re: Forum Politica
 

vero c'hai ragione , discorso complicato anche per il mercato italiano delle telecomunicazioni : la società privata più grande telecom non ha soldi , perchè spolpata dalle varie scalate insomma chi l'ha comprata dallo stato ha usato la sua cassa per ripagarsi dell'investimento , più o meno è così...
ma se i privati non lo fanno il risultato è che non lo fa nessuno

re: Forum Politica
 

Il caso Telezzoz é forse un'icona del capitalismo d'affari italico, come giustamente dici l'azienda é stata spolpata dal management a più riprese....ora non solo non ha i fondi per eventuali piani espansivi, ma non essendole garantito il monopolio poi, ci pensa bene prima di investire anche 1€, li il problema é stato che una faccia da mortadella, famoso per trasformare in sterco ogni azienda pubblica che gli davano da amministrare..... arrivato al governo ha privatizzato Telezzoz con tutta la rete fisica in dote....cioé una pazzia assoluta, a meno che non ci siano interessi dietro .....
....ed un'altra volta però torniamo punto a capo, un imprenditore prende in mano un'azienda per farla lavorare, se la prende per smembrarla e cannibalizzarla ed ingrassarsi é solo uno sciacallo e lo stato visto che l'impresa era pubblica non dovrebbe permetterlo ponendo vincoli chiari agli acquirenti.

Infatti é strutturale, che certe opere siano fatte dagli stati, é infatti parte del loro compito trascendere gli interessi di Tizio/Caio e far quelli della collettività ma naturalmente se già questo é un discorso teorico, in Italia si ribalta sempre tutto e finisce in barzelletta tragicomica....

re: Forum Politica
 

Chi ancora pensa che l'impresa privata sia meglio dell'impresa pubblica dovrebbe essere fucilato in piazza davanti a tutti.

re: Forum Politica
 

Ehm, che intendi?
Per alcuni aspetti sarà meglio, per altri peggio, poi dipende dal punto di vista di chi, e di quale settore si parla

re: Forum Politica
 

Ah, ecco come si elimina la disoccupazione in certi regimi.

re: Forum Politica
 

@dedalus una visione un po' cupa
cmq il progresso è stato portato avanti dal libero commercio e questo è incontestabile

re: Forum Politica
 

No, questa è una puttanata.
Il laissez faire è proprio agli antipodi del progresso.

re: Forum Politica
 

Il punto 4 se lo potevano risparmiare.

Ma se uno deve scegliere tra assassini da una parte e assassini dall'altra (faccio fuori tutti quelli che non la pensano come me se no loro faranno altrettanto con me), qual è la differenza che il tuo amato baffone apporterebbe? Perché questa paura di essere troppo buoni? Per quale altro motivo si dovrebbe preferire una forma di governo?

re: Forum Politica
 

in Italia si è demonizzato il pubblico e qua mi contraddico lo so ...
ma sono per un sistema misto e non solo per il capitalismo selvaggio, il problemone è che le casse statali sono vuote e quindi lo stato non può effettuare quegli investimenti che dovrebbe fare : banda larga , infrastrutture etc...
però sarebbe un po' come mangiarsi i semi per un contadino , a primavera semini per poi cogliere d'estate , se ti mangi i semi (vedi dai prebende , pensioni , aiuti etc...) poi che raccoglierai mai ?

re: Forum Politica
 

pensa agli Usa mio buon winston e al progresso anche materiale di quella nazione :)

re: Forum Politica
 

Hai proprio azzeccato l'esempio :sisi:
Pena di morte, guerre imperialiste, neri ammazzati a bruciapelo dalla polizia, armi vendute a cani e porci, Cermis, Gladio... devo continuare?
Il bello è che pensano anche di essere i paladini del mondo...

re: Forum Politica
 

sì vero ...
ma anche operai con villette e piscina , condizioni di vita che in Europa se lo sognavano
vedi solo le parti negative , tipo potrei dire Italia : mafia , delinquenza ed evasione fiscale
ma non è tutta così l'Italia ...

re: Forum Politica
 

il capitalismo assoluto , il libero mercato è una utopia come il socialismo

re: Forum Politica
 

Eccoti il laissez faire, tersite.

re: Forum Politica
 

Quando sta messo male il fatto quotidiano da fare pubblicitá sulle radio :mrgreen:

re: Forum Politica
 

sarebbe da farti faro lo schiavo nelle miniere:mrgreen:

re: Forum Politica
 

Per quell'epoca era una forma di governo avanzata, negli USA e in qualche altro paese magari c'era la democrazia ma non so quanto il proletariato se ne facesse della democrazia se poi moriva di fame.

re: Forum Politica
 

Le casse son vuote, xché per anni ed oggi ancora solo il 50% di chi lavora paga le tasse, con 130mld di evasione/elusione all'anno non potrebbe essere altrimenti.....ma si sa gli evasori votano e la politica ne ha ben fatto conto per anni....

Semmai più che un problema di pensioni e trattamenti di assistenza, che alla fine é la missione dello stato, cioé quella di curarsi del bene dei suoi cittadini.....

....mi sembra piuttosto, che in periodo di crisi se il privato non può investire, lo abbia sempre fatto il pubblico anche a debito......vorrei ricordare che per rientrare nei parametri EU, l'Italia spende le risorse che potrebbe usare per far ripartire l'economia per davvero....

@Dedalus
In altri paesi con enomie più sane delle ns, gli stati democratici fissano piani pluriennali, su energia, su industria, su infrastrutture etc...

...poi i governi al limite li controllano nell'attuazione e li adattano, ma non li radono al suolo xché non fanno gli interessi dei furbi del momento; in ogni caso son politiche che si son fatte tranquillamente anche in Italia fino agli anni 60 inoltrati ed hanno dato i loro frutti, poi quando é cominciato il periodo (ora al culmine) per cui le regole sono il male e lo stato non deve interferire....beh abbiamo visto i risultati

L'Italia paga solo la litigiosità e la mancanza di coesione degli italiani; per cui per qualsiasi cosa vale il principio del "io posso perdere ma tu non devi vincere" il risultato é tabula rasa, xché é un meccanismo assolutamente distruttivo.....poi naturalmente come grimaldello a questi sistemi si colloca quello mafioso....con tutto lo sterco che ne esce :S

re: Forum Politica
 

Contesto l'incontestabile :D

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre

re: Forum Politica
 

Se ammazzare la gente è progresso allora perchè critichi lo stalinismo? :sisi:

re: Forum Politica
 

Eccomi. Mi offro volontario

re: Forum Politica
 

Mica giudico, parlo in modo asettico

L'ultima grande rivoluzione umana è stata internet, nata ovviamente in ambito militare

re: Forum Politica
 

Ni, nel senso che imho questo può valere storicamente e fino a quando non ci sono state alternative "non belliche", per intenderci l'uomo é andato sulla luna grazie alla competizione ideologica di due sistemi, per fortuna senza sparare un colpo....

....vorrei far notare però che in controtendenza ovunque nella storia le diversità si sono incontrate senza scannarsi, ne sono usciti consistenti balzi in avanti nel progresso anche solo xché affrontare un problema da punti di vista e mentalità completamente differente é un arricchimento...

.....ed in questo non riesco a mandar giù tutta questa chiusura mentale attuale che purtroppo é un meccanismo di protezione sociale quando le cose nn vanno bene, ma che porta ai più vari conflitti sociali e non....mi piacerebbe insomma evitare di vedere la 3' guerra mondiale, montagne di macerie per poi dire....bene ora progrediamo e ripartiamo :)

re: Forum Politica
 

A parte il commento che mi sembra una supercazzola hegeliana, torniamo sempre al problema dell'individualismo.

Ma, signori miei, individualismo come spiegava Oscar Wilde vuol dire far quel che si vuole, mentre egoismo vuol dire far vivere gli altri come noi si vuole. I regimi totalitari quindi sono egoistici.

E inoltre, chi si lamenta oggi del capitalismo, mi duole fargli questa rivelazione è anacronista quanto lo possa essere oggi un anti-fascista o anti-comunista.
Siete indietro, cari :mrgreen:

http://www.miglioverde.eu/capitalismo-sconosciuto/

re: Forum Politica
 

Per militare non intendevo guerre tradizionali necessariamente, includo spionaggio, controspionaggio, guerra fredda.. Cmq contesti non di ricerca civile diciamo

La corsa aerospaziale che dici tu è un altro esempio che per me ricade in quell'ambito

re: Forum Politica
 

Ecco, se l'uomo è andato sulla Luna ora dobbiamo ringraziare Hitler :sisi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

re: Forum Politica
 

Si é chiaro il concetto.....solo molto pericoloso.....

....xché ad esempio con la guerra fredda l'uomo é andato sulla luna, ma si é pure riempito di tante armi da incenerire un centinaio di volte il pianeta, o lo status in perenne mobilitazione pseudo militare di Israele ha portato a grandi sviluppi in campi di intelligence e di apparati di TLC basati sui principi di quelli militari israeliani c'è ne sono a frotte....

Insomma sarebbe bello imparare dal passato....e non rifare poi gli errori....

re: Forum Politica
 

Eh si

È un argomento davvero interessante e articolato che sfocia tranquillamente nella filosofia

re: Forum Politica
 

La propulsione a razzo, i primi carburanti sintetici, molti farmaci ampliamente usati dal dopoguerra ad oggi sono dovuti alle ricerche effettuate durante la 2' guerra mondiale per scopi assolutamente non pacifici.....e spesso ricerche condotte nel peggior modo possibile ....in cui l'essere umano valeva meno di un insetto....

Se ci mettiamo primo impiego dell'energia atomica, che é stato per farne le 2 bombe sganciate sul Giappone......

.....insomma quadretto nn é proprio edificante :(

re: Forum Politica
 

In cui scriveva che il socialismo avrebbe portato all'individualismo, eh già tale e quale a Marx.

re: Forum Politica
 

Quello non è capitale accumulato, ma debito accumulato. Leggi meglio

re: Forum Politica
 

Io nella mia ignoranza osservo che le ideologie, qualunque esse siano, dividono le persone, le fanno entrare in conflitto, quindi per me non ne esiste nemmeno una "buona", perché i loro frutti non sono mai buoni

Lapidatemi pure

re: Forum Politica
 

L'ho notato pure io, ma non sono tutte uguali, ci sono quelle migliori e le peggiori, non venirmi a dire che essere monarchici e socialisti alla fine è la stessa cosa.

re: Forum Politica
 

Mi citi quella parte secondo cui per Marx il socialismo e l'individualismo possono convivere? Perchè io tutti i marxisti che ho conosciuto sostengono il contrario.

re: Forum Politica
 

Che non a caso è l'apoteosi del laissez faire :sisi:

Quindi per te l'offerta di civiltà dello stalinismo sta nel sostituire la morte per fame con l'omicidio/genocidio politico.

re: Forum Politica
 

Non dico sono tutte uguali.. è che stasera ho la tendenza a filosofeggiare, poi guardavo me e te, phabio e dedalus, e ho avuto l'illuminazione :D

Cmq se ho detto una cazzata ditelo eh?

L'argomento mi intriga

re: Forum Politica
 

Anche a danno degli altri, almeno nell'accezione corrente del termine.

re: Forum Politica
 

Con la differenza che la fame ti colpisce comunque perchè non decidi tu se nascere ricco o povero mentre invece se essere dissidente e quindi finire nel gulag lo decidi tu :mrgreen:

Ovviamente nel 2015 è ridicolo parlare di stalinismo e io infatti lo vedo positivamente non perchè lo paragono agli stati di oggi ma al passo avanti che è stato fatto rispetto a quello che c'era prima, cioè lo zarismo.

re: Forum Politica
 

No, nessuno sostiene che la libertà sia assoluta. La libertà ha sempre un limite che è quella dell'altro. Come vedi non predico la licenza :bene:

re: Forum Politica
 

Ah ecco, la colpevolizzazione del dissidente. 1984 rules.
Immagino che anche gli oppositori del nazismo decidessero di finire nei lager.

Come dire, meglio un calcio in culo di uno in bocca. Ma i massimalisti non erano quelli del tanto peggio tanto meglio? Ora siamo al meno peggio? :sisi: