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Per nulla, contraddittorio invece è pensare che precarizzando il lavoro di chi ce l'ha si possa creare lavoro per chi non ce l'ha. Si creano solo altri precari.

Sul mercato ci si sta con compensi adeguati ai lavoratori (è scritto anche nella Costituzione, certo non quella che vuol riscrivere il bullo fiorentino), non facendo i paraculi sfruttatori con la scusa della "libertà d'impresa" o facendo leva sulla situazione di crisi con l'aut-aut "o sfruttato o disoccupato".

Come dicono certi paraculi "Ma perché un datore di lavoro dovrebbe voler licenziare? I lavratori sono il nerbo della sua azienda, il licenziamento è un caso eccezionale". Se è così, l'articolo 18 non dovrebbe spaventare nessuno se non i disonesti :occhiali:

O che hanno la pelle bianca? Uhm no, lì la questione razziale entra in gioco quando la polizia deve decidere se sparare a bruciapelo o no.

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nella costituzione c'è scritto anche a quanto ammonta un compenso adeguato ?:mrgreen:
certo sono favorevole ad un salario minimo , ma il discorso era un altro e cioè se un'azienda vende i suoi prodotti assume se no non può farlo , non può esserci un provvedimento dall'alto per creare 'posti di lavoro' , una volta assumeva lo stato a carico della collettività : altro esempio l'azienda dei trasporti pubblici (Bus) della mia città deficit miliardari di lire ripianati dal comune , oggi non è più possibile fare questo

può darsi ..resta il fatto però di enormi privilegi di chi lavora nel settore pubblico , rispetto a chi rischia il posto nel privato , di pensioni d'oro di dirigenti e politici vari , di sprechi etc...
il lavoro non sarebbe precarizzato , ovvio che chi sa lavorare bene un'azienda lo tiene e lo paga pure adeguatamente , è l'eccesso di regole e illicenziabilità ad ingessare il mercato a tutto svantaggio di chi un lavoro lo cerca ed infatti siamo al 40-50 % di disoccupazione giovanile , certo chi lavora alle poste ed è prossimo ad andare in pensione può pure fregarsene del jobs act e anzi avversarlo

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....il problema lo vedo come mancanza di equilibrio in un sistema che ha bisogno di contrappesi per funzionare..

Ora va di moda che "il mercato si autoregola", e tutti sappiamo che non é vero ne a livello meramente finanziario, ne a livello di economia reale, anzi al momento siamo al paradosso per cui il mercato finanziario é andato (e lo farà ancora) a batter cassa dagli stati e noi str#nzi con il giochino too big to fail.....abbiamo pagato :(

....dimmi se con i 4.000 miliardi di € dati alle banche per risanare i loro bilanci dalla spazzatura che loro han creato cartolarizzando crediti inesigibili, e sappiamo bene che in EU non c'é stato praticamente mai l'accesso al credito facilissimo e senza garanzie (forse in Spagna per un 3-4 anni), cmnq ci fosse stato un vincolo xché la metà di quel mare di soldi dovesse rientrare nell'economia reale .....
...avremmo perso in 5 anni il 25% della produzione industriale ??

E guarda caso, l'inizio del gioco al massacro é stato uno degli ultimi atti Greenspan prima della pensione, la deregulation USA poi imitata da tutti gli altri, la fine della divisione tra banche " d'affari" e banche tradizionali.

Tutto ciò con l'occupazione centra eccome; non basta dire le imprese creano i posti di lavoro quindi diamogli carta bianca.....

...perché in un sistema senza tutele si vede esattamente quello che descrivi, se la gente deve lavorare precaria ai limiti della sussistenza ed al 20 del mese é senza una lira, semplicemente non acquista un tubo e danneggia direttamente chi ha una qualsiasi microattività che chiude; moltiplichiamo 100 ed i fornitori si vedono dimezzare giro clienti e quintuplicare le sofferenze, quando mai questi assumeranno tuo nipote o qualcun'altro ??
Se lo faranno faranno cmnq il loro tornaconto assoluto, minimo stipendio minime tutele massimo rendimento e possibilmente pagamento tasse in altro paese al minimo possibile ed avviteranno nel loro piccolo il sistema che loro subiscono e creano, per capirci; quel gran comunista/marxista di Ford arrivò a capire che per vendere le sue auto le persone avevano bisogno di avere soldi in tasca...ed alzò le paghe dei suoi dipendenti !

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L’iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con la utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l’attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali
(Art. 41)

Anche i precari della scuola sono "settore pubblico" e anche quelli con i capitali all'estero sono "settore privato". Chi è più privilegiato?

Quindi in sintesi la disoccupazione è colpa dell'art.18?

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1) chi evade e porta i capitali all'estero è un delinquente non un 'privilegiato'

2) l'articolo 18 di certo non aiuta a trovare lavoro , poi boh in una situazione di recessione neanche lo spirito Santo farebbe qualcosa

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certo che il reddito reale è cresciuto pochissimo in Italia , questo a che vedere con una crescita economica modesta a dire poco , alla eccessiva fiscalità , alla disoccupazione etc... sulla Grecia aspetterei a gioire mio aspetto anni durissimi per i greci e me ne dispiace , il problema cmq non è da una parte chi è il cattivo di turno e vuole tenere la popolazione in povertà e dalla l'altra la sx buona che vuole redistribuire , il problema e fare una torta più grande da distribuire e la 'torta' italiana da decenni non cresce più o diminuisce , per tante ragioni non tutte attribuibili al 'mercato del lavoro' o al debito pubblico o all'euro , che cmq sono fattori che influenzano , per dire la Germania ha l'euro sta in Europa e ha pure fatto debiti negli anni e pure è all'avanguardia , per non citare di Polonia e Ungheria anche loro nell'euro con economie floride , investire nella tecnologia , abbassare le tasse alle imprese , ridurre realmente la spesa pubblica forse farebbe partire questo Paese ...il resto è fuffa

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La Germania con i sindacati seduti nei consigli d'amministrazione non ha permesso ad imprenditori barzelletta di portar fuori le produzioni "di peso" per il sistema paese, noi svendiamo Ansaldo Breda con un know how altissimo e applaudiamo FCA quando assume in tutto 1.500 persone, peccato che la sua strategia negli ultimi anni abbia cancellato 22.000 posti di lavoro....

La Polonia e l'Ungheria sai benissimo anche tu che hanno economie floride in dumping sui paesi dell'Ovest EU, si il giochino funzionerà per 5-8 anni ancora così come é stato per la Romania suo tempo in cui il 90% delle aziende trasferite la son belle e chiuse ora.....

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condivido sulla Germania @kasper : capitalismo renano ;)

su polonia ed Ungheria posso solo ipotizzare non conoscendo la situazione benissimo
cmq confermo le riforme IMHO andrebbero fatte : fisco . ,taglio agli sprechi , innovazione tecnologica

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Proprio disumano questo stalinismo, non c'è che dire.

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SversO più o meno è il programma Salvini :D
forza ruspe !

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Salvini infatti stava nei comunisti padani :sisi:

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Stimati 15 milioni di morti ammazzati, e tra i propri cittadini eh, neanche la scusa di questa o quella guerra

Proprio un sistema di governo ideale

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I calcoli di Robert Conquest, che poggiano su un immenso lavoro di ricerca, arrivano a questo sconvolgente compendio del costo umano del socialismo sovietico:

Evento
Deceduti
Uccisi o morti in carcere o nei campi durante il periodo post-rivoluzionario (1919-1923)
900.000
Uccisi durante il terrore staliniano
2.000.000
Morti nei campi durante il periodo staliniano, prima di Yezhov (1930-1936)
3.500.000
Morti in campi di lavoro forzato nel periodo di terrore di Stalin-Yezhov
12.000.000
Morti nella carestia organizzata per ragioni politiche durante la collettivizzazione forzata degli anni '30
3.500.000

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A quanto ne so tutti i regimi autoritari ammazzano i dissidenti, volevo vedervi a stare negli USA negli anni 40 a fare la fame o vendere il culo ai capitalisti per una paga con cui riesci giusto a non morire di fame e ovviamente ai vostri figli sarebbe toccato lo stesso destino perchè non avevate i soldi per dargli un'istruzione decente perchè solo nel cattivo stalinismo c'era un'istruzione uguale per tutti :perfetto:

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I regimi autoritari non fanno fuori solo i dissidenti ma anche chi è fedele a loro, solo che siccome non servono più diventano superflui e vengono fatti sparire. Vedi i girondini fatti fuori dai giacobini nella Rivoluzione Francese; vedi le SA fatte fuori dalle SS perchè considerate dannose; vedi i vari membri del komintern fatti fuori a causa di deliri paranoici e persecutori.

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Dubito che siano così stupidi da far fuori chi è fedele a loro, erano gruppi che se non li reprimevi avrebbero cambiato le carte in tavola in un modo o nell'altro, in Spagna i comunisti ci erano arrivati democraticamente al potere ma i fasciocattolici sono insorti, vedi che succede a essere troppo buoni?

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I regimi totalitari sono solo storture, che si appoggino/richiamino ad un'ideologia o ad un'altra....

....alla fine non c'entrano poi nulla con l'ideologia stessa, sono semplicemente oligarchie prima, dittature poi; a seconda di luogo e tempi.

Se ci pensiamo, sull'ideologia socialista si son appoggiate entrambe le peggio dittature con risultati pressoché analoghi cioé la rovina assoluta.

Ad oggi, la politica é più marketing di comunicazione ed i personaggi nostrani alla meglio sono giocatori di poker da osteria....

Nel senso che a quasi nessuno frega poi nulla del paese Italia e del benessere degli italiani.....mirano semplicemente al potere con i risultati che vediamo :(

@Tersite
Siamo d'accordo sulla ricetta economica, ma capiamoci bene, dove andiamo con un capitalismo che si intasca sempre le plusvalenze e scarica sugli stati le minusvalenze del conto economico/sociale...
.....insomma gli investimenti in nuove tecnologie li deve far lo stato per poi regalarle alle aziende ??

E le infrastrutture, pagate con i soldi di tutti 10-20 volte i costi standard esteri perché devono lavorare sempre gli stessi comandati dalle lobbies...

Posso dirti che qua a Mi per Expo hanno speso 12 miliardi di €, di cui 1,2 per la manifestazione fatta a metà e più di 11 miliardi in infrastrutture stradali, bene la maggior parte erano progetti di 15 anni fa, legati a previsioni di sviluppo quantomeno azzardate già allora; ad oggi fantascienza.
Piani di impatto ambientale di validità nulla, anche quelli risalenti a più di 10 anni fa.

Il risultato ? Posti di lavoro stabilì non se ne sono visti, hanno cementificato tutto il possibile in speculazioni a brevissimo.... tra 6 mesi, fine del carrozzone, fine dei giochi :(

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https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...e4&oe=562E1FA6

L'ideologia del parlamentare italiano.

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vero c'hai ragione , discorso complicato anche per il mercato italiano delle telecomunicazioni : la società privata più grande telecom non ha soldi , perchè spolpata dalle varie scalate insomma chi l'ha comprata dallo stato ha usato la sua cassa per ripagarsi dell'investimento , più o meno è così...
ma se i privati non lo fanno il risultato è che non lo fa nessuno

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Il caso Telezzoz é forse un'icona del capitalismo d'affari italico, come giustamente dici l'azienda é stata spolpata dal management a più riprese....ora non solo non ha i fondi per eventuali piani espansivi, ma non essendole garantito il monopolio poi, ci pensa bene prima di investire anche 1€, li il problema é stato che una faccia da mortadella, famoso per trasformare in sterco ogni azienda pubblica che gli davano da amministrare..... arrivato al governo ha privatizzato Telezzoz con tutta la rete fisica in dote....cioé una pazzia assoluta, a meno che non ci siano interessi dietro .....
....ed un'altra volta però torniamo punto a capo, un imprenditore prende in mano un'azienda per farla lavorare, se la prende per smembrarla e cannibalizzarla ed ingrassarsi é solo uno sciacallo e lo stato visto che l'impresa era pubblica non dovrebbe permetterlo ponendo vincoli chiari agli acquirenti.

Infatti é strutturale, che certe opere siano fatte dagli stati, é infatti parte del loro compito trascendere gli interessi di Tizio/Caio e far quelli della collettività ma naturalmente se già questo é un discorso teorico, in Italia si ribalta sempre tutto e finisce in barzelletta tragicomica....

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Chi ancora pensa che l'impresa privata sia meglio dell'impresa pubblica dovrebbe essere fucilato in piazza davanti a tutti.

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Ehm, che intendi?
Per alcuni aspetti sarà meglio, per altri peggio, poi dipende dal punto di vista di chi, e di quale settore si parla

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Ah, ecco come si elimina la disoccupazione in certi regimi.

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@dedalus una visione un po' cupa
cmq il progresso è stato portato avanti dal libero commercio e questo è incontestabile

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No, questa è una puttanata.
Il laissez faire è proprio agli antipodi del progresso.

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Il punto 4 se lo potevano risparmiare.

Ma se uno deve scegliere tra assassini da una parte e assassini dall'altra (faccio fuori tutti quelli che non la pensano come me se no loro faranno altrettanto con me), qual è la differenza che il tuo amato baffone apporterebbe? Perché questa paura di essere troppo buoni? Per quale altro motivo si dovrebbe preferire una forma di governo?

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in Italia si è demonizzato il pubblico e qua mi contraddico lo so ...
ma sono per un sistema misto e non solo per il capitalismo selvaggio, il problemone è che le casse statali sono vuote e quindi lo stato non può effettuare quegli investimenti che dovrebbe fare : banda larga , infrastrutture etc...
però sarebbe un po' come mangiarsi i semi per un contadino , a primavera semini per poi cogliere d'estate , se ti mangi i semi (vedi dai prebende , pensioni , aiuti etc...) poi che raccoglierai mai ?

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pensa agli Usa mio buon winston e al progresso anche materiale di quella nazione :)

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Hai proprio azzeccato l'esempio :sisi:
Pena di morte, guerre imperialiste, neri ammazzati a bruciapelo dalla polizia, armi vendute a cani e porci, Cermis, Gladio... devo continuare?
Il bello è che pensano anche di essere i paladini del mondo...

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sì vero ...
ma anche operai con villette e piscina , condizioni di vita che in Europa se lo sognavano
vedi solo le parti negative , tipo potrei dire Italia : mafia , delinquenza ed evasione fiscale
ma non è tutta così l'Italia ...

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il capitalismo assoluto , il libero mercato è una utopia come il socialismo

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Eccoti il laissez faire, tersite.

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Quando sta messo male il fatto quotidiano da fare pubblicitá sulle radio :mrgreen:

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sarebbe da farti faro lo schiavo nelle miniere:mrgreen:

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Per quell'epoca era una forma di governo avanzata, negli USA e in qualche altro paese magari c'era la democrazia ma non so quanto il proletariato se ne facesse della democrazia se poi moriva di fame.

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Le casse son vuote, xché per anni ed oggi ancora solo il 50% di chi lavora paga le tasse, con 130mld di evasione/elusione all'anno non potrebbe essere altrimenti.....ma si sa gli evasori votano e la politica ne ha ben fatto conto per anni....

Semmai più che un problema di pensioni e trattamenti di assistenza, che alla fine é la missione dello stato, cioé quella di curarsi del bene dei suoi cittadini.....

....mi sembra piuttosto, che in periodo di crisi se il privato non può investire, lo abbia sempre fatto il pubblico anche a debito......vorrei ricordare che per rientrare nei parametri EU, l'Italia spende le risorse che potrebbe usare per far ripartire l'economia per davvero....

@Dedalus
In altri paesi con enomie più sane delle ns, gli stati democratici fissano piani pluriennali, su energia, su industria, su infrastrutture etc...

...poi i governi al limite li controllano nell'attuazione e li adattano, ma non li radono al suolo xché non fanno gli interessi dei furbi del momento; in ogni caso son politiche che si son fatte tranquillamente anche in Italia fino agli anni 60 inoltrati ed hanno dato i loro frutti, poi quando é cominciato il periodo (ora al culmine) per cui le regole sono il male e lo stato non deve interferire....beh abbiamo visto i risultati

L'Italia paga solo la litigiosità e la mancanza di coesione degli italiani; per cui per qualsiasi cosa vale il principio del "io posso perdere ma tu non devi vincere" il risultato é tabula rasa, xché é un meccanismo assolutamente distruttivo.....poi naturalmente come grimaldello a questi sistemi si colloca quello mafioso....con tutto lo sterco che ne esce :S

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Contesto l'incontestabile :D

Il progresso è stato portato avanti dall 'industria militare e basta

Di sicuro negli ultimi secoli, ma penso che possiamo tranquillamente tornare indietro all' antica Roma e pure oltre

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Se ammazzare la gente è progresso allora perchè critichi lo stalinismo? :sisi:

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Eccomi. Mi offro volontario