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phabio 07-07-2015 21:20

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551517)
Quel titolo è una stronzata che ne degrada i contenuti

Cmq io penso che la controinformazione sia sempre la benvenuta, è sintomo di una democrazia ancora viva

L'assenza di controinformazione è dispotismo e distopia, a me non piace

L'informazione, la 'verità' propugnata, è che il duce abbia fatto uccidere matteotti

Falso

Semplicemente perché mai accertato

Eppure ce l'hanno fatto passare come realtà storica

QUESTO è preoccupante

Chissà quante altre falsità storiche hanno diffuso

I dubbi posti da Petacco non sono per niente stupidi, ad esempio parla di delitto non solo inutile, ma dannoso ai suoi piani di riavvicinarsi ai socialisti

Lo stesso Mussolini, nel suo celebre discorso in cui viene letta una assunzione di responsabilità, altre sì mi sembra incastrarsi molto bene con l'ipotesi che il delitto nacque si in ambienti fascisti (o in caso di teoria del complotto, si possono avanzare ipotesi più azzardate ) , ma per avversare i piani del duce, che lo definì anche 'un cadavere gettato davanti ai miei piedi per farmi inciampare', e in altre frasi sembra criticare i suoi fedelissimi per quel fatto

C'è anche la tesi di un altro importante storico secondo cui Matteotti fu ucciso perchè in possesso di informazioni su particolari tangenti pagati dalla Sinclair Petrolium al governo fascista per lo sfruttamento dei giacimenti in Libia. Tra Petacco che lancia ipotesi e questa tesi che tra l'altro porta anche documenti comprovati preferisco la seconda

lauretum 07-07-2015 21:24

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1551537)
C'è anche la tesi di un altro importante storico secondo cui Matteotti fu ucciso perchè in possesso di informazioni su particolari tangenti pagati dalla Sinclair Petrolium al governo fascista per lo sfruttamento dei giacimenti in Libia. Tra Petacco che lancia ipotesi e questa tesi che tra l'altro porta anche documenti comprovati preferisco la seconda

Anche Petacco la ritiene una tesi fondata, riguardo il motivo

Il suo discorso verte in modo specifico sulla 'verità' storica riguardo il mandante

Winston_Smith 08-07-2015 01:34

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551517)
L'informazione, la 'verità' propugnata, è che il duce abbia fatto uccidere matteotti

Falso

Semplicemente perché mai accertato

Eppure ce l'hanno fatto passare come realtà storica

QUESTO è preoccupante

Chissà quante altre falsità storiche hanno diffuso

Prima dicevi che era un'ipotesi (quindi possibile), ora che è un falso (quindi sicuramente no).

lauretum 08-07-2015 01:38

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1551693)
Prima dicevi che era un'ipotesi (quindi possibile), ora che è un falso (quindi sicuramente no).

Ho detto che dire che Mussolini sia il mandante è falso, poiché non si sa

Svers0 09-07-2015 02:19

re: Forum Politica
 
La borsa cinese è crollata, strano, il libero mercato non funzionava sempre? :mrgreen:

(se mi dovete rispondere dicendo che in Cina c'è il comunismo vi invito a non farlo per risparmiarvi una figuraccia)

Gummo 09-07-2015 02:24

re: Forum Politica
 
Fral'altro la Cina ha in tasca 1.367 miliardi di dollari di debito che gli USA gli dovrebbero restuire - probabilmente non glieli restituirà mai. E' quel caso paradossale in cui una nazione teoricamente antagonista degli USA non può sperare nel suo fallimento, o altrimenti la possibilità di rivedere i propri soldi scende ancora di più sotto lo zero :mrgreen:

Svers0 09-07-2015 04:20

re: Forum Politica
 
http://static.fjcdn.com/large/pictur...b7_1580702.jpg


Quindi lauretum da oggi non usare più torrent :malvagio:

Svers0 09-07-2015 04:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1551695)
Ho detto che dire che Mussolini sia il mandante è falso, poiché non si sa

http://cdn.alltheragefaces.com/img/f...tion-guy-l.png

Svers0 09-07-2015 05:15

re: Forum Politica
 
Quote:

Il maresciallo ed eroe dell’Unione Sovietica Konstantin Rokossovskij conobbe Josef Stalin da ragazzo, quando ancora sbarcava il lunario come muratore.
Nel 1917, allo scoppio della rivoluzione, attratto dal carisma rivoluzionario di Koba e di Lenin, aderisce al movimento rivoluzionario entrando nell'Armata Rossa e raggiungendo il grado di Generale.
Soprannominato "L'invincibile", comandò le Armate del Fronte del Don che distrussero le truppe naziste dopo averle accerchiate nella sacca di Stalingrado.
Nell'immediato dopoguerra, celebrato in tutto il mondo per il suo accume militare, per il suo straordinario coraggio e per la sua genialità strategica, Rokossovskij decise di farsi costruire una grandiosa dacia alle porte di Mosca.
Una volta terminati i lavori invitò per l'inaugurazione tutto il Politburò e tutto lo Stato Maggiore dell’Armata Rossa.
Venne anche il Segretario Generale del Partito Comunista dell'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche, Josef Stalin.
La festa andò avanti tutta la notte. Si cantarono canzoni rivoluzionarie, si ricordarono i fatti della guerra, si raccontarono una moltitudine di aneddoti personali e politici.
Arrivato il momento di congedarsi, lo Zio inaspettatamente prese parola e disse:
“Volevo fare vivi complimenti al mio vecchio amico e compagno Rokossovskij per questa gigantesca e lussuosa dacia, questa imponente e meravigliosa abitazione in cui ci troviamo.
Egli sa benissimo che i dirigenti rivoluzionari come lui, temprati nel fuoco della lotta, possono benissimo alloggiare in uno dei tanti alloggi popolari che il potere sovietico mette gratuitamente a disposizione dei propri figli.
Desidero dunque ringraziarlo per questa ampia, spaziosa e bella casa che ha costruito per gli orfani e i bambini russi.”
Nello stesso giorno la dacia fu popolata dagli orfani di guerra, divenendo una delle strutture più avanzate ed accoglienti di Mosca.
Lo stesso Rokossovskij si divertiva spesso, anche a distanza di anni, raccontando questo episodio.
L'uomo che chiamano il diavolo :malvagio:

phabio 09-07-2015 08:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1552232)
La borsa cinese è crollata, strano, il libero mercato non funzionava sempre? :mrgreen:

(se mi dovete rispondere dicendo che in Cina c'è il comunismo vi invito a non farlo per risparmiarvi una figuraccia)

Eh-eh-eh; eh no cari. Quando la Cina va bene era un paradiso socialista che aveva trovato la sintesi perfetta del marxismo alla realtà. Ora che la borsa crolla non è un paese comunista. E come mai allora al governo c'è il Partito Comunista Cinese? per correttezza allora dovrebbe cambiare nome e chiamarsi Partito Democratico Cinese :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Winston_Smith 09-07-2015 11:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1552270)
Eh-eh-eh; eh no cari. Quando la Cina va bene era un paradiso socialista che aveva trovato la sintesi perfetta del marxismo alla realtà. Ora che la borsa crolla non è un paese comunista. E come mai allora al governo c'è il Partito Comunista Cinese? per correttezza allora dovrebbe cambiare nome e chiamarsi Partito Democratico Cinese :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Dal punto di vista economico non mi pare vi sia (più) una nazionalizzazione delle attività e dei mezzi di produzione in Cina, tutt'altro.

phabio 09-07-2015 11:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1552300)
Dal punto di vista economico non mi pare vi sia (più) una nazionalizzazione delle attività e dei mezzi di produzione in Cina, tutt'altro.

Dipende da cosa intendi per nazionalizzazione dei mezzi di produzione. In Cina le industrie strategiche sono ancora in mano al governo (ormai i socialisti di oggi concordano che basta nazionalizzare le industrie strategiche + le banche per avere il socialismo). Cmq in Cina si è sviluppato un capitalismo clientelare e burocratizzato che ha poco a che fare col capitalismo di libero mercato:
http://phastidio.net/2015/07/02/cina...-del-disastro/

Winston_Smith 09-07-2015 11:45

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1552304)
Dipende da cosa intendi per nazionalizzazione dei mezzi di produzione. In Cina le industrie strategiche sono ancora in mano al governo (ormai i socialisti di oggi concordano che basta nazionalizzare le industrie strategiche + le banche per avere il socialismo). Cmq in Cina si è sviluppato un capitalismo clientelare e burocratizzato che ha poco a che fare col capitalismo di libero mercato:
http://phastidio.net/2015/07/02/cina...-del-disastro/

Quindi anche l'Italia è un paese socialista :mrgreen:

phabio 09-07-2015 11:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1552311)
Quindi anche l'Italia è un paese socialista :mrgreen:

Certo che sì ;-)

RobRock 09-07-2015 13:35

re: Forum Politica
 
Che palle sto comunismo, la politica é proprio come il calcio per gli italiani:pensando:

Ma piuttosto non trovate assurdo come i nostri politici, che dovrebbero sentirsi vicini alla grecia essendo del sud, socialismi a aprte, si bullino dl fatto che l'italia è fuori, fa la brava, paga i debiti( che crescono) ???? Cioè, noi abbiamo il sud italia, che è anche ben popolato, quanto è messo male il sud italia? Chi va ad aprire un azienda li?? Non parlano i giornali del sud, e nemmeno il governo. Di mafia non parlano mai eppure è un grosso problema, tutto nostro, ma è come se si stesse ad aspettare che l'europa ci dica cosa fare. Ormai i nostri governi non hanno più vera iniziativa

lauretum 09-07-2015 13:41

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da RobRock (Messaggio 1552351)
Che palle sto comunismo, la politica é proprio come il calcio per gli italiani:pensando:

Ma piuttosto non trovate assurdo come i nostri politici, che dovrebbero sentirsi vicini alla grecia essendo del sud, socialismi a aprte, si bullino dl fatto che l'italia è fuori, fa la brava, paga i debiti( che crescono) ???? Cioè, noi abbiamo il sud italia, che è anche ben popolato, quanto è messo male il sud italia? Chi va ad aprire un azienda li?? Non parlano i giornali del sud, e nemmeno il governo. Di mafia non parlano mai eppure è un grosso problema, tutto nostro, ma è come se si stesse ad aspettare che l'europa ci dica cosa fare. Ormai i nostri governi non hanno più vera iniziativa

Per me da un lato è giusto, perché abbiamo sacrificato tantissimo per le norme europee, e lo devono fare pure i greci , anche noi eravamo al default non lo dimentichiamo, e non abbiamo destabilizzato la zona euro con sceneggiate, abbiamo svenduto tutto e rispettato gli accordi.

Da un altro lato si, non possiamo bullarci perché eravamo e siamo un paese corrotto e da terzo mondo come stato sociale e classe dirigente e politica

notime 09-07-2015 21:28

re: Forum Politica
 
com'era il fatto della schadenfreude?

lauretum 09-07-2015 21:45

re: Forum Politica
 
Le comiche! Stanlio e Ollio!

Stanlio sta preparando un piano di riforme più duro delle proposte che ha rifiutato per mesi e ha fatto rifiutare al popolo con il referendum

Riassumendo, la vera sinistra al governo ha peggiorato la situazione del popolo sprecando mesi a fare nulla se non comizi e pagliacciate

Hanno fatto un referendum contro i terroristi, hanno vinto, e non solo Ollio si è dimesso, ma Stanlio ha subito fatto l'esatto opposto di quanto diceva

Mesi di turbolenze finanziarie ed economiche in un intero continente già provato, per... i deliri egocentrici di due commedianti


Criminali contro l'umanità, la storia vi giudicherà come meritate

cancellato2713 10-07-2015 12:14

re: Forum Politica
 
A Scilvio gli hanno dato 3anni. Questo è un dramma altro che Grecia..

RobRock 10-07-2015 13:01

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da superunknown (Messaggio 1552926)
A Scilvio gli hanno dato 3anni. Questo è un dramma altro che Grecia..

Prescrizione?? Ti sona nuova come cosa?

lauretum 10-07-2015 13:15

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da superunknown (Messaggio 1552926)
A Scilvio gli hanno dato 3anni. Questo è un dramma altro che Grecia..

Magra consolazione, al tg1 hanno intervistato prodi a commentare la condanna, un tempo avrebbero insabbiato, per cui i tempi son cambiati, se i lacchè dell'informazione ti lasciano non tira buona aria

reknub 10-07-2015 20:45

Che mera speculazione finanziaria per le borse.... Chissà i miliardi che han guadagnato da sta cosa... Lol

Altro che 12 miliardi di interventi :D

lauretum 10-07-2015 20:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1553245)
Che mera speculazione finanziaria per le borse.... Chissà i miliardi che han guadagnato da sta cosa... Lol

Altro che 12 miliardi di interventi ��

Io l'avevo detto post addietro..

E ho raccolto le briciole cadute dal tavolo degli squali :occhiali:

berserk 10-07-2015 21:01

re: Forum Politica
 
Qualcuno riesce a spiegarmi che senso abbia fare dei tagli alla spesa pubblica per avere 35 miliardi di finanziamento(UE) e non tagliare invece 35 miliardi il debito pubblico?Mi riferisco alla Grecia,ovvaimente

lauretum 10-07-2015 21:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1553265)
Qualcuno riesce a spiegarmi che senso abbia fare dei tagli alla spesa pubblica per avere 35 miliardi di finanziamento(UE) e non tagliare invece 35 miliardi il debito pubblico?Mi riferisco alla Grecia,ovvaimente

Perché gli servono soldi liquidi ora per pagare anche gli stipendi e le pensioni alle persone, per i servizi pubblici, per non chiudere baracca ora, tra pochi giorni in modo letterale non figurativo

Se tagli il debito hai meno debiti, ma non lo hai lo stesso un euro in tasca da spendere per campare, e lo stato greco non ha letteralmente un euro in tasca, è un clochard

lauretum 10-07-2015 23:15

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1553362)
La questione greca ha insegnato qualcosa di profondamente utile a chi sa vederlo, e cioè: Che nelle condizioni attuali di instabilità sempre al bordo del collasso, la tattica paga.
Quel che manca è una visione fondamentale in grado di delineare il fine perseguibile. Una lotta a lungo termine. Il socialismo teorizzato.

Tattica.. Di chi?

Io vedo una Grecia arresa a fare ste maledette riforme, come l'innalzamento dell'età pensionabile (in linea con l'Europa, attenzione)

I mercati dicono che l'Europa ha vinto..

notime 10-07-2015 23:21

re: Forum Politica
 
dipende se vuoi intendere come obiettivo la costruzione di un sistema europeo diverso (come pure si è detto), oppure un genere di obiettivo totalmente diverso e assai più ambizioso, tipo destabilizzare del tutto il sistema della finanza internazionale attraverso una serie di fallimenti a catena.

berserk 10-07-2015 23:24

re: Forum Politica
 
Per me,la finanza ha vinto,esattamente perché non è stato tagliato il debito,quanto al socialismo non può vivere senza internazionalizzazione,

lauretum 10-07-2015 23:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1553371)
dipende se vuoi intendere come obiettivo la costruzione di un sistema europeo diverso (come pure si è detto), oppure un genere di obiettivo totalmente diverso e assai più ambizioso, tipo destabilizzare del tutto il sistema della finanza internazionale attraverso una serie di fallimenti a catena.

Tanti parlano di Europa diversa, ma nessuno dice come..

La storia ha decretato che l'unico sistema che a suo modo, crudelmente, funziona, è quello che impera dagli usa alla Cina passando per noi, quindi accantonati i sistemi che l'evoluzione ha pressoché estinto, le alternative possibili sono del tutto nuove e non solo da inventare, ma anche da teorizzare

Altrimenti dovremmo riprendere in considerazione anche le monarchie, come europa diversa, ma semplicemente non può tornare ciò che è stato rigettato

lauretum 10-07-2015 23:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1553388)
“I mercati” sono un'entità mitologica; è mistica, non politica. Se vuoi fare politica, devi imputare, fare nomi e cognomi; individuare il nemico.
Tsipras ha fatto (sta facendo, occorre ancora cautela e attesa) quel che gli era possibile fare muovendosi sulla base di un bluff, o per parlare in termini più rispettosi, di un pragmatismo tattico che porta risultati ma che è incapace di decidere ultimativamente.
Perché a questo punto più rilanci e più vieni schiacciato in ogni modo possibile.

Lecito e illecito.

Perché di fronte hai dei lupi che stanno a fa' gli interessi delle élite mondiali. Lo scontro va avanti solo se hai un pensiero che prende di mira, epocalmente, l'èra del finanzcapitalismo nel suo complesso.

Ognuno ci vede quel che ci vuole vedere, io vedo come dicevi tu un bluff andato male, una partita di poker in cui l'avversario ha visto il bluff e sta raccogliendo tutte le fiches dal tavolo

Poi ce lo dirà il tempo chiaramente come andrà a finire quella partita..

notime 11-07-2015 01:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1553378)
Tanti parlano di Europa diversa, ma nessuno dice come..

La storia ha decretato che l'unico sistema che a suo modo, crudelmente, funziona, è quello che impera dagli usa alla Cina passando per noi, quindi accantonati i sistemi che l'evoluzione ha pressoché estinto, le alternative possibili sono del tutto nuove e non solo da inventare, ma anche da teorizzare

ti contraddici (vivaddio), perché la storia mostra solo ciò che è accaduto, ma non dice nulla del futuro. E in ogni caso, per chiudere il cerchio, si deve partire dal presente (come pure diceva Dedalus), e non restare nel vuoto immaginario di un niente da teorizzare. Di materiale da cui partire ce n'è, e tanto, la difficoltà è comprendere la situazione dei mezzi di produzione (soprattutto in termini di proprietà, evidentemente) e capire come fare per toglierli ai pochi.

lauretum 11-07-2015 01:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1553439)
ti contraddici (vivaddio), perché la storia mostra solo ciò che è accaduto, ma non dice nulla del futuro. E in ogni caso, per chiudere il cerchio, si deve partire dal presente (come pure diceva Dedalus), e non restare nel vuoto immaginario di un niente da teorizzare. Di materiale da cui partire ce n'è, e tanto, la difficoltà è comprendere la situazione dei mezzi di produzione (soprattutto in termini di proprietà, evidentemente) e capire come fare per toglierli ai pochi.

Dubito vedremo ancora i dinosauri, ma tutto può essere

notime 11-07-2015 01:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1553446)
Dubito vedremo ancora i dinosauri, ma tutto può essere

tu pensi soltanto all'indietro, prova a pensare in avanti. Almeno co' stò fatto dei dinosauri a questo mi pari alludere.

lauretum 11-07-2015 01:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1553447)
tu pensi soltanto all'indietro, prova a pensare in avanti. Almeno co' stò fatto dei dinosauri a questo mi pari alludere.

In avanti c'è l'ignoto giustamente, per cui ogni pensiero vale

Per qualcuno può tornare il socialismo, magari in un abito diverso, e va bene

Per me verrà qualcosa di nuovo per un discorso di evoluzione, e va bene lo stesso

Svers0 11-07-2015 04:21

re: Forum Politica
 
La Cina probabilmente presto diventerà una democrazia liberale, non penso che i cinesi saranno tanto stupidi da farsi tenere in pugno dal regime comunista ancora per molto, anche perchè appunto ormai c'è poco di comunista.

Mike Patton 12-07-2015 20:08

re: Forum Politica
 
Tsipras il cavallo di troika. Chi l'avrebbe mai detto, cosa strana :sarcastico:

reknub 12-07-2015 20:40

re: Forum Politica
 
Fuori la Germania dall'euro... Si diverte a fare gli usa... Ci divertiremmo se succedesse

Svers0 15-07-2015 08:50

re: Forum Politica
 
http://www.theguardian.com/politics/...strikes-labour


Continua la guerra ai diritti dei lavoratori, così gli idioti albionici imparano a votare i conservatori :mrgreen:

Winston_Smith 15-07-2015 17:44

re: Forum Politica
 
Historia magistra vitae (cit.)?

http://www.repubblica.it/economia/20...61/?ref=HRLV-3

Svers0 15-07-2015 18:09

re: Forum Politica
 
http://www.internazionale.it/notizie...astro-nucleare


E fanno passare la Corea del Nord per il pericolo planetario :sisi:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:27.

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