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berserk 10-07-2015 23:24

re: Forum Politica
 
Per me,la finanza ha vinto,esattamente perché non è stato tagliato il debito,quanto al socialismo non può vivere senza internazionalizzazione,

lauretum 10-07-2015 23:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1553371)
dipende se vuoi intendere come obiettivo la costruzione di un sistema europeo diverso (come pure si è detto), oppure un genere di obiettivo totalmente diverso e assai più ambizioso, tipo destabilizzare del tutto il sistema della finanza internazionale attraverso una serie di fallimenti a catena.

Tanti parlano di Europa diversa, ma nessuno dice come..

La storia ha decretato che l'unico sistema che a suo modo, crudelmente, funziona, è quello che impera dagli usa alla Cina passando per noi, quindi accantonati i sistemi che l'evoluzione ha pressoché estinto, le alternative possibili sono del tutto nuove e non solo da inventare, ma anche da teorizzare

Altrimenti dovremmo riprendere in considerazione anche le monarchie, come europa diversa, ma semplicemente non può tornare ciò che è stato rigettato

lauretum 10-07-2015 23:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1553388)
“I mercati” sono un'entità mitologica; è mistica, non politica. Se vuoi fare politica, devi imputare, fare nomi e cognomi; individuare il nemico.
Tsipras ha fatto (sta facendo, occorre ancora cautela e attesa) quel che gli era possibile fare muovendosi sulla base di un bluff, o per parlare in termini più rispettosi, di un pragmatismo tattico che porta risultati ma che è incapace di decidere ultimativamente.
Perché a questo punto più rilanci e più vieni schiacciato in ogni modo possibile.

Lecito e illecito.

Perché di fronte hai dei lupi che stanno a fa' gli interessi delle élite mondiali. Lo scontro va avanti solo se hai un pensiero che prende di mira, epocalmente, l'èra del finanzcapitalismo nel suo complesso.

Ognuno ci vede quel che ci vuole vedere, io vedo come dicevi tu un bluff andato male, una partita di poker in cui l'avversario ha visto il bluff e sta raccogliendo tutte le fiches dal tavolo

Poi ce lo dirà il tempo chiaramente come andrà a finire quella partita..

notime 11-07-2015 01:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1553378)
Tanti parlano di Europa diversa, ma nessuno dice come..

La storia ha decretato che l'unico sistema che a suo modo, crudelmente, funziona, è quello che impera dagli usa alla Cina passando per noi, quindi accantonati i sistemi che l'evoluzione ha pressoché estinto, le alternative possibili sono del tutto nuove e non solo da inventare, ma anche da teorizzare

ti contraddici (vivaddio), perché la storia mostra solo ciò che è accaduto, ma non dice nulla del futuro. E in ogni caso, per chiudere il cerchio, si deve partire dal presente (come pure diceva Dedalus), e non restare nel vuoto immaginario di un niente da teorizzare. Di materiale da cui partire ce n'è, e tanto, la difficoltà è comprendere la situazione dei mezzi di produzione (soprattutto in termini di proprietà, evidentemente) e capire come fare per toglierli ai pochi.

lauretum 11-07-2015 01:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1553439)
ti contraddici (vivaddio), perché la storia mostra solo ciò che è accaduto, ma non dice nulla del futuro. E in ogni caso, per chiudere il cerchio, si deve partire dal presente (come pure diceva Dedalus), e non restare nel vuoto immaginario di un niente da teorizzare. Di materiale da cui partire ce n'è, e tanto, la difficoltà è comprendere la situazione dei mezzi di produzione (soprattutto in termini di proprietà, evidentemente) e capire come fare per toglierli ai pochi.

Dubito vedremo ancora i dinosauri, ma tutto può essere

notime 11-07-2015 01:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1553446)
Dubito vedremo ancora i dinosauri, ma tutto può essere

tu pensi soltanto all'indietro, prova a pensare in avanti. Almeno co' stò fatto dei dinosauri a questo mi pari alludere.

lauretum 11-07-2015 01:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1553447)
tu pensi soltanto all'indietro, prova a pensare in avanti. Almeno co' stò fatto dei dinosauri a questo mi pari alludere.

In avanti c'è l'ignoto giustamente, per cui ogni pensiero vale

Per qualcuno può tornare il socialismo, magari in un abito diverso, e va bene

Per me verrà qualcosa di nuovo per un discorso di evoluzione, e va bene lo stesso

Svers0 11-07-2015 04:21

re: Forum Politica
 
La Cina probabilmente presto diventerà una democrazia liberale, non penso che i cinesi saranno tanto stupidi da farsi tenere in pugno dal regime comunista ancora per molto, anche perchè appunto ormai c'è poco di comunista.

Mike Patton 12-07-2015 20:08

re: Forum Politica
 
Tsipras il cavallo di troika. Chi l'avrebbe mai detto, cosa strana :sarcastico:

reknub 12-07-2015 20:40

re: Forum Politica
 
Fuori la Germania dall'euro... Si diverte a fare gli usa... Ci divertiremmo se succedesse

Svers0 15-07-2015 08:50

re: Forum Politica
 
http://www.theguardian.com/politics/...strikes-labour


Continua la guerra ai diritti dei lavoratori, così gli idioti albionici imparano a votare i conservatori :mrgreen:

Winston_Smith 15-07-2015 17:44

re: Forum Politica
 
Historia magistra vitae (cit.)?

http://www.repubblica.it/economia/20...61/?ref=HRLV-3

Svers0 15-07-2015 18:09

re: Forum Politica
 
http://www.internazionale.it/notizie...astro-nucleare


E fanno passare la Corea del Nord per il pericolo planetario :sisi:

lauretum 15-07-2015 18:52

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1553486)
Ma questo perché appunto tu non sai vedere.

Hai una grossa autostima, sono contento per te

lauretum 15-07-2015 18:58

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1556268)
http://www.internazionale.it/notizie...astro-nucleare


E fanno passare la Corea del Nord per il pericolo planetario :sisi:

Ed è corretto per me

Il concetto è che ne basta una per innescare una reazione a catena

E una in mano ad un regime totalitario, è molto più pericolosa di 1000 in dotazione ad una democrazia

Svers0 15-07-2015 18:59

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1556289)
Ed è corretto per me

Il concetto è che ne basta una per innescare una reazione a catena

E una in mano ad un regime totalitario, è molto più pericolosa di 1000 in dotazione ad una democrazia

E se gli USA diventano un regime totalitario?

Siamo fottuti.

lauretum 15-07-2015 19:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1556292)
E se gli USA diventano un regime totalitario?

Siamo fottuti.

C'è già la Russia ad unire le due situazioni, e per fortuna c'è il contraltare delle democrazie occidentali come USA e Francia a raffreddare pruriti

Cmq mi spiace dirtelo perché mi sei simpatico come persona, ma quando parli di storia e politica diventi davvero fastidioso perché non metti da parte il sentimento da tifoso, dopo che l'altra volta hai liquidato i milioni di morti del regime sovietico come una cosa e buona giusta, preferirei non parlare con te di questi due argomenti..

Svers0 15-07-2015 19:39

re: Forum Politica
 
Tutte le rivoluzioni hanno il loro tributo di sangue, o pensi che la rivoluzione americana sia stata pacifica e non violenta?

Detto questo, postando in un forum pubblico accetti che chiunque possa contraddire un tuo post, se proprio non sopporti i miei post puoi mettermi in lista ignorati.

Svers0 16-07-2015 11:52

re: Forum Politica
 
http://www.corriere.it/spettacoli/15...804e2fe2.shtml


Di tutte le rock band è andato a prendersi quelli che si vestono da nazisti, che mi combini kim!

Winston_Smith 16-07-2015 19:58

re: Forum Politica
 
http://video.corriere.it/merkel-raga...d-bba7d75a97f7

Ma non si era detto che l'Europa avrebbe cooperato come una sola nazione per dividere l'onere dell'accoglienza dei profughi? Ah già, lo aveva detto Renzi...

lauretum 16-07-2015 20:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1556978)
http://video.corriere.it/merkel-raga...d-bba7d75a97f7

Ma non si era detto che l'Europa avrebbe cooperato come una sola nazione per dividere l'onere dell'accoglienza dei profughi? Ah già, lo aveva detto Renzi...

Winston pure tu ti ci metti?

I lavori sono in corso per trovare una soluzione condivisa ed ottenere quote vincolanti di ridistribuzione

Abbiamo superato ostacoli importanti, visto che giustamente tanti paesi non ne vogliono sentir parlare, il governo sta facendo bene, dato che prima non c'era nessun lavoro in corso

Penserai mica che per fare accordi vincolanti tra decine di stati, basti un voto del parlamento italiano.... Sigh

Ma perchè trattate la storia e la politica tipo film di Pierino?

kasper-me 16-07-2015 20:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1556978)
http://video.corriere.it/merkel-raga...d-bba7d75a97f7

Ma non si era detto che l'Europa avrebbe cooperato come una sola nazione per dividere l'onere dell'accoglienza dei profughi? Ah già, lo aveva detto Renzi...

Rimango dell'idea radicata che se un paese viene raso al suolo 2 volte in un secolo, questo non può essere ne una "serie di sfortunati eventi", tantomeno il prodotto solo di particolari circostanze storiche/politiche.

Per quanto mi riguarda, l'empatia assolutamente selettiva tedesca da l'idea del loro modo di pensare, che li porta ad essere regolarmente odiati da tutti...

lauretum 16-07-2015 20:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1556995)
Rimango dell'idea radicata che se un paese viene raso al suolo 2 volte in un secolo, questo non può essere ne una "serie di sfortunati eventi", tantomeno il prodotto solo di particolari circostanze storiche/politiche.

Per quanto mi riguarda, l'empatia assolutamente selettiva tedesca da l'idea del loro modo di pensare, che li porta ad essere regolarmente odiati da tutti...

Li vedo agli antipodi nostri, e non riesco a dire che noi siamo meglio, dubito che i pronto soccorso tedeschi assomiglino a campi profughi in miniatura come accade spesso qui

Noi non siamo un paese civile, e fare la morale a loro mi sembra arrogante

kasper-me 16-07-2015 22:20

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1557007)
Li vedo agli antipodi nostri, e non riesco a dire che noi siamo meglio, dubito che i pronto soccorso tedeschi assomiglino a campi profughi in miniatura come accade spesso qui

Noi non siamo un paese civile, e fare la morale a loro mi sembra arrogante

Guarda....posso dirti che hai ragione quando parli di antipodi....
....ed altrettanto quando parli di morale che non può esser fatta così facilmente da noi....

D'altra parte non so neanch'io, la maggior parte dei tedeschi con cui ho lavorato/conosciuto sono molto vicini allo stereotipo di "pensiero rigido" e uniformabile, nel senso assolutamente sempre pronto a "seguire mamma papera incondizionatamente".....

....non mi arrogo il diritto di far morale.....

....da parte mia, pur non essendo il re del tatto e del saper parlare alle persone, trovo rivoltante che una Cancelliera (che ha ruolo del ns. Presidente del Consiglio), si permetta di parlare in quel modo ad una ragazzina, che chiede solo di poter vivere serenamente come vede fare i suoi compagni..

..se questa é la real politique europea ed il futuro dell'accozzaglia di paesi che compongo l'EU, forse dovremmo veramente pensare ai valori etici invece che a quelli economici come abbiamo fatto fin'ora in EU.

Inosservato 16-07-2015 22:34

re: Forum Politica
 
l'espresso che fa fuori il governatore (pessimo per carità) della sicilia sgradito a renzi fa tristezza e fa ridere, semplicemente perchè è preso seriamente da quelli che poi ironizzano sui vari "libero" e "il giornale"

e renzi che si scandalizza per le sue intercettazioni pubblicate il giorno prima ed invece il giorno dopo ci sguazza in quelle altrui -_-

reknub 16-07-2015 22:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1557093)
l'espresso che fa fuori il governatore (pessimo per carità) della sicilia sgradito a renzi fa tristezza e fa ridere, semplicemente perchè è preso seriamente da quelli che poi ironizzano sui vari "libero" e "il giornale"

e renzi che si scandalizza per le sue intercettazioni pubblicate il giorno prima ed invece il giorno dopo ci sguazza in quelle altrui -_-

crocetta pessimo? sulla base di?


l'espresso si sa che lavora per sfasciare il pd da di dentro...

reknub 16-07-2015 22:44

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1556982)
Ma perchè trattate la storia e la politica tipo film di Pierino?

ideologia, il male assoluto....

Winston_Smith 17-07-2015 00:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1556982)
Winston pure tu ti ci metti?

I lavori sono in corso per trovare una soluzione condivisa ed ottenere quote vincolanti di ridistribuzione

Abbiamo superato ostacoli importanti, visto che giustamente tanti paesi non ne vogliono sentir parlare, il governo sta facendo bene, dato che prima non c'era nessun lavoro in corso

Penserai mica che per fare accordi vincolanti tra decine di stati, basti un voto del parlamento italiano.... Sigh

Ma perchè trattate la storia e la politica tipo film di Pierino?

Ma ti hanno clonato l'account?
Prima del ban ricordavo un lauretum che condannava a prescindere tutta la classe politica che ha governato finora, PD, PDL... adesso cominci ad adottare il linguaggio di Renzi? Lavori in corso, stiamo lavorando per voi, non disturbate il manovratore, vi faremo sapere? Il film di Pierino lo recita il bulletto fiorentino quando dice che si farà sentire in Europa o fa il ganzo in Etiopia dicendo che ha fatto tardi la sera prima perché stava salvando l'Europa.

L'unica differenza tra la Merkel e fonzie è che il secondo avrebbe colto l'occasione per fare il bello davanti alle telecamere, promettendo mari e monti e mantenendo nulla, quindi in questo avrebbe fatto senz'altro peggio.
Ma il primo ministro del Paese più importante d'Europa non può liquidare così le speranze di quanti si rivolgono al suo continente come a un'ancora di libertà e come all'ultima speranza di futuro. La politica è anche e soprattutto visione, ideale. La Merkel fovrebbe essere la prima a incaricarsi di far sì che tutta l'Europa si impegni al massimo delle sue possibilità per venire incontro a queste persone. Invece la risposta è "cazzi vostri, arrangiatevi e se sbarcate in Italia non azzardatevi a muovervi di lì".

Winston_Smith 17-07-2015 00:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1557106)
ideologia, il male assoluto....

La politica senza ideali ha prodotto Craxi e Berlusconi (e i loro eredi in sedicesimo).

lauretum 17-07-2015 00:51

re: Forum Politica
 
La Germania ha probabilmente più immigrati in casa di qualunque altro paese europeo

Li avete mai sentiti lamentarsi?

Farne un problema europeo, piangere chiedendo a noi di prenderne un pò?




C'è chi starnazza, noi, e continua a non fare nulla o farlo male

E c'è chi sta zitto e parla coi fatti

lauretum 17-07-2015 00:56

re: Forum Politica
 
Salvini farà il botto do voti

Perché l'italiano pensa di essere povero per colpa dell 'Europa

Non per colpa di altri italiani che si magnano tutto in tangenti ed appalti truccati

Ed all' expo c'era il massimo controllo eh? Pensa quando c'è al minimo

Winston_Smith 17-07-2015 03:44

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1557162)
La Germania ha probabilmente più immigrati in casa di qualunque altro paese europeo

Li avete mai sentiti lamentarsi?

Farne un problema europeo, piangere chiedendo a noi di prenderne un pò?




C'è chi starnazza, noi, e continua a non fare nulla o farlo male

E c'è chi sta zitto e parla coi fatti

Commento all'articolo da me linkato prima:

ma la ragazzina non aveva chiesto alla Merkel di far entrare migliaia di profughi ma certezze per chi come lei in Germania c'é già e non si sente al sicuro, questo il motivo dello sfogo di pianto di fronte al gelo della risposta. Un vero elefante, la Cancelliera...

Inosservato 17-07-2015 08:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1557105)
crocetta pessimo? sulla base di?


l'espresso si sa che lavora per sfasciare il pd da di dentro...

ad esempio questa era la situazione a gennaio, da allora ha proseguito con altri cambi, già solo uno schizzofrenico turnover del genere è un indicatore di cattiva amministrazione, la prima cosa che un manager deve saper fare è saper scegliere i collaboratori giusti
http://www.tgcom24.mediaset.it/polit...-201502a.shtml
non parliamo poi del default regionale praticamente certo, roba che tsipras è un dilettante al confronto :sarcastico: (anzi, forse è proprio questa la causa della sua rimozione da parte di renzi, meglio rovinare una persona con uno scandalo personale piuttosto che affondare il partito pienamente partecipe di una amministrazione che ha portato la sicilia al fallimento finanziario)

Svers0 17-07-2015 10:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1557154)
La politica senza ideali ha prodotto Craxi e Berlusconi (e i loro eredi in sedicesimo).

Il fatto è che non ci sono partiti senza ideologia, anche Berlusconi e Craxi facevano parte di partiti con una chiara ideologia, quella liberale e quella socialdemocratica.

notime 17-07-2015 11:38

re: Forum Politica
 
@sverso: hai ragione ma solo in parte; non parlo di Craxi, ma il nano orrendo una visione in effetti ce l'ha avuta, ed è stata quella di un'Italia beota e soddisfatta di sé, un'Italia (esagero) da fratelli Vanzina, irresponsabile e caciarona ma con una parvenza di compostezza.

@winston: fa' attenzione a tirare in mezzo le "visioni", perché la politica è anzitutto rappresentanza di interessi e compromesso, ciò che è inevitabile in una società complessa con molteplici centri di potere. Ciò che appunto a Renzi manca, perché fa il piacione a destra e sinistra negando ogni tipo di dialettica (su questo sono d'accordo).

@lauretum: senza entrare nel merito dell'articolo, il problema non è rimboccarsi più o meno le maniche. L'immigrazione è da sempre legata ad una questione di richiesta di manodopera a basso costo (da parte del Paese accogliente), ma le condizioni negli ultimi anni sono molto cambiate. Fare il paragone con la Germania in termini assoluti è semplicemente insensato.

e poi vuoi fare una discussione seria e trinci giudizi come se piovesse: la Russia è questo, i tedeschi sono così, noi non siamo un Paese civile pizza mafia spaghetti e mandolino. Datti una calmata.

reknub 17-07-2015 17:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1557209)
ad esempio questa era la situazione a gennaio, da allora ha proseguito con altri cambi, già solo uno schizzofrenico turnover del genere è un indicatore di cattiva amministrazione, la prima cosa che un manager deve saper fare è saper scegliere i collaboratori giusti
http://www.tgcom24.mediaset.it/polit...-201502a.shtml
non parliamo poi del default regionale praticamente certo, roba che tsipras è un dilettante al confronto :sarcastico: (anzi, forse è proprio questa la causa della sua rimozione da parte di renzi, meglio rovinare una persona con uno scandalo personale piuttosto che affondare il partito pienamente partecipe di una amministrazione che ha portato la sicilia al fallimento finanziario)

In 2 anni non fai buco. In 20 si. Non fare l'idealista pure te :D

reknub 17-07-2015 17:15

re: Forum Politica
 
Cmq ancora oggi la maggioranza degli sbarcati in Italia che non vengono rimpatriati finiscono in germania

Blur 17-07-2015 17:16

re: Forum Politica
 
io vorrei la merkel presidente del consiglio in italia

ha pure fatto piangere una bambina senza rimangiarsi le parole, mito!

per il resto molto meglio renzi che i suoi predecessori

reknub 17-07-2015 17:20

re: Forum Politica
 
Comunque il fatto che un politico venga rimosso a furor di popolo per una cosa non fatta (almeno non si sa) a me fa abbastanza schifo. L'ignoranza dei cittadini va ben oltre il rubare dei politici (idea mia visto che non si possono quantificare i danni... Ma la bava alla bocca sfogata a cazzo così é decisamente una cosa poco sana perché toglie la lucidità... Cancella la realtà... Distorce tutto... Ammazza il pensiero)

Svers0 18-07-2015 20:51

re: Forum Politica
 
http://www.sportdog.gr/sites/default...ush%20augh.jpg

Ma 'sti nazisti fantasia di simboli zero eh?

Poi le spighe intorno sono un tipico simbolo comunista, proprio nessuna inventiva.


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