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claire 15-06-2015 12:47

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1535482)
Ma nessuno obbliga a fare figli , si sa a cosa si va incontro.
Anche coi mariti , se è uno che non alza un dito in casa , non penso che inizierà ad alzarsi di notte per prendere il neonato piangente.

Sono d'accordo.
Non si è obbligate a fare nulla, però Mortino non ha detto questo, sostiene che una casalinga con figli fa poco niente e sicuramente meno del marito, con tanto di grafico, scusate se è poco

Myway 15-06-2015 12:48

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
hihih sembra diventata una discussione di microeconomia....
ammappa 2700 euro al mese una babysitter....:D e chi se la potrebbe permettere?

Qwerty 15-06-2015 12:49

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Mortino (Messaggio 1535485)
Il lavoratore (uomo o donna che sia) con i soldi che porta a casa -> riesce a vivere anche da solo. (la sua casa sarà disordinata, sarà disastrata.. i suoi figli giocheranno a ficcarsi nel forno e nella lavatrice.. tutto quello che vogliamo.. ma lui sopravvive.)

La casalinga (o IL casalingo) lucidando i mobili e passando la cera sul pavimento in cotto.. -> da solo non può vivere senza un entrata economica.


Anche perchè se tu vai al supermercato, posi la roba sul rullo.. e dici alla cassiera: <eh sa.. io oggi ho fatto tanto lavoro ho lucidato il pavimento in cotto.. una faticaccia> lei ti dice <eh.. brava.. lo capisco>.. ma poi aggiunge <fanno 13€ e 40..>... non è che ti lascia passare con la spesa perchè hai fatto tanta fatica oggi.

Non è neanche questione di "fatica" o di virtù del sudore della fronte. In un ottica di mantenimento conta SOLO i soldi che riesci a portare in casa. Non importa se te li sei fatti faticando .. anzi.. se riesci a farteli restando fresco come una rosa... ben venga^^

discoso pu' che gusto, ma hai iniziato te discorso su costo di lavoro, te lho solo corretto :P

Qwerty 15-06-2015 12:50

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1535490)
hihih sembra diventata una discussione di microeconomia....
ammappa 2700 euro al mese una babysitter....:D e chi se la potrebbe permettere?

chi vuole avere figli ma non collaborare al loro accudimento deve tenerlo presente :D

Anakin 15-06-2015 12:51

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1535488)
Sono d'accordo.
Non si è obbligate a fare nulla, però Mortino non ha detto questo, sostiene che una casalinga con figli fa poco niente e sicuramente meno del marito, con tanto di grafico, scusate se è poco

Eh magari quelle che ha conosciuto lui sono così , ci saranno pure le casalinghe che non fanno un emerito , con la babysitter e la donna delle pulizie...

Qwerty 15-06-2015 12:53

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
comunq una casalinga in assenza di figli infatti non si puo' considerare lavoro a tempo pieno, sarebbe un lavoro part time :pensando:

claire 15-06-2015 12:54

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1535494)
Eh magari quelle che ha conosciuto lui sono così , ci saranno pure le casalinghe che non fanno un emerito , con la babysitter e la donna delle pulizie...

E allora si generalizza e va bene farlo?
Ha detto una grossa minchiata, (infatti sta già ritrattando), almeno riconoscerlo e bon

Anakin 15-06-2015 12:55

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Il concetto di riordinare e pulire è anche molto relativo.
Per qualcuno è sufficiente lavare a terra una volta a settimana , per altri ogni giorno.
Invece per la dimensione della casa è più oggettivo , una casa di 80 mq si pulisce più in fretta di una di 200.

Anakin 15-06-2015 12:59

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1535498)
E allora si generalizza e va bene farlo?
Ha detto una grossa minchiata, (infatti sta già ritrattando), almeno riconoscerlo e bon

Per la mia esperienza , si , ha detto una minchiata.
Però ripeto magari quelle che ha visto lui passavano la giornata sul divano a guardare la tv...

liuk76 15-06-2015 13:01

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1535494)
Eh magari quelle che ha conosciuto lui sono così , ci saranno pure le casalinghe che non fanno un emerito , con la babysitter e la donna delle pulizie...

Beh, bisogna anche considerare un altro fattore: come si misura il lavoro e questo è SOGGETTIVO.
Uno potrebbe ritenere il lavoro impiegatizio più pesante del fare la casalinga.
Secondo me è legittimo e sarebbe stupido criticarlo solo per i soliti luoghi comuni.

Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1535499)
Il concetto di riordinare e pulire è anche molto relativo.
Per qualcuno è sufficiente lavare a terra una volta a settimana , per altri ogni giorno.
Invece per la dimensione della casa è più oggettivo , una casa di 80 mq si pulisce più in fretta di una di 200.

Parole sante.
Io vedo indispensabili solo quelle attività per le quali ci sono seri rischi igienici.
Le altre le procrastinerei solo quando non ho nient'altro di meglio da fare e ne ho voglia.

Anakin 15-06-2015 13:04

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1535504)
Parole sante.
Io vedo indispensabili solo quelle attività per le quali ci sono seri rischi igienici.
Le altre le procrastinerei solo quando non ho nient'altro di meglio da fare e ne ho voglia.

Posso sdrammatizzare?
Mia madre quando da bambini andavamo a casa di qualche parente che lei reputava "zozzo" , quando tornavamo a casa ci faceva spogliare da capo a piedi e rifare la doccia.
Non ti dico quelli che avevano animali in casa :D
Nel frattempo che aspettavi per la doccia non potevi manco stenderti sul letto o sul divano:D

Qwerty 15-06-2015 13:06

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1535505)
Posso sdrammatizzare?
Mia madre quando da bambini andavamo a casa di qualche parente che lei reputava "zozzo" , quando tornavamo a casa ci faceva spogliare da capo a piedi e rifare la doccia.
Non ti dico quelli che avevano animali in casa :D
Nel frattempo che aspettavi per la doccia non potevi manco stenderti sul letto o sul divano:D

tanto che cera poteva metervi in quarantena :D

Alex88 15-06-2015 13:06

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Beh una cosa si deve riconoscere, una donna a casa ha un mucchio di lavoro, pari a quello che fa l'uomo fuori, poi se lavora fa anche il doppio....chiaro cè chi non fa una mazza, col fiuma fiuma e quattro salti in padella findus :mrgreen:
ma di norma la donna fa molto in una casa, e il pilastro della famiglia secondo me.

Qwerty 15-06-2015 13:09

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1535507)
Beh una cosa si deve riconoscere, una donna a casa ha un mucchio di lavoro, pari a quello che fa l'uomo fuori,

beh se dici che e' pari vuol dire che hai ignorati i miei post :crying:

claire 15-06-2015 13:11

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1535502)
Per la mia esperienza , si , ha detto una minchiata.
Però ripeto magari quelle che ha visto lui passavano la giornata sul divano a guardare la tv...

Non ho capito se per te ci si può indignare o no

Alex88 15-06-2015 13:12

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1535508)
beh se dici che e' pari vuol dire che hai ignorati i miei post :crying:

Se accudisce casa e bambini e in più lavora, lo supera di gran lunga.....ma non credo che sia cosi facile alla portata di tutte le donne una cosa cosi.

Hermione 15-06-2015 13:13

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1535358)
Forse mi sono perso qualche post, ma per capire meglio volevo chiederti: in sostanza, se tu incontrassi qualcuno che ti piace ma disoccupato e senza prospettive a breve di trovare lavoro o di avere comunque un reddito, lo scarteresti per questo? Faccio questa domanda perché hai detto di essere "spiantata" e perché hai detto che "o lavoro io, o lavora lui".

Direi che se incontro qualcuno l'ultima cosa che gli chiedo è che lavoro fa, se non per far conversazione XD
Metti caso che trovo qualcuno che mi piace (cosa che per altro non è semplice, ma ok) e che io sia ricambiata (cosa ancora più rara) io non valuto se ha un lavoro o meno, io inizio a frequentarlo e vedo come va, sperando che vada bene.
La mia impressione però è che se non si riesce a vedersi e a stare insieme allora dopo un po' si finisce per non stare più bene insieme e ci si lasci. Ma è ovvio che non "scarto" qualcuno per il lavoro che (non) fa. Ci si prova ma poi, secondo me, è molto probabile che vada male.
Dire che si incontreranno delle difficoltà oggettive che possono far scemare il sentimento non significa dire che si scarta un potenziale partner per quella determinata caratteristica. Sono due momenti completamente diversi. Io non ho letto di nessuno che dice che scarta qualcuno perché è disoccupato o spiantato.




Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1535358)
Allora non sono così innamorati almeno da 4 anni...
E poi quando lei vacilla di fronte a proposte di altri, sta per caso valutando se anche questi "altri" hanno un lavoro che li terrebbe impegnati full-time o quasi? No, perché se questo fattore con loro non viene preso in considerazione mi sa che quella degli impegni è solo una scusa o comunque un fattore aggiuntivo oltre a una crisi del rapporto già avanzata.

Non valuta se altri hanno impegni lavorativi meno onerosi del suo attuale ragazzo. Non valuta se queste persone possono essere dei partner o meno, solo che si fa tentare dalle avances, tutto qui. Ma se vedi il tuo ragazzo una volta al mese mezzo pomeriggio ti sale una frustrazione tale che non è facile da superare, soprattutto se sai che nei prossimi 3/4 anni sarà forse pure peggio.

La frustrazione è una brutta bestia, porta fuori il peggio di noi. E come quando siamo frustrati perché non riusciamo in qualcosa allora invidiamo chi riesce. Secondo me ci fa diventare persone peggiori, e questo si ripercuote nei rapporti.

Poi non so come funzionate voi, ma quando io conosco una persona non la valuto mai come potenziale partner. Al massimo come potenziale amico. Sono abbastanza fatalista in questo senso: è una persona con cui trovo piacevole trascorrere del tempo o chiaccherare allora lo faccio, ma non ho fini, tanto meno quello di cercarmi un partner. Se capita bene, altrimenti sto pure sola. Per cui sicuramente l'ultimo dei miei pensieri è chiedermi che lavoro faccia un potenziale partner, perché di fatto io non valuto potenziali partner. Tutto il mio discorso è iniziato ed è sempre stato già all'interno della relazione.

Mortino 15-06-2015 13:14

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
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Originariamente inviata da Hermione (Messaggio 1534967)
Il monostipendio basta a seconda della città in cui vivi. Ci sono città dove un appartamento ti costa 1000 euro al mese. Se il tuo stipendio è di 1200 dubito si riesca a sopravvivere.


Se prendi 1200€ al mese non ne spendi 1000 per l'appartamento. Dove davvero l'appartamento costa mille, gli stipendi sono proporzionali a quelle cifre. Altrimenti nessuno potrebbe permettersi di vivere in affitto.
Quelli che dicono di non farcela è perchè non sono in grado di amministrarsi i soldi, li bruciano alle macchinette o cose simili o non sono in grado di spendere oculatamente. Sono tutte balle insomma.

Invece riguardo al discorso "il monostipendio basta / non basta".. il monostipendio non vuol dire niente. Uno può avere un monostipendio che è 10 volte più alto dei due stipendi messi insieme di una coppia.
Si parla sempre di "lavorare / non lavorare" come se fosse un interruttore on-off.. ma sul piano economico non è un interruttore on-off^^ ... QUALE lavoro? QUALE retribuzione? Le variazioni da stipendio a stipendio.. possono essere abissali. Del tipo che uno con il suo "monostipendio" può essere pieno di soldi fino agli occhi ,come anche un clochard.. passando per tutte le altre sfumature in mezzo.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1535504)
come si misura il lavoro e questo è SOGGETTIVO.


In teoria è il mercato a stabilirlo.. la domanda e l'offerta. Donne delle pulizie che per 8€ /h ti puliscono casa se ne trovano.. e quindi uno potrebbe dire: se lei me la pulisce per 8€.. perchè dovrei valutare di più di 8€ /h il lavoro di pulizia di una eventuale moglie-casalinga?

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1535488)
Sono d'accordo.
Non si è obbligate a fare nulla, però Mortino non ha detto questo, sostiene che una casalinga con figli fa poco niente e sicuramente meno del marito, con tanto di grafico, scusate se è poco

Beh.. poco o niente sono valutazioni che uno può dare guardando quel grafico... il 34 (o quant'è) %... diciamo che è comunque qualcosa. Qualcosa che uno può ritenere soddisfacente oppure no.
Il fatto che influisca meno del lavoratore (il marito, in questo esempio) sul mantenimento... mi sembra indubbio. (anche in relazione al dato di fatto che il lavoratore senza la casalinga sopravvive. La casalinga senza il lavoratore no. )

Anakin 15-06-2015 13:14

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1535506)
tanto che cera poteva metervi in quarantena :D

Mancava poco , comunque la sua è una patologia che mi ha in parte trasmesso.

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1535509)
Non ho capito se per te ci si può indignare o no

Si , non permetto che si parli così di donne come mia madre.

Alex88 15-06-2015 13:16

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 
Quote:

Originariamente inviata da Mortino (Messaggio 1535512)
Se prendi 1200€ al mese non ne spendi 1000 per l'appartamento. Dove davvero l'appartamento costa mille, gli stipendi sono proporzionali a quelle cifre. Altrimenti nessuno potrebbe permettersi di vivere in affitto.
Quelli che dicono di non farcela è perchè non sono in grado di amministrarsi i soldi, li bruciano alle macchinette o cose simili o non sono in grado di spendere oculatamente. Sono tutte balle insomma.


ehehehe mi sa che ti sei perso qualcosa della situazione economica italiana degli ulti sei o sette anni


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