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cancellato25904 21-11-2022 17:57

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2779157)
Ma Noi proprio perché lavoriamo non abbiamo il tempo di girare, e poi potrebbe sentirsi meglio anche per una questione di età visto che è parecchio più giovane di noi, quindi più speranzoso, più volitivo.
Ora mi fa anche strano parlare delle persone assenti, ma comunque viaggia sempre da solo e non interagisce con la gente del luogo.. per carità è sempre meglio questo che non muoversi di casa, però siamo ancora ben lungi da una vita che si può definire appagante.

Se ha una invalidità del 100%100 ripeto è da ammirare che si faccia viaggi da solo, ma che vita appagante vuoi che abbia uno che scrive qua? Non lo sto elogiando dico solo che nonostante i suoi problemi prova a vivere, era quello il senso di meno invalido di altri, sta provando a vivere la sua vita.

Per le critiche sul reddito, meglio a lui che ad altri, conosco gente sana che fa due lavori in nero più reddito senza contare quelli che li usano per sigarette o gratta e vinci, che lui ci vada in viaggio o vada a prostitute con quei soldi non si può dire sono sprecati se a lui va bene così.

A me fa tenerezza quando ci prova con le ragazze qua, sono espressioni di bisogno di amore, vedere come gli si girano contro mi disgusta, ed è la negazione di tutti quei discorsi che fanno del tipo no ma io non sono così, non siamo tutte uguali etc, balle, a lui una chance non glie la darebbero mai perchè hanno dei canoni che lo eliminano a prescindere.

pokorny 21-11-2022 17:58

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2779167)
Pokorny scrive un post sì e uno no che avrebbe voluto fare una professione che gli permettesse di evadere il fisco. Adesso si lamenta perché il RdC di v. viene pagato con le sue tasse.

Questo è un po' tendenzioso e ti pregherei di riflettere prima di scrivere cose così. Ne ho circa 8000 di post e adesso ti chiedo di trovarne 4000 dove io esprimo l'idea che dici, che peraltro effettivamente ho.

Detto questo dove mai sarebbe l'incoerenza? La mia situazione è questa, e ho sempre dovuto pagare tutto fino all'ultimo centesimo. mi sento costretto a pagare per servizi che non ottengo e quindi sì mi dà un po' fastidio che il RdC non sia assegnato con i criteri del caso. Questo cosa mai ha a che fare con un'aspirazione come quella che ogni tanto esprimo? Lo anticipo io: zero. Tu potresti criticarmi se mi vantassi di evadere perché effettivamente evado per poi lamentarmi del RdC concesso a chi non lo merita. Ma tu mi stai criticando per un'aspirazione di qualcosa che non ho mai realizzato e non posso realizzare.

Non solo, ma il tuo commento presuppone che tu possa provare che se fossimo in un paese che funziona io comunque evadessi; credo che la quantità di post in cui dico che vorrei vivere in un paese civile sia alquanto maggiore di quella in cui affermo che mi spiace non poter evadere (e nell'Italia di ora confermo). Ma dato che mi giudichi per quello che esprimo a livello di semplici aspirazioni, penso sia giusto inserirci anche quella di vivere in un paese dove posso fare la mia parte senza la sensazione di essere derubato. E che ho espresso molte più volte dell'altra.

Mi spiace questo tuo intervento, ti ho sempre stimato e spero sia solo una di quelle cose che capita di dire senza pensarci troppo.

PS Trovo offensivo un post come il tuo; per il giustissimo c...o che te ne possa fregare sei nel mio "ignore" fino a motivo contrario.

CongaBlicoti_96 21-11-2022 18:00

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Però effettivamente si è esagerato con i toni. E se fossi stata in lui, probabilmente anch'io mi sari incavolata. Poi come avevo già fatto notare ad un'altra utente, secondo me è anche ipocrita sorprendersi delle sue reazioni ,sicuramente discutibili ma comunque indice di una palese problematica che di conseguenza gli ha permesso di avere l'invalidità. Non credo che ci sia bisogno di essere dei professionisti e nemmeno dei santi per capire ciò.
Poi francamente sorrido quando sento argomentazioni del tipo "vuole fare la bella vita con i soldi dello stato ". Ma raga, tutto a posto ? Secondo voi uno che fa la bella vita ha bisogno di prendere soldi dallo stato e soprattutto può permettersi di fare quello che millantava lui. Dai la. Non lo voglio giustificare , perchè sinceramente aveva stufato un po' anche me ed è giusto che certi atteggiamenti vengano puniti. Ma facile andare a prendersela con uno così....O non ci si arriva o si è in mala fede.

cancellato25904 21-11-2022 18:01

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2779176)
secondo me molti hanno un'idea dell'invalido che è solo uno stereotipo, un ragazzo giovane, che ha diritto a questi aiuti, perché dovrebbe stare a casa senza uscire? a volte era provocatorio ma sempre nel suo personaggio, mi spiace per questo lungo ban...spero tornerà più in forma. ultimamente ha preso due ban ravvicinati dopo che si era sempre comportato in maniera esemplare, forse un po' di nervosismo.

Varano, la fobia sociale porta o no a limitare la propria vita sociale? O non è un fobico(che mi è venuto spesso in mente) e ha altri problemi, o se è un fobico e si organizza viaggetti da solo significa che sta lottando contro i suoi demoni, io ammiro chi prende il toro per le corna tutto qua, poi che non sia human safari non c'e' bisogno di dirlo.

CongaBlicoti_96 21-11-2022 18:09

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
MESSAGGIO RIVOLTO A UNA PERSONA SPECIFICA:
Caro il mio fobico -depresso, non sai cogliere i segnali. Il modo migliore per far scemare anche quel minimo, piccolissimo e microscopico interesse e curiosità.

No quote

esteem 21-11-2022 18:14

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

ma che vita appagante vuoi che abbia uno che scrive qua?
Io mi sento appagato ma non riesco a socializzare irl

Da'at 21-11-2022 18:16

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Scusate, ma si parla troppo spesso di magheggi per prendere il RdC, potrei sapere di quali magheggi si tratta?

claire 21-11-2022 18:17

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2779170)
Proprio perché mi ritengo di sinistra sono per la solidarietà a vicenda, cosa che gente come Vikingo non sa nemmeno cosa sia!!! Le risorse sono pochissime e penso che vadano a gente che ne ha più bisogno di me! Quando sarò sulla sar, non vedrò più da un occhio o avrò dolori H24 farò richiesta!
Mi rendo conto invece che anche tu sei del gruppo "spremiamo lo Stato finché possiamo" chiedendo tutto quello che possiamo ottenere fregandose del fatto che siamo sull'orlo della bancarotta e non pensando a chi sta peggio di sé.



Segnalami pure allora, non mi sembra di averlo attaccato per la sua invalidità e per la pensione che riceveva per questo ma per il Rdc sì, ma come hai scritto sopra "era un suo diritto chiederglielo e glielo hanno dato" pazienza se tramite magheggi. Ma "lo Stato è ladro e va fregato"

No guarda, pure io avrei diritto a un'invalidità e agevolazioni che non chiedo, e ad altro che non chiedo, ma non per questo rosico e giudico su chi legittimamente lo fa .
Se poi non sei in grado di capire che Vikingo ha dei problemi e pretendi che non solo rinunci a ciò che gli spetta (ma perché?) ma anche che abbia un senso di solidarietà sociale sopra la media che lo porta a rinunciare ai sussidi, io non so che cosa farci, per me le sue difficoltà anche se non fisiche sono palesi tanto è vero che non ho mai segnalato tutte le sue offese e intemperanze varie(per quanto il ban ci stia, qui non è il CSM) e no, non ritengo che l'invalidità debba percepirla solo chi è costretto fisicamente nel letto. É una misura di dignità che va anche a chi si muove, ho un'amica che ha il 100% e quando può va in vacanza e tutti i giorni va al bar, la conosco, so il suo percorso e la sua sofferenza e mai direi che non ne ha diritto. Nemmeno il peggior boomer fascista direbbe che l'invalidità va solo ai tetraplegici costretti a letto. Stai a vedere che é Vikingo con le sue diagnosi e le gite a Carpi a impoverire l'Italia. Avete provato a cercare affitto adesso? Non bastano tre di pensioni vere o finte, e nessuno mette un tetto ai palazzinari.
PS:ha il 70 non il 100%.
Il suo atteggiamento nei confronti dei soldi è ulteriore conferma che ci sono dei problemi, altro che furbo.
Piuttosto andrebbe supportato a gestirli e a trovare una terapia occupazionale, un inserimento guidato.
Hai mai provato a cercare lavoro a Ragusa o dove sta lui?
Auguri. Personalmente lavoro perché sono al nord, al sud farei la fame senza sussidi.

cancellato25904 21-11-2022 18:18

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2779186)
Io mi sento appagato ma non riesco a socializzare irl

Avere amici, un partner, un lavoro, si presume che se uno scrive su fobiasociale.com non è appagato dalla sua vita sociale poi come dico sempre ogni caso è un mondo a parte.

Angus 21-11-2022 18:20

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2779187)
Scusate, ma si parla troppo spesso di magheggi per prendere il RdC, potrei sapere di quali magheggi si tratta?

Se non ho capito male: vivere in una casa intestata ai genitori con un contratto di affitto fittizio. In una città siciliana, quindi per un controvalore presumibilmente basso.

cancellato25904 21-11-2022 18:21

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2779187)
Scusate, ma si parla troppo spesso di magheggi per prendere il RdC, potrei sapere di quali magheggi si tratta?

Cambi di residenza, lavoro in nero, rifiuto di impiego, molti usano la carta comprando alimentari poi cedendoli a terzi in cambio di denaro, magari usando il contante per droga o altri vizi.

pokorny 21-11-2022 18:25

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2779182)
Varano, la fobia sociale porta o no a limitare la propria vita sociale? O non è un fobico(che mi è venuto spesso in mente) e ha altri problemi, o se è un fobico e si organizza viaggetti da solo significa che sta lottando contro i suoi demoni, io ammiro chi prende il toro per le corna tutto qua, poi che non sia human safari non c'e' bisogno di dirlo.

Guarda è tutto vero, anche i post "pro Vikingo" incentrati sul fatto che i suoi disagi siano autentici. Ci credo fino a un certo punto perché si è sempre vantato di quello che ha ottenuto e cosa vorrebbe fare; soprattutto è tutto tranne un sociofobico, delle due il contrario. Ma tanto mi si opporrà sempre il fatto che questo è parte del problema quindi ci rinuncio. Ammettiamo che sia tutto come vogliono i suoi difensori (termine che uso in senso letterale e non emozionale).

Ma se pure possiamo silenziare l'interlocutore con questi argomenti di ordine diciamo così medico, la ragione è una cosa, il cuore è una cosa diversa e quello non lo si può mettere a tacere. Una larghissima fetta di utenti ha un ventaglio di problematiche che per quanto vasto ricade in un'area limitata: senso di inadeguatezza, certe volte pure la paura di rispondere al telefono, timore del futuro, preoccupazioni, problemi coi genitori, sul lavoro eccetera. Poi su 100 utenti che condividono una vasta area di problematiche arriva qualcuno, uno solo, che ha l'atteggiamento che è inutile che io descriva e che si vanta in continuazione di percepire pensione e RdC. E' inevitabile avere certi pensieri, e non basterà tutto il buonismo e l'ecumenismo del mondo a farli cessare. A maggior ragione obiettando che sono sbagliati, il che se è vero non mi sembra lo sia del tutto.

Con le debite cautele nell'istituire similitudini è un problema vecchio, lo stesso schema che si ritrova nelle battaglie politiche; penso alla sinistra di quando ero io adolescente che si serviva dello stesso argomento della "comprensione" nel suo senso più esteso per negare le responsabilità e le inclinazioni individuali: cercavano di far sentire delle cacche disumane e crudeli chiunque osasse dissentire. Non è in questi termini che sta procedendo la discussione ora, ma penso che servirebbe un migliore bilanciamento tra i due fattori opposti che ora sono sul tavolo.

claire 21-11-2022 18:27

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2779190)
Se non ho capito male: vivere in una casa intestata ai genitori con un contratto di affitto fittizio. In una città siciliana, quindi per un controvalore presumibilmente basso.

Io so che a chi prende invalidità bassa può spettare l'integrazione con il rdc. Può darsi che lo prenda indebitamente ma ripeto, dare del falso invalido è ben diverso. Vorrei poi anche vedere se ha rifiutato proposte di lavoro, come se in Sicilia piovessero lavori per tutti, specie per chi ha problemi

cancellato25904 21-11-2022 18:28

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Non trovo un bellissimo video di Giorgio Pecorari dove spiega che dare i soldi così a gettito, il cosiddetto bazooka finanziario, sia quasi come bruciarli, se una persona non sa gestire le proprie risorse o non ha imparato a crearne difficilmente ne farà un uso saggio una volta piovuti dal cielo.

Avrebbero dovuto legare il rdc a stage in aziende private, aiutando sia disoccupati sia imprenditori almeno facendoli incontrare e stare insieme, magari per un 30%100 sarebbe nata occasione di impiego regolare, invece si è preferito seguire il metodo presente nel resto d'Europa, accettando di fatto che persone abili al lavoro siano pagate senza motivo, poi per quanto riguarda magheggi e camorre varie in Italia siamo degli esperti.

Angus 21-11-2022 18:32

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Un giudizio equo male non fa, nemmeno a vikingo, ma ribadisco che si chiudono gli occhi su arbìtri e ladrocini rilevanti, spesso anche istituzionalizzati, poi ci si sfoga su un povero cristo che prende un'elemosina mensile (per un po'). Forse il senso di giustizia andrebbe indirizzato un po' meglio.

Delta80 21-11-2022 18:33

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ogni volta che mi compro i biscotti mi chiedo come si possa mangiarne pochi alla volta, alcuni ci riescono io invece li finisco molto velocemente

cancellato25904 21-11-2022 18:40

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2779193)
Guarda è tutto vero, anche i post "pro Vikingo" incentrati sul fatto che i suoi disagi siano autentici. Ci credo fino a un certo punto perché si è sempre vantato di quello che ha ottenuto e cosa vorrebbe fare; soprattutto è tutto tranne un sociofobico, delle due il contrario. Ma tanto mi si opporrà sempre il fatto che questo è parte del problema quindi ci rinuncio. Ammettiamo che sia tutto come vogliono i suoi difensori (termine che uso in senso letterale e non emozionale).

Ma se pure possiamo silenziare l'interlocutore con questi argomenti di ordine diciamo così medico, la ragione è una cosa, il cuore è una cosa diversa e quello non lo si può mettere a tacere. Una larghissima fetta di utenti ha un ventaglio di problematiche che per quanto vasto ricade in un'area limitata: senso di inadeguatezza, certe volte pure la paura di rispondere al telefono, timore del futuro, preoccupazioni, problemi coi genitori, sul lavoro eccetera. Poi su 100 utenti che condividono una vasta area di problematiche arriva qualcuno, uno solo, che ha l'atteggiamento che è inutile che io descriva e che si vanta in continuazione di percepire pensione e RdC. E' inevitabile avere certi pensieri, e non basterà tutto il buonismo e l'ecumenismo del mondo a farli cessare. A maggior ragione obiettando che sono sbagliati, il che se è vero non mi sembra lo sia del tutto.

Con le debite cautele nell'istituire similitudini è un problema vecchio, lo stesso schema che si ritrova nelle battaglie politiche; penso alla sinistra di quando ero io adolescente che si serviva dello stesso argomento della "comprensione" nel suo senso più esteso per negare le responsabilità e le inclinazioni individuali: cercavano di far sentire delle cacche disumane e crudeli chiunque osasse dissentire. Non è in questi termini che sta procedendo la discussione ora, ma penso che servirebbe un migliore bilanciamento tra i due fattori opposti che ora sono sul tavolo.

Si vanta eccome ho letto, ma è un segno di debolezza, come quelli che si vantano di avere un bel suv, è tentare di compensare altri aspetti carenti della propria vita. A me non sta neanche simpatico vik ma mi pare gli vengano attribuite skills di astuzia o malizia che io non vedo, anzi credo proprio che il rdc per lui sia sacrosanto se inteso come stampella per gli svantaggiati, comunque hai ragione non ha senso una querelle provik o no novik.

claire 21-11-2022 18:40

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2779197)
Un giudizio equo male non fa, nemmeno a vikingo, ma ribadisco che si chiudono gli occhi su arbìtri e ladrocini rilevanti, spesso anche istituzionalizzati, poi ci si sfoga su un povero cristo che prende un'elemosina mensile (per un po'). Forse il senso di giustizia andrebbe indirizzato un po' meglio.

:bene:

pokorny 21-11-2022 18:41

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2779199)
Ogni volta che mi compro i biscotti mi chiedo come si possa mangiarne pochi alla volta, alcuni ci riescono io invece li finisco molto velocemente

Uno stramaledettissimo problema :D Lo gestisco comprando dei biscotti non eccessivamente appetibili, per esempio quelli integrali; credo che il problema sia lo zucchero in sé stesso, è come una droga e dovrebbe esserci un meccanismo di appagamento spiegato dalla fisiologia. Effettivamente se il biscotto non mi piace più di tanto ovviamente la scatola dura di più.

Angus 21-11-2022 18:43

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Faccio tra l'altro presente che la responsabilità sociale dovrebbe essere a doppio senso: anche della comunità nei confronti dell'individuo. Lo stato di v. è palese, e mi sembra palese che non abbia ricevuto molto, con i risultati che si vedono. Adesso dovrebbe sentirsi in colpa perché accetta di ricevere un'elemosina statale, addirittura senza farlo di nascosto e usandola per cercare il piacere nel modo in cui riesce.

Fare i puri mi sembra una strategia fallimentare, nel mondo attuale. Prendersela a senso unico con i deboli mi sembra addirittura meschino. A vikingo manca la capacità di autoregolarsi? Avoja. Perché non gliela insegnate voi? Invece di pretenderla e, contestualmente, ignorarlo per tutto il resto.


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