizzato *__*

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ero molto più che alticcio:D infatti non mi ricordo molto..nonostante ciò ricordo che mi sentivo comunque in ansia:testata:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non ho detto di non farlo mai, ho detto che spesso e volentieri lo fanno i maschi. Io sono pigra e ho paura di espormi troppo e del rifiuto, quindi sta cosa mi sta bene, ovviamente. :ridacchiare:
Peró, nel caso mi dovesse piacere qualcuno che per timidezza o altro, non si fa avanti, ci provo ad espormi, a fargli capire che c'è un interesse da parte mia, aiutata soprattutto dal virtuale, che ormai tra fb e whatsapp si usa anche con le conoscenze reali, e questo mi facilita le cose tantissimo, nel virtuale riesco ad avere una spontaneità e una "sfacciataggine" che nel reale non avrei.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Si potrebbe discutere se questo rappresenti un vero PPI (all'uomo di norma non sarebbe accettata come manifestazione d'interesse "sufficientemente esplicita"), comunque è già più di quello che fa la grande maggioranza delle donne che conosco.


Io no, non mi cambia nulla.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Beh, non so, se chattando con una ragazza o utentessa o chi vuoi, questa ti scrivesse esplicitamente che le piaci, lo considereresti abbastanza esplicito? Che faresti in quel caso?

Nel virtuale sei perfettamente uguale al reale?
Non è piú facile esporti all'interno del forum, ad esempio?
Poi chiaro che sia anche una questione di carattere, nel mio caso, la psico, dalle descrizioni dell'atteggiamento che tendo qui dentro, rispetto a quello che tengo fuori di qui, mi ha detto che nel virtuale sono molto piú me stessa, proprio perchè il filtro del pc, mi fa essere meno paranoica rispetto a come sarei dal vivo, chiaro che non è detto che valga cosí per tutti o in misura uguale.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Però questo è più di un semplice "fagli capire che c'è un interesse".


Non saprei di preciso, non mi è mai capitato. Dipende molto da chi me lo direbbe.


Non al 100%. Ammesso e non concesso che nel reale (e nel virtuale) si sia sempre uguali a sé stessi.


E' più facile esporsi rispetto a certe questioni "sensibili" rispetto che al reale, ma credo che dipenda più dal contesto particolare del forum fs, che non dall'anonimato.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Di dove sei? passi mai dalle mie parti? vediamoci....:timidezza:
:mrgreen:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

•Eh, io questo intendevo, mi è capitato di dire "mi piaci" o, se la persona lo permette fare battutine e doppisensi che lo lasciano intendere senza troppa difficoltà. :sisi:

•Se te lo dicesse una persona che non ti piace, ci sta l'imbarazzo o il lasciar cadere la cosa, ma penso che se l'interesse fosse ricambiato da parte tua, ti sentiresti piú tranquillo, o no?
Anche se, forse in caso di fs, è proprio il fatto di essere ricambiato da chi ci piace a mettere in crisi? :pensando:

•Sisi, siamo sempre noi, ovvio, solo che dal vivo si è piú esposti, quindi è facile essere piú chiusi con gli altri.

•Vero, qui tra gente che ha problematiche simili è sicuramente piú facile.
Mi viene in mente il raduno ad esempio, per l'ansia di perdermi ho chiesto il numero e contattato almeno 3 persone dicendo che mi sarei persa e che, di conseguenza avrei chiamato. Non mi sono fatta piú di tanto il problema perché ho pensato "Oh, ma caspita, questi sono fobici, se non lo capiscono loro che posso stare in ansia, chi dovrebbe capirlo?" :D
Ad un raduno estro, probabilmente non sarei andata proprio per la vergogna di chiedere "assistenza" e risultare di conseguenza inadatta o incapace.

Tu ci scherzi, ma questa è la reazione tipica delle persone quando sanno di piacere. Alcuni hanno problemi ad esporsi per paura del rifiuto, ma se si sentono accettati si tranquillizzano.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E ch scherza? ovvi che se la ragazza con cui chatto mi interessa e la cosa è reciproca, si cerca di vedere se è possibile andare oltre, non mi pare ci sia niente di strano....
Purtroppo ho i miei problemi a viaggiare su lunghe distanze, nelle situazioni a distanza ho ricevuto più fregature che altro, quindi chiedere, ovviamente non come ho scritto in rapida successione, per vedere se è possibile pasare al reale è una cosa fattibile....anche se sempre difficile per un forte timido/fobico....probabilmente anni fa mi sarei ritratto anche io davanti alla dichiarazione di piacere data da una con cui avev solo rapporti virtuali...

Tu pensa ad un cane che è stato sempre malmenato, arrivi tu e provi ad accarezzarlo ? cosa pensi che farà appena ti avvicini? probabilmente comincia a ringhiare........poi se vede che non hai cattive intenzioni allora si fa coccolare, scodinzola ecc...
La situazione di molti del forum è paragonabile a questa, anche se c'è chi non lo capisce o fa finta di non capirlo, continuando a pensare che siamo persone che nons i vogliono mettere in gioco o aspettano per pigrizia la fotomodella che ci venga a stanare a casa....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Però immagina se dopo aver detto mi piaci e fatto le stesse batuttine, doppisensi, il tizio di diceva di vedersi o approfondire la conoscenza e tu te ne fossi uscita con un

"noooo ma io scherzavoooo ...ma è un giochinoo .....già mi vedo con tre tizi IRL ci manchi solo te...."

A me è capitato, magari pure ad altri, ovvio che uno alla fine non sa mai se certe cose son reali , cazzeggi , dice A ma intende B....
Troppo bello sarebbe se tutto fosse lineare , semplice....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Sono d'accordo. Ma piú che stato sempre maltrattato, nei disturbi di personalità, è il rapporto coi genitori ad aver creato il danno, quindi poi si tende a ripetere gli stessi schemi acquisiti da piccoli, perché è ció che abbiamo interiorizzato e fatto nostro.
Se ad esempio, mio padre mi picchiava da piccola, io crescerò con la paura di tutti gli uomini, non perché siano realmente tutti cattivi e malintenzionati nei miei confronti, ma perchè mi è stato insegnato quello nella mia esperienza, e quindi l'associazione automatica sarà: maschio=cattivo/pericoloso.
Una persona con schemi sani, ad un maltrattamento reagisce in modo diverso, magari si dispiace anche, ma riesce a guardare avanti, sapendo che non è lui il problema. Se invece abbiamo schemi sballati, un solo rifiuto puó innescare nella nostra testa tutta una sfilza di pensieri e atteggiamenti disfunzionali che possono portare alla chiusura totale.

Certo. Occhio alle profumiere, ragazzi! ;)

Se non ho voglia di approndire non dovrei calcare troppo la mano illudendo l'altro, mi sembra il minimo o almeno spiegando se sono interessata o se la mia era una battutina fine a se stessa.
Allo stesso modo peró, un semplice complimento potrebbe non voler dire nulla, l'equazione "mi ha detto che sono carino=ci sta sicuro" non sempre è esatta.
Fraintendersi è molto facile, da entrambe le parti.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

No, per me non è così


A me non da fastidio apparire "impedito" in quel senso, non al punto di non andare, almeno. Invece avrei enormi problemi a parlare delle mie difficoltà con le donne in un contesto "normale" perché so che verrei visto come uno sfigato/caso umano.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Diciamo che spesso i genitori ti predispongono ad attirare certi tipi di coportamenti, specie quando cominci a superare l'infanzia, qualcosina di strano si note e molti/e se ne approfittano, possono esserci episodi di bullismo più o meno grave, esclusioni, derisioni ecc....da lì poi diventa tutto più difficile non avendo per anni la forza e gli strumenti per intervenire....man mano la matassa si fa sempre più ingarbugliata....ovvio che poi ci possono essere episodi nei quali partiamo prevenuti o ingigantiamo (per dolori passati e timore di altri dolori simili nel futuro il tutto)....ma non è solo e sempre paranoia o ingigantire..;)

si ormai difficilmente le profumiere mi fregano ....:D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

•Ah ok, bene, chiedevo solo, perchè in alcuni casi mi è sembrato di capire cosí (non di te nello specifico, ma in generale, ci puó stare questa possibilità)

•Beh, ma chiaro, a meno che tu non sia masochista ci sta tutta. Parlare dei propri problemi/difficoltà va fatto in modo protetto solo con gente protetta e fidata, è cosí anche per me, e per tutti, credo.
Quanto all'apparire "strani" mi pesa un po', dipende comunque dai contesti, a volte sono piú a mio agio, altre mi vorrei sotterrare. Dipende in ogni caso dal mio umore, se sono paranoica faccio prima a restare a casa, sennó poi vivo male tutto.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Le ultime parole famose... :sisi:



Scheeeeerzo! :ridacchiare:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

eheheh eh ma quando comincio a vedere rinvii, posponimenti, adesso no più in la più in la....ringrazio , saluto , se vuoi sai dove trovarmi....:D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Totalmente d'accordo su tutto.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Scusami se mi permetto, ma c'è una fallacia logica grande quanto una casa in quel che hai scritto. Scandaloso che non te ne accorga e non se ne siano accorti tutti quelli che ti hanno espresso condivisione.


Ciò che dici equivale a dire: "non mi piace il carretto non in quanto tale, ma per le caratteristiche per cui lo si può definire un carretto."

Con quale magia vorresti tramutare un carretto a quattro ruote in legno in una Ferrari?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

beh si in effetti è un pò un paradosso logico...soprattutto perchè se esistesse il vergine piacione, appunto non sarebbe vergine :D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Eeeehhh, che paroloni ella miseria.

Ti faccio un esempio.
Saranno una minoranza infima quanto vuoi, ma ci sono dei vergini per scelta propria e non altrui (es. per motivi religiosi). Questi magari non avrebbero tanti problemi (né caratteriali, né di aspetto fisico) a trovarsi una che gli piaccia, con la quale poi fare sesso dopo il matrimonio, eventualmente religiosa come lui.
E' ovvio che su questo sito si pensi subito al caso del vergine "per scelta altrui" che ha problemi o deficit relativamente alle caratteristiche (tipicamente legate alla sicurezza di sé, all'intraprendenza, al modo di interagire, ecc.) che vanno per la maggiore per risultare piacenti, ma non è l'unico caso possibile.
Penso che Moon intendesse questo quando diceva che bisognerebbe considerare le cause originarie per cui uno è rimasto vergine.

A meno che non lo fosse per scelta propria.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non è nemmeno chiaro cosa hai espresso nella parte sottolineata, sembra una contraddizione in corso di scrittura (è la percezione che ho avuto, perché non ha senso quello che hai scritto). Forse perché è troppo difficile mentire a sé stessi fino a questo punto?



Ma andiamo al dunque e spieghiamo bene l'assurdo logico nella frase di Moonwatcher:

se una persona è piacente e attrae (quindi escludiamo i casi in cui sia l'uomo a non volere il sesso, non parlavamo di questo) allora non ha problemi di sorta.
Se una persona viene respinta continuamente rimane vergine. Quindi sono le caratteristiche che questa persona possiede a far sì che egli rimanga vergine, ma la verginità è una di queste!
È un paradosso, perché per non essere vergini allora bisognerebbe essere un'altra persona!

O altrimenti detto: se non vuoi più essere vergine, diventa così, cosà e così. Ovvero: cambia te stesso e tra le tante: ammetti di essere un beta, perché la caratteristica fondamentale del beta è essere vergine.
Contraddizioni su contraddizioni, tipico di chi nega l'evidenza o un assunto base fondamentale.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Smith, quello che dici è corretto ma noi non parlavamo di questo. Il caso da te discusso è comunque singolare perché tu poni tra le ipotesi l'esistenza di una donna che scelga un uomo vergine e con cui fare del sesso dopo il matrimonio.

E noi non parlavamo assolutamente di questo.


Il punto cardine del discorso è che se definisci un oggetto X non puoi dire che non ti piace in quanto tale ma per come è stato definito, perché si tratta di un sofisma, anche abbastanza banale e sciocco nel quale con un minimo di cognizione non si dovrebbe cadere.

A meno che non si voglia, intenzionalmente, fare retorica spicciola o confondere le idee.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Io penso che se dei paramatri a, b e c, hanno provocato dopo un certo periodo la situazione X (il non aver fatto sesso), il problema sta principalmente in quei parametri. Il parametro X da solo può essere un problema risolvibile. Infatti il non aver fatto sesso non crea dei problemi aggiuntivi se non quello che magari all'inizio ci vuole un po' di pratica per abituarsi, cosa che dovrebbe venire naturale.

Per un rapporto occasionale probabilmente anche il parametro X potrebbe essere un ostacolo, ma per una relazione sono i parametri a, b e c che possono creare problemi.
Se uno è molto insicuro nei confronti dell'altro sesso può avere avuto rapporti o meno ma permane quella problematica. Se uno non fosse insicuro ma rimane vergine per motivi religiosi, dopo alcuni rapporti può aver perso la problematicità rappresentata dal parametro X, mentre l'insicuro che magari per condizioni favorevoli ha perso prima la verginità conserva la problematicità che lo caratterizza pur non avendo più con sè la questione X.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

vabbè i casi di verginità quale scelta personale e consapevole punto primo sono molto rari e cmq ovviamente non tangono questo tipo di discussioni aperte da chi evidentemente si lamenta della propria condizione di illibatezza...è ovvio che se lo sei perchè lo VUOI essere non ha senso cercare consigli o consolazioni...

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

@zucchina il fatto che esistano le eccezioni, le minoranze cmq non stravolge le regole.....ci sono statistiche che purtroppo non possono essere ignorate: ma guarda un pò i tipi vergini in tarda età continuano ad incontrare sempre e solo ragazze che non se li filano e piene di pregiudizi....quindi trovare quella mosca bianca che va aldilà di certi standard, di certi schemi e principi rimane cmq un terno al lotto

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

I tuoi se all'inizio di ogni frase fanno supporre che stai parlando di situazioni ipotetiche.
Situazioni che, guarda caso, sono sempre l'eccezione alla regola che possono testimoniare l'amica (immaginaria) oppure una storia avuta precedentemente (e finita, e guarda caso è finita veramente, chissà perché).


Non prendertela, pare che tu la stia valutando troppo personalmente questa faccenda quasi come se ti avessi criticata.
Ma diciamo le cose come stanno, smettiamola di girare intorno alle cose con inutili parole e paroline: essere vergine è conseguenza e causa di un tipo di personalità che non piace, magari affascinante ma non piace, non è vincente.

Altrimenti, fosse come dici tu, non sarebbe vergine.

A cosa serve insistere su una cosa così palese e che genera ridicole contraddizioni? A niente.

E tra l'altro, bada: io non ci trovo niente di offensivo qualora tu, o qualche altra donna, mettiate in chiaro che non vi piace il vergine. Quindi vorrei avvisarti sin da subito di non sforzarti di apparire comprensiva: nel sesso non esiste la comprensione.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Mi sai definire con esattezza la dicitura "uomo vergine"?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Al solito si tenta di andare fuori tema.
E perché non riesce ad avere rapporti sessuali, dunque?

Vorrei che si tenga a mente che parliamo solo di quelli che vorrebbero averli i rapporti sessuali, NON di chi non vuole averli (per i quali non ha senso discutere).

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Sarà allora per questo che la stai prendendo così sul personale?

Ma che stai dicendo? Mi fai sorridere... Non mi conosci, non trovo altrimenti possibile che tu dica una cosa del genere. Però a me pare che i paraocchi li abbia qualcun altro:




Al di là del singolare modo (detto da chi parla di paraocchi, è il COLMO) con il quale da un determinato tipo di esperienze estrapoli teorie assolutistiche: ma ti leggi?
Ti rendi conto di come ti contraddici a ruota?

È per caso il preludio al buttarla in caciara per bannarmi un'altra volta? Io comunque non voglio fare né accuse né ergere giudizi e offese, ma voglio solo farti notare di come tu stessa sei una testimonianza vivente che se una persona è vergine la etichetti subito come problematica.

E hai ben poche scuse stavolta, lo hai scritto papale papale.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E quale sarebbe il mio assunto base fondamentale forever? :sarcastico:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Pur cascandomi le braccia di fronte al reprise del "vergine che non piace ma mica in quanto tale", qui spezzo una lancia a favore di zucchina. Perché non si può neppure pretendere che una donna, di fronte a un vergine "in tarda età", non pensi nulla e non si ponga nessuna domanda. Questo perché non è una condizione normale, e su questo credo che siamo tutti d'accordo, altrimenti non avrebbe ragione d'esistere questo topic, al pari di altri.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Zucchina parla così perché sa di essere molto bella, ergo ha un'ampia varietà di scelte.

Ma il tuo discorso è il solito loop di affermazioni contraddittorie:"normalità" è un concetto definito da chi? Non certo da qualche legge fisica.
Dai, non facciamo il solito giro di parole...

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Stavo limitandomi a scrivere delle ovvietà, non volevo prendere in giro nessuno. Intendevo che essere vergini sopra una età X non è comune (se vogliamo cavillare sulle parole, "comune" spero vada meglio), ergo non mi pare il caso di puntare il dito su una donna, che non viene dallo spazio, quando dice "mi faccio delle domande se incontro Geppo vergine a X anni" (...magari, quando dice altre cose, sì!).

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Insomma, ribadire l'ovvio e cioè "se un uomo è vergine a 20/30/40 anni le donne tendono a rifiutarlo" è sbagliato, però dire "se è vergine a 30 anni è ovvio che ho dei pregiudizi" sì, si può dire.

Forse perché suona con più pietismo?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

diciamo che in gener eil vergine è uno che non è mai stato neanche fidanzato, tranne rarissimi casi, quindi non è solo un prpoblema di inesperienza sessuale, ma in generale inesperienza nelle relazioni....che evidentemente non si risolve con due scopate a pagamento....
Ovvio che se uno possiede i paramentri a b e c (che poi son sempre gli stessi grossomodoforte timidezza, bruttezza, un pò di sfiga ecc) ma qualche straccio di relazione l'ha avuta, avra basse probabilità di piacere (il piacere o meno non è una cosa casuale , ma cmq segue delle tendenze di media al di là di quello che si dice qua sul forum), se oltre ai parametri a b e c non ha avuto mezza relazione ed è pure vergine ( e generalmente la cosa si sgama piuttosto in fretta) avrà bassissime probabilità di piacere, perchè oltre ad a b e c avrà anche il parametro X che dopo una certà età comincia ad avere un suo valore a se stante....più precisamente il non aver scopato entro i 22-23 anni e il non aver avuto un minimo di relazione stabile entro i 25/30 vien vista come una aggravante di una situazione già precaria....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Guarda, per me si possono dire entrambe le cose. La prima è una cruda realtà, la seconda una sincera e comprensibile ammissione. Se il metro di giudizio è il politically correct femminista, la seconda è più accettata. In ogni caso, personalmente sono disposto ad ammettere che tra le donne più morbide riguardo i "virgin superstar" (cit.), o che lo sono anche facendo riferimento alla propria esperienza, possano essercene in buona fede.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

si credo sia l'analisi più giusta....:bene:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Rimane un beta. I beta sono la netta maggioranza.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

quindi diciamo che non è la verginità (assenza di rapporti sessuali) in sè il problema ma il fatto che (a parte i parametri a, b e c) ad essa si associa il fatto che è molto probabile che non si è mai avuta una relazione. Quindi non si sono vissute delle dinamiche di coppia che molti altri hanno dovuto affrontare e in diversi casi superare, che si potrebbe essere visti come non pronti per una relazione, diciamo immaturi rispetto a chi ne ha già vissuta più di una. Però bisogna dire che in presenza di un interesse questa sorta di immaturità (lasciando da parte le cause) potrebbe apparire colmabile dall'altra persona, non so sinceramente quante donne potrebbero pensarla in questo modo ma è un evento possibile.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E' vero, non esiste la comprensione, ma c'è anche da considerare il fatto che molto spesso non ci si conosce abbastanza per dare sentenze nette; ad esempio la donna tende a non considerare, ripeto... "NON CONSIDERARE" gli individui affatto interessanti. Non ho detto "schifare" o "parlare male", bensì "non considerare", cioè "dimenticarsi", "non vederli".
Per cui quando pensano al ragazzo vergine, per loro, è un vergine che ha delle qualità molto interessanti, ma con quel difetto.
La realtà dimostra, però, che la verginità è anche una conseguenza di uno scarso value (a cui si somma la scarsa riprova sociale che a sua volta diventa un ulteriore fattore che abbassa il value).