Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542163)

Se ammazzare la gente è progresso allora perchè critichi lo stalinismo? :sisi:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542142)

Contesto l'incontestabile :D

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1542011)

Mah, mica vero. Con la teoria del totalitarismo si ha avuto solamente un'estrema semplificazione e riduzione della storia mondiale a presente assoluto, falsodemocratico e falsoliberale; perché le uniche prospettive temporali valide son i piani semestrali delle aziende globalizzate, mentre ognuno di noi sta reggendo in base a quel che ha messo da parte e al posto che ha occupato in passato.
Purtroppo il continuo lavaggio del cervello dell'anticomunismo pavloviano a questo porta: A ragionare in base ai luoghi comuni della carta stampata; imbecillità semicolta che siccome sa qualcosa non pretende sapere di più. Possibile è solo una socialdemocrazia annacquata, una destra blandamente di sinistra, che comunque in breve tempo viene sempre sonoramente sconfitta ed omologata al sistema. Mancando un'idea di società che vada al di là dell'accomodamento individuale, si tratta solamente di vivacchiare aspettando che passi 'a nuttata in un orizzonte globale di ristagno della domanda e spararsi segoni a due mani con il mito teorico propagato per ogni dove dell'imprenditoria eroica e la lode acritica dell'impresa.

Diciamo una buona volta che 'sto ragionare di imprese, aziende e capitalismi sani è roba per sognatori utopisti collocati al di fuori della realtà che MAI concretizzeranno questa vaga speranza. Le aziende oggi portano orari di lavoro dilatati, retribuzioni che si restringono, danni ambientali, lavoro nero, e per di più trovato tramite raccomandazione e servilismo (ops, no, aspetta, ora sono categorie politicamente corrette; si chiamano “filtro”, “scrematura”).
E sarà sempre così.

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1542179)

Ni, nel senso che imho questo può valere storicamente e fino a quando non ci sono state alternative "non belliche", per intenderci l'uomo é andato sulla luna grazie alla competizione ideologica di due sistemi, per fortuna senza sparare un colpo....

....vorrei far notare però che in controtendenza ovunque nella storia le diversità si sono incontrate senza scannarsi, ne sono usciti consistenti balzi in avanti nel progresso anche solo xché affrontare un problema da punti di vista e mentalità completamente differente é un arricchimento...

.....ed in questo non riesco a mandar giù tutta questa chiusura mentale attuale che purtroppo é un meccanismo di protezione sociale quando le cose nn vanno bene, ma che porta ai più vari conflitti sociali e non....mi piacerebbe insomma evitare di vedere la 3' guerra mondiale, montagne di macerie per poi dire....bene ora progrediamo e ripartiamo :)

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542186)

Per militare non intendevo guerre tradizionali necessariamente, includo spionaggio, controspionaggio, guerra fredda.. Cmq contesti non di ricerca civile diciamo

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1542199)

Si é chiaro il concetto.....solo molto pericoloso.....

....xché ad esempio con la guerra fredda l'uomo é andato sulla luna, ma si é pure riempito di tante armi da incenerire un centinaio di volte il pianeta, o lo status in perenne mobilitazione pseudo militare di Israele ha portato a grandi sviluppi in campi di intelligence e di apparati di TLC basati sui principi di quelli militari israeliani c'è ne sono a frotte....

Insomma sarebbe bello imparare dal passato....e non rifare poi gli errori....

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542193)

Ecco, se l'uomo è andato sulla Luna ora dobbiamo ringraziare Hitler :sisi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1542205)

Uno che ha scritto L'anima dell'uomo sotto il Socialismo. Studia.

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1542205)

Per quanto riguarda l'articolo linkato, di capitale accumulato ce n'è a strafottere; e infatti chi l'ha accumulato se ne batte il cazzo di creare civiltà e far decollare le economie.
Un egoista, secondo il tuo criterio, che ci costringe a vivere nella miseria che lui vuole.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542218)

Io nella mia ignoranza osservo che le ideologie, qualunque esse siano, dividono le persone, le fanno entrare in conflitto, quindi per me non ne esiste nemmeno una "buona", perché i loro frutti non sono mai buoni

Lapidatemi pure

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1542217)

In cui scriveva che socialismo ed individualismo non sono mutualmente escludenti ed anzi si richiedono a vicenda, cosa che si ritrova anche in Marx.
Vabbe', se sei in malafede non serve che ti sto ulteriormente appresso.

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1542084)

sarebbe da farti faro lo schiavo nelle miniere:mrgreen:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542089)

Per quell'epoca era una forma di governo avanzata, negli USA e in qualche altro paese magari c'era la democrazia ma non so quanto il proletariato se ne facesse della democrazia se poi moriva di fame.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542223)

L'ho notato pure io, ma non sono tutte uguali, ci sono quelle migliori e le peggiori, non venirmi a dire che essere monarchici e socialisti alla fine è la stessa cosa.

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1542180)

Ma, signori miei, individualismo come spiegava Oscar Wilde vuol dire far quel che si vuole, mentre egoismo vuol dire far vivere gli altri come noi si vuole. I regimi totalitari quindi sono egoistici.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1542231)

Quindi per te l'offerta di civiltà dello stalinismo sta nel sostituire la morte per fame con l'omicidio/genocidio politico.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1542234)

Anche a danno degli altri, almeno nell'accezione corrente del termine.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542241)

Con la differenza che la fame ti colpisce comunque perchè non decidi tu se nascere ricco o povero mentre invece se essere dissidente e quindi finire nel gulag lo decidi tu :mrgreen:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542241)

Ovviamente nel 2015 è ridicolo parlare di stalinismo e io infatti lo vedo positivamente non perchè lo paragono agli stati di oggi ma al passo avanti che è stato fatto rispetto a quello che c'era prima, cioè lo zarismo.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542256)

Vabbè Winston, evidentemente preferivi restare un contadino ignorante nei democraticissimi uesei invece di andare a scuola gratuitamente ed avere diritto a cure mediche anche se indigente, nel terribile stalinismo.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542275)

Secondo me c'è tanta propaganda nel modo in cui ci hanno trasmesso quello che crediamo di sapere di quelle nazioni, mi rifiuto di credere che una fosse un paradiso e l'altra un inferno. L'Italia poi, è la patria dell'attecchimento delle ideologie altrui, siamo un pantano in cui la guerra fredda ha sguazzato come in pochi altri luoghi.

Volete farmi credere di sapere come era veramente quella Russia e quella america?

Non fatemi ridere.

Ognuna di loro, a modo loro, era una dittatura, non abbiamo conquistato ancora oggi la piena libertà di pensiero ed espressione, il pieno riconoscimento della dignità della persona, dei diritti, e pretendiamo ci fosse allora quando per il libero pensiero ti ammazzavano o sbattevano in manicomio senza complimenti?

A me non piace la dittatura, voi fate come volete.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542282)

Neanche a me piace ma preferisco una dittatura dove però se mi sento male in ospedale mi curano anche se sono indigente e non ho l'assicurazione sanitaria che invece è richiesta nella democraticissima america.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542289)

Sono sicuro che tu avessi vissuto sotto lo stalinismo per un po' di tempo grazie alla macchina del tempo, ora baceresti il suolo su cui cammini ringraziando tutte le divinità di non esserci nato

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542301)

Questo discorso veramente si può estendere a tutte le epoche passate, perchè a te piacerebbe vivere nell'america della grande depressione o nell'italia fascista?

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542256)

Vabbè Winston, evidentemente preferivi restare un contadino ignorante nei democraticissimi uesei invece di andare a scuola gratuitamente ed avere diritto a cure mediche anche se indigente, nel terribile stalinismo.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542261)

Poi questa storia di Stalin = Hitler e gulag = lager è ridicola, roba tirata fuori dagli americani quando poi giustamente baffone non era più l'alleato di guerra ma era diventato cattivo e quindi bisognava accostarlo il più possibile al nazismo.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1542328)

Evidentemente una cippa, non mi pare di aver inneggiato agli USA da nessuna parte. Da dove salta fuori l'equazione "critica dello stalinismo = apologia degli USA"?
Mi sembra invece di notare da parte tua un eccessivo uso di argomentazioni in stile CasaPound, basta sostituire "Eh, ma allora gli USA/lo zarismo?" e "Con Stalin scuola e cure mediche gratis per tutti, non si moriva di fame" con "Eh, ma allora le foibe?" e "Ma con Mussolini i treni arrivavano in orario/è stato creato l'IRI/hanno bonificato le paludi pontine".
Mi paiono tutti ragionamenti da partito della pagnotta: della serie, a me/miei familiari/mia parte politica quel regime ha dato onori e prebende, dunque viva quel regime, anche se ha ammazzato vagonate di persone innocenti.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542330)

io contesto farne le lodi, MA facendo un discorso da storici, non si deve avere paura di analizzare i lati positivi in modo asettico, è il mestiere degli storici, tu invece tendi ad eccedere sul lato opposto, liquidare i lati buoni che avevano certi contesti storici senza neanche volerli ascolatare

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1542333)

http://www.spazioamico.it/Anna%20Lui...i%20Stalin.htm

Consiglio a tutti di leggere l'Era di Stalin di Anna Luise Strong per avere una visione più chiara e dialettica di come sono andate le cose, nel bene e nel male.

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1542333)

http://www.spazioamico.it/Anna%20Lui...i%20Stalin.htm

Consiglio a tutti di leggere l'Era di Stalin di Anna Luise Strong per avere una visione più chiara e dialettica di come sono andate le cose, nel bene e nel male.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1542328)

Evidentemente una cippa, non mi pare di aver inneggiato agli USA da nessuna parte. Da dove salta fuori l'equazione "critica dello stalinismo = apologia degli USA"?
Mi sembra invece di notare da parte tua un eccessivo uso di argomentazioni in stile CasaPound, basta sostituire "Eh, ma allora gli USA/lo zarismo?" e "Ma con Stalin c'erano scuola e cure mediche gratis per tutti, non si moriva di fame" con "Eh, ma allora le foibe?" (cit.) e "Ma con Mussolini i treni arrivavano in orario/è stato creato l'IRI/hanno bonificato le paludi pontine".
Mi paiono tutti ragionamenti da partito della pagnotta: della serie, a me/miei familiari/mia parte politica/mia classe sociale quel regime ha dato onori e prebende, dunque viva quel regime, anche se ha ammazzato vagonate di persone innocenti, chissenefotte (alla faccia del socialismo e dell'internazionale futura umanità, by the way). Mi sembra più una roba da guelfi e ghibellini (o da guelfi bianchi e guelfi neri :occhiali: ).

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1542344)

Non credo che lo stalinismo mi abbia portato vantaggi personali :sisi:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1542410)

A parte il fatto che siete leggermente OT ...
avete torto entrambi : winston perché non si può paragonare il nazismo hitleriano che sterminava una intera razza e non importava se eri ricco o povero , vecchio o bambino ... allo stalinismo ceh invece sterminava sì ma gli oppositori politici e cmq non è stata la 'cifra' del comunismo m ala sua perversione

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1542410)

non c'era alcun cittadino dell'Ovest che scappava ad Est

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1542415)

Dal punto di vista della categoria storiografica "a parte" a cui appartiene l'Olocausto è vero, ma dal punto di vista morale non c'è differenza, specie se si imposta il discorso su quanto sia preferibile un regime a un altro (e questo non l'ho fatto io).
Personalmente tendo a diffidare della separazione della "questione morale" dalla politica (mi ricorda Craxi).



https://it.wikipedia.org/wiki/Bruno_Pontecorvo

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1542142)

Contesto l'incontestabile :D

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre