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Winston_Smith 25-06-2015 02:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543343)
Uffa ma perché nessuno mi presta attenzione quando dimostro in mille modi diversi che oggi nei paesi ex comunisti si vive peggio di prima su tutti i versanti: economico, sociale, culturale, morale, intellettuale e quindi in generale sul piano delle libertà umane.

Stai criticando il compagno agente Putin, per caso? :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543343)
Sono passati ormai più di 25 anni, l'unione sovietica dal 1917 al 1942 da paese feudale e retrogrado è diventata seconda potenza mondiale e i nazisti hanno dovuto invaderla per distruggerla perché dava fastidio, senza peraltro riuscirci.

Veramente dava così tanto fastidio che aveva consentito a Hitler di attaccare la Francia senza preoccuparsi di coprirsi le spalle. Dal punto di vista militare, attaccare la Russia è stato un errore colossale.

tersite 25-06-2015 02:43

re: Forum Politica
 
Hitler era un buffone che si credeva un grande stratega , avesse dato retta ai suoi generali
avremmo avuto una Europa unita sotto il tallone tedesco..ma forse ci stiamo arrivando per un'altra via? :pensando:

Justsunrise 25-06-2015 02:51

re: Forum Politica
 
Il fatto che non avete risposto alle mie osservazioni e cambiato argomento, quotando solo parti secondarie del mio intervento, passando al gossip politico spicciolo da 2 soldi vorrà dire qualcosa. URSS > Russia e satelliti . Il socialismo nei paesi dell'est era superiore al capitalismo attualmente presente da quelle parti. Fine della discussione, buona notte.

Winston_Smith 25-06-2015 02:59

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543366)
Il fatto che non avete risposto alle mie osservazioni e cambiato argomento, quotando solo parti secondarie del mio intervento, passando al gossip politico spicciolo da 2 soldi vorrà dire qualcosa.

Vedo che il patto Ribbentrop-Molotov è la tua spina nel fianco, ogni volta che lo cito t'incazzi :sisi:
Anche tu non hai risposto alla mia domanda su Putin, btw.

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543366)
URSS > Russia e satelliti .

E che c'azzecca? (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543366)
Il socialismo nei paesi dell'est era superiore al capitalismo attualmente presente da quelle parti. Fine della discussione, buona notte.

"Superiore" è un aggettivo troppo vago, implica confronti su piani troppo diversi. Ma ad ogni modo può anche essere vero, perfino probabile.
Il punto è: tra due situazioni di cacca ha senso fare la gara a stabilire qual è la meno peggio? In Ungheria si stava meglio/meno peggio quando reprimevano il dissenso con i carri armati o adesso che ci sono i fasciorazzisti al potere con tanto di muri floydiani in fieri? Meglio un calcio in culo o uno in bocca? Ai posters l'ardua sentenza.

Justsunrise 25-06-2015 03:24

re: Forum Politica
 
Se leggi sopra ho anche citato i vari fronti di confronto

Economico, sociale, culturale, morale, intellettuale, scientifico.

Se facciamo un confronto fronte per fronte arriviamo a una conclusione scontata, il socialismo è superiore al capitalismo. I tuoi dissidenti che riposino in pace, amen.

Winston_Smith 25-06-2015 03:31

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543379)
Se leggi sopra ho anche citato i vari fronti di confronto

Economico, sociale, culturale, morale, intellettuale, scientifico.
Se facciamo un confronto fronte per fronte arriviamo a una conclusione scontata, il socialismo è superiore al capitalismo.

Morale? Ho letto bene, morale? :sisi:
Stupefacente come la propaganda arrivi a ottenebrare il comprendonio.
Fino al punto di parlare di socialismo là dove socialismo non v'era, ma semplicemente vi era un'oligarchia al potere che a differenza di altre si diceva legittimata a governare in nome del proletariato (cosa avessero da spartire i gerarchi del PCUS col proletariato russo, Dio solo lo sa).

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543379)
I tuoi dissidenti che riposino in pace, amen.

Eh lo so, c'era bisogno di qualche migliaio di morti per sedere al tavolo della pace (cit.), ops questa era di un altro "socialista" sui generis.

tersite 25-06-2015 04:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1543379)
Se leggi sopra ho anche citato i vari fronti di confronto

Economico, sociale, culturale, morale, intellettuale, scientifico.
.

economico non mi pare proprio , i tedeschi di berlino Est scappavano ad Ovest per ricongiungersi con le famiglie è vero ma anche per una vita migliore

sociale : può essere

culturale: se la cultura è quella del realismo socialista stiamo freschi

morale : non vedo nessuna superiorità morale del comunismo , ma sono punti di vista

intellettuale : qua un po' di ragione ce l'hai matematici , scienziati , artisti indubbiamente siamo ad un alto livello

scientifico : anche qui grandi cose però siamo perlomeno pari con gli americani , che forse qualcosina in più hanno fatto (conquista della luna per es. )

Svers0 25-06-2015 09:29

re: Forum Politica
 
Basta fare i comunisti, oggi è giusto essere liberali (cit.)

Svers0 25-06-2015 09:39

re: Forum Politica
 
Lega e Berlusconi ancora insieme :mannaggia:

Svers0 25-06-2015 09:45

re: Forum Politica
 

:ridacchiare:

QuantumGravity 25-06-2015 12:33

re: Forum Politica
 
@ Dedalus (pensavo non avresti più risposto ne che lo avrebbe fatto qualcun altro allora poi ho staccato) e Winston.
Sinceramente io pensavo che fosse anche di "destra" occuparsi del progresso, e del benessere di tutti; davo per scontato che la fame, il freddo, la povertà ecc, fossero disgrazie umane a cui anche i borghesi fossero sensibili pur non vivendole sulla loro pelle, in quanto esseri umani loro stessi soggetti al dolore, e dunque forniti di empatia. Comunque il discorso è certamente complesso e io non sono in grado di seguirvi nelle implicazioni economiche e sociali, però se nella storia ci sono state vicende di violenza e crimini e sfruttamento delle classi inferiori questo non fa necessariamente della "destra" l'ideologia del crimine, delle iniquità, e dello sfruttamento. Più che altro visto che si è citato Nietzsche, sempre partendo dal presupposto che nessuno deve morire di fame e quindi non metto in discussione la necessità che tutti debbano avere una vita dignitosa, è interessante il discorso delle esigenze spirituali, intellettuali, anche estetiche se vogliamo, e di ricerca filosofica. Come hai detto tu stesso Dedalus gli ideali di sinistra nascono da mancanze materiali, delle classi non abbienti quindi spesso meno istruite, non quindi da necessità filosofiche o dello spirito; una volta soddisfatti quei bisogni l'operario è sistemato. Perché sarebbero dei falliti coloro che volevano fare dell'uomo un opera d'arte? Non è l'aristocrazia, la borghesia, che maggiormente si è prodigata e ha cercato con forza il "bello e sublime", la conoscenza, la razionalità e tutte le arti varie?

Svers0 25-06-2015 12:49

re: Forum Politica
 
Difendere l'aristocrazia è roba da pazzi, molto meglio la borghesia a questo punto :o

QuantumGravity 25-06-2015 12:59

re: Forum Politica
 
Ma io sono pazzo :mrgreen:

Franz86 25-06-2015 13:52

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1543362)
Hitler era un buffone che si credeva un grande stratega , avesse dato retta ai suoi generali
avremmo avuto una Europa unita sotto il tallone tedesco..ma forse ci stiamo arrivando per un'altra via? :pensando:

Mah, questo io non credo (cit.) :mrgreen:

In termini di strategia militare Hitler era un buon dilettante che a volte aveva grandi intuizioni ( e altre volte invece si comportava per il folle che era ): tanto per dire, lo sviluppo dei reparti corazzati è stato fortemente voluto dallo stesso Hitler che ( inizialmente ) ha dato grande fiducia ad ufficiali come Guderian i quali, nel periodo compreso tra le due guerre mondiali, hanno sviluppato tattiche e strategie innovative per quella che era la "scienza militare" del tempo.

Le vittorie militari del periodo 1939-1941 trovano la loro causa nella superiorità della dottrina militare tedesca del tempo ( la famigerata "Blitzkrieg" ) molto più che capacità industriale/tecnica del paese.
Senza la guida dispotica di Hitler non è affatto detto che le alte sfere dell' esercito tedesco avrebbero ottenuto gli stessi successi iniziali.

Svers0 25-06-2015 14:12

re: Forum Politica
 
Franz ti mando la richiesta d'amicizia così poi mi spieghi perchè i tedeschi hanno perso la battaglia di Kursk :mrgreen:

Mike Patton 25-06-2015 17:58

re: Forum Politica
 
PD cacca, renzi caccabis :mrgreen:

phabio il liberismo ha i giorni contati (cit.) :mrgreen:

tersite 25-06-2015 18:52

re: Forum Politica
 
Nietzsche comunque se n'è appropriato la destra ma non so quando c'entri veramente , certamente non è la destra liberale né democratica , e non era neanche iscritto al partito fascista per cui mi ricordi , insomma vederlo come il nonno di Casapound è quantomeno azzardato...

PazzoGlabroKK 25-06-2015 20:03

re: Forum Politica
 
E mo con sta riforma della scuola? Che succede, brevemente? Sia dal punto di vista formativo che dell'organico scolastico, grazie...

Mi cambiano l'orale di domani?:interrogativo:

phabio 25-06-2015 20:40

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1543734)
PD cacca, renzi caccabis :mrgreen:

phabio il liberismo ha i giorni contati (cit.) :mrgreen:

Il liberismo è finito nel negli anni '20, come spiegava l'articolo che ho mostrato a Dedalus.

Svers0 25-06-2015 20:47

re: Forum Politica
 
Da oggi sono pure io liberale, mi è tornata la misantropia :bene:

Winston_Smith 26-06-2015 00:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 1543526)
@ Dedalus (pensavo non avresti più risposto ne che lo avrebbe fatto qualcun altro allora poi ho staccato) e Winston.
Sinceramente io pensavo che fosse anche di "destra" occuparsi del progresso, e del benessere di tutti; davo per scontato che la fame, il freddo, la povertà ecc, fossero disgrazie umane a cui anche i borghesi fossero sensibili pur non vivendole sulla loro pelle, in quanto esseri umani loro stessi soggetti al dolore, e dunque forniti di empatia.

Il singolo individuo può esser più o meno empatico alle sofferenze altrui, ma non mi pareva si stesse discutendo dell'orientamento caratteriale di singoli individui, bensì di ideali e orientamenti politici (vedi sotto).

Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 1543526)
Comunque il discorso è certamente complesso e io non sono in grado di seguirvi nelle implicazioni economiche e sociali, però se nella storia ci sono state vicende di violenza e crimini e sfruttamento delle classi inferiori questo non fa necessariamente della "destra" l'ideologia del crimine, delle iniquità, e dello sfruttamento.

No, ma la destra è l'ideologia della conservazione, quindi necessariamente si oppone quando si tratta di cambiare radicalmente lo status quo per venire incontro alle esigenze degli strati sociali più svantaggiati. Di fatto, se non di diritto, finisce spesso e volentieri per diventare complice dello sfruttamento, minimizzandolo come occasionale se non "fisiologico".
E' soprattutto per questi motivi che ritengo senz'altro la sinistra migliore della destra (se no non l'avrei scelta come mia opinione politica) e in linea con le aspirazioni più nobili dello spirito umano.

Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 1543526)
Più che altro visto che si è citato Nietzsche, sempre partendo dal presupposto che nessuno deve morire di fame e quindi non metto in discussione la necessità che tutti debbano avere una vita dignitosa, è interessante il discorso delle esigenze spirituali, intellettuali, anche estetiche se vogliamo, e di ricerca filosofica. Come hai detto tu stesso Dedalus gli ideali di sinistra nascono da mancanze materiali, delle classi non abbienti quindi spesso meno istruite, non quindi da necessità filosofiche o dello spirito; una volta soddisfatti quei bisogni l'operario è sistemato. Perché sarebbero dei falliti coloro che volevano fare dell'uomo un opera d'arte? Non è l'aristocrazia, la borghesia, che maggiormente si è prodigata e ha cercato con forza il "bello e sublime", la conoscenza, la razionalità e tutte le arti varie?

Non mi risulta. Gli spiriti migliori della sinistra sono stati quelli che hanno cercato di soddisfare anche le esigenze culturali, oltre che materiali, e di riscattare le masse operaie e contadine dall'analfabetismo che le rendeva facile preda degli opportunisti delle classi più ricche. Se poi vogliamo dire che i mecenati erano aristocratici o borghesi, beh eggrazie, i soldi ce li avevano loro, chi è che poteva fare il mecenate se no?

tersite 26-06-2015 02:58

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1544015)

No, ma la destra è l'ideologia della conservazione, quindi necessariamente si oppone quando si tratta di cambiare radicalmente lo status quo per venire incontro alle esigenze degli strati sociali più svantaggiati. Di fatto, se non di diritto, finisce spesso e volentieri per diventare complice dello sfruttamento, minimizzandolo come occasionale se non "fisiologico".
E' soprattutto per questi motivi che ritengo senz'altro la sinistra migliore della destra (se no non l'avrei scelta come mia opinione politica) e in linea con le aspirazioni più nobili dello spirito umano.

molto contestabile :)
innanzi tutto esistono LE DESTRE e non la destra , c'è la destra liberale , la destra rivoluzionaria , la destra conservatrice ,quella tradizionalista e quella reazionaria , quella tecnocratica e quella controrivoluzionaria
personalmente sono di 'destra' espressione che negli anni ha perso di significato perchè la destra è una posizione sul banco parlamentare e può essere composta di volta in volta dai Fini, dai Berlusconi , da Salvini e persino da Grilloe con quella gente non voglio avere niente a che fare , sono piuttosto per una destra liberale e conservatrice ceh ha trovato poco spazio nel panorama italiano , se fossi in Usa sarei per JEB probabilmente in inghilterra per Cameron e in Francia per Sarkozy , ma in Italia una destra seria non esiste :testata:

lauretum 26-06-2015 08:09

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1544045)
molto contestabile :)
innanzi tutto esistono LE DESTRE e non la destra , c'è la destra liberale , la destra rivoluzionaria , la destra conservatrice ,quella tradizionalista e quella reazionaria , quella tecnocratica e quella controrivoluzionaria
personalmente sono di 'destra' espressione che negli anni ha perso di significato perchè la destra è una posizione sul banco parlamentare e può essere composta di volta in volta dai Fini, dai Berlusconi , da Salvini e persino da Grilloe con quella gente non voglio avere niente a che fare , sono piuttosto per una destra liberale e conservatrice ceh ha trovato poco spazio nel panorama italiano , se fossi in Usa sarei per JEB probabilmente in inghilterra per Cameron e in Francia per Sarkozy , ma in Italia una destra seria non esiste :testata:

Vero, a sinistra si possono fare mille distinguo, tutti positivi, la destra viene dipinta come monolitica e nella sua accezione peggiore

Winston_Smith 26-06-2015 08:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1544045)
molto contestabile :)
innanzi tutto esistono LE DESTRE e non la destra , c'è la destra liberale , la destra rivoluzionaria , la destra conservatrice ,quella tradizionalista e quella reazionaria , quella tecnocratica e quella controrivoluzionaria
personalmente sono di 'destra' espressione che negli anni ha perso di significato perchè la destra è una posizione sul banco parlamentare e può essere composta di volta in volta dai Fini, dai Berlusconi , da Salvini e persino da Grilloe con quella gente non voglio avere niente a che fare , sono piuttosto per una destra liberale e conservatrice ceh ha trovato poco spazio nel panorama italiano , se fossi in Usa sarei per JEB probabilmente in inghilterra per Cameron e in Francia per Sarkozy , ma in Italia una destra seria non esiste :testata:

Bush, Cameron e Sarkozy? Azz :sisi:
La destra rivoluzionaria poi è proprio un ossimoro ^^

claire 26-06-2015 08:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1543820)
E mo con sta riforma della scuola? Che succede, brevemente? Sia dal punto di vista formativo che dell'organico scolastico, grazie...

Mi cambiano l'orale di domani?:interrogativo:

L'orale te lo cambiano in orale pratico , se non hai studiato nei testi di liuk stai fresco :mrgreen:

In internet trovi il testo di legge del DDL Buonascuola.

Quello che cambia è che devo sposare un preside

berserk 26-06-2015 08:51

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1544068)

Quello che cambia è che devo sposare un preside

O tesserarti al PD:bene: D'altronde, si sa che ai tempi dei fascisti se non eri fascio non lavoravi.

Svers0 26-06-2015 17:25

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1544066)
Bush, Cameron e Sarkozy? Azz :sisi:
La destra rivoluzionaria poi è proprio un ossimoro ^^

La destra rivoluzionaria sono i nazi/fascisti che rispetto alla destra classica sul piano economico sono stati più socialisti, facendo politiche sociali che la destra che si definiva destra fino ad allora non si sarebbe mai sognata di fare.

tersite 26-06-2015 17:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1544388)
La destra rivoluzionaria sono i nazi/fascisti che rispetto alla destra classica sul piano economico sono stati più socialisti, facendo politiche sociali che la destra che si definiva destra fino ad allora non si sarebbe mai sognata di fare.

devo quotarti quando parlavo di destra rivoluzionaria avevo in mente proprio Benito , non ne faccio certo l'apologia però se vogliamo dare un giudizio storico e scevro da implicazioni di parte , si deve riconoscere la provenienza 'socialista' , la dinamizzazione delle masse , le conquiste sociali , l'abbattimento della società liberale... almeno fino alle leggi razziali , poi la svolta reazionaria (antisemitismo) a la brutta avventura della guerra, se si legge Renzo De Felice ne riconosce le radici nella rivoluzione francese , ben diverse furono l'Action francaise o il nazional socialismo , che di socialista aveva ben poco , cmq furono tutte e due delle rivoluzioni e di destra ...deleterie ma rivoluzioni

Svers0 26-06-2015 17:42

re: Forum Politica
 
Ci stava una parte del partito nazista che era molto socialista (gli strasseristi) ma Hitler la fece fuori nella notte dei lunghi coltelli mi pare.

phabio 26-06-2015 17:42

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1544388)
La destra rivoluzionaria sono i nazi/fascisti che rispetto alla destra classica sul piano economico sono stati più socialisti, facendo politiche sociali che la destra che si definiva destra fino ad allora non si sarebbe mai sognata di fare.

Ormai manco i nazi-fascisti hanno il coraggio a definirsi di destra. Da quello che vedo nei dibattiti ci sono anzi numerosi tentativi di "superamento a sinistra". Eh, si vede che i mitici anni '80 sono finiti. :D

tersite 26-06-2015 17:46

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1544400)
Ormai manco i nazi-fascisti hanno il coraggio a definirsi di destra. Da quello che vedo nei dibattiti ci sono anzi numerosi tentativi di "superamento a sinistra". Eh, si vede che i mitici anni '80 sono finiti. :D

esistono anche fra di loro , li ho frequentati per un po', posizioni diverse e si va dalla destra sociale a quella filocapitalista , da chi è amico degli israeliani e chi vede il complotto demo-giudo-massonico , oggi mi pare a 'destra' prevalga un qualcosa ceh si rifà ad un sinistrismo politico e sociale (Casapound) quando sento dire che fra le icone di questa dx c'è Che Guevara rabbrividisco...

phabio 26-06-2015 18:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1544401)
esistono anche fra di loro , li ho frequentati per un po', posizioni diverse e si va dalla destra sociale a quella filocapitalista , da chi è amico degli israeliani e chi vede il complotto demo-giudo-massonico , oggi mi pare a 'destra' prevalga un qualcosa ceh si rifà ad un sinistrismo politico e sociale (Casapound) quando sento dire che fra le icone di questa dx c'è Che Guevara rabbrividisco...

Sì, ma a me sembra piuttosto una guerra tra poveri, un tentativo di strappare simboli e icone per avere qualche militante in più in confronto a Rifondazione o CSP. Io ho anche conosciuto fascisti sostenere che Cuba fosse uno stato fascista, così come il Venezuela o l'Argentina. Secondo me fra 50 anni diranno che pure Mandela era fascista, perchè "era nazionalista, perchè era contro l'imperialismo, perchè era anti-sionista, ecc...ecc...ecc.... "

Svers0 26-06-2015 19:09

re: Forum Politica
 
Comunque, visto che la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi, direi di parlare anche dei vari conflitti in corso qui dentro, per la fine di luglio è previsto un intensificarsi del conflitto ucraino e il paese rischia il default da un giorno all'altro.

lauretum 26-06-2015 19:10

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1544462)
Comunque, visto che la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi, direi di parlare anche dei vari conflitti in corso qui dentro, per la fine di luglio è previsto un intensificarsi del conflitto ucraino e il paese rischia il default da un giorno all'altro.

Io ho sempre sentito dire che la guerra è la morte della politica.

Ma in Russia mi sa la pensano diversamente :D

lauretum 26-06-2015 19:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1544462)
conflitto ucraino e il paese rischia il default da un giorno all'altro.

Ma tu adori la Russia, questo non dovrebbe essere un argomento di cui non si deve parlare?

lauretum 26-06-2015 19:24

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1544401)
esistono anche fra di loro , li ho frequentati per un po', posizioni diverse e si va dalla destra sociale a quella filocapitalista , da chi è amico degli israeliani e chi vede il complotto demo-giudo-massonico , oggi mi pare a 'destra' prevalga un qualcosa ceh si rifà ad un sinistrismo politico e sociale (Casapound) quando sento dire che fra le icone di questa dx c'è Che Guevara rabbrividisco...

A me fa ridere invece chi crea icone, e poi se ne appropria neanche fosse un brevetto

Il che Guevara è mio, Tolkien è tuo, i gay miei, la famiglia tua, celo celo celo celo manca!!!
No l'ho visto prima io, no è mio!!! Molla l'osso tu hai già il primo maggio! Si ma il pane ai poveri è più demagogico!!.....

Mi immagino che in origine fossero iniziati così i primi scontri di piazza

reknub 26-06-2015 19:59

re: Forum Politica
 
Siete ancorati al 400 ac:interrogativo:

lauretum 26-06-2015 20:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1544512)
Siete ancorati al 400 ac:interrogativo:

Eh si che non è vero :D

Svers0 26-06-2015 20:38

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1544468)
Ma tu adori la Russia, questo non dovrebbe essere un argomento di cui non si deve parlare?

Ehmm, veramente la situazione è un po più complessa per parlarne in un topic di un forum di fobia sociale.

lauretum 26-06-2015 20:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1544527)
Ehmm, veramente la situazione è un po più complessa per parlarne in un topic di un forum di fobia sociale.

Guarda che pure Hitler aveva fior di motivi per fare quello che hai fatto, poi sta a noi giudicare se sono sufficienti a giustificare massacri, ognuno secondo coscienza


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