Re: Nuovo virus cinese
 

credo che in lombardia c'è un po' un mistero, ma può aver inciso la diffusione via ospedaliera e anche nelle RSA, oltre alla siga che indubbiamente si è abbattuta sulla lombardia, credo anche che abbiano fatto un bel casino... e ne dovrebbero rispondere prima o poi.
quando alla diffusione del virus, può essere che oggi sia meno pericoloso che agli inizi, questi sono i dati di chi lavora negli ospedali vedi il prof Zangrillo e Bassetti

Re: Nuovo virus cinese
 

Il padre di Gummo98 se l'è preso...
Io mi sono trasferito qui per lavoro e non ho parenti in queste zone, ma praticamente tutti quelli che conosco per lavoro hanno avuto decessi in famiglia (tra cui il mio capo) e un paio di queste si sono fatte pure la quarantena in quanto positive

Re: Nuovo virus cinese
 

ma probabilmente il virus l'ha preso un sacco di gente, ma nella maggior parte dei casi non da sintomi o da sintomi da influenza. Io stessa ho avuto per qualche giorno la febbre a 38,5 a inizio febbraio, capace che era quello.
Fosse così mortale come si dice, dato che circola da ben prima di marzo, nei luoghi di lavoro avrebbe dovuto fare una ecatombe.
Nelle rsa ci son persone con deficiente immunitarie o deboli, e patologie assortite, son anziani a fine vita, in loro una qualunque influenza leggermente più aggressiva può causare decessi.

Cmq non si è mai detto che questo virus è particolarmente mortale, si è sempre detto che la mortalità cmq è abbastanza bassa.
Che però non vuol dire affatto che non crei problemi, e infatti ne ha creati e ne sta ancora creando non pochi

Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti concordo con Clend, la mortalità di questo virus è abbastanza bassa rispetto ad altre forme virali : circa il 15% dei contagiati sviluppa forme gravi e ha bisogno di ricovero ospedaliero (vado a memoria) e fra questi solo per il 5% è mortale.
La pericolosità è data dalla estrema contagiosità, la SARS per es. non si diffonde così facilmente come questo, l'AIDS se uno non se lo va a cercare non lo prende, qua basta un colpo di tosse, uno starnuto e te lo becchi, forse a te non fa nulla (asintomatico) ma contagi la mamma, la zia o il nonno e lo mandi all'altro mondo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Secondo me i bambini e i giovani neanche si contagiano, anche se stanno tutti attaccati. probabile che il virus gli arrivi nel cavo orale e viene fermato lì, mentre negli anziani dilaga. E poi giovani o anziani.. se arriva nei polmoni è un grosso guaio (vedi il paziente 1 di 38 anni e le tante persone che sono morte anche fra i 40 e 60 anni) lì veramente si esplica in tutta la sua mostruosità.. per fortuna che ci arriva in una minoranza di casi.. che sono cmq migliaia.
E' subdolo, finché rimane nella gola e nel naso non fa niente.. se scende ai polmoni diventa feroce.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho avuto più di una quarantena a pochi metri da casa mia, inoltre nel mio quartiere ci sono stati dei morti.

Re: Nuovo virus cinese
 

si si ma pure io conoscevo anche se solo di vista un morto , e pure dottore , ma nn era del lazio ... per dire te sarai del nord sicuramente , tipo a cremona o dintorni tutti hanno un parente piu o meno che l ha passata brutta però per dire in sicilia ci so 200 e passa morti mi pare ora nn ho i numeri sotto mano e in lombardia 16000 e passa , c è qualcosa che nn va , la gente nn starnutisce e tossisce solo al nord :D

Re: Nuovo virus cinese
 

a be se si parla di vicinanza il vicino che abita sopra di me lo hanno portato via per quasi 2 mesi... ancora mi ricordo l'ambulanza sotto casa

Re: Nuovo virus cinese
 

Simile a quanto successo al marito di una signora del mio quartiere.
:(
Invece dove abita mia nonna è morto un signore.. non ha nemmeno fatto in tempo ad andare in ospedale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io abito in una delle zone più colpite ho parecchi conoscenti che l'hanno fatto,c'è chi se l'è cavata solo perdendo per un periodo gusto e olfatto chi si è fatto qualche giorno a 39 di febbre,solo uno è finito in ospedale un tizio sulla 70ina con patologie pesantissime (diabete e tumori)che cmq non è morto,la cosa divertente che questo su facebook condivide tutti i post di chi dice che il virus è stato molto pompato...:D

Nuovo virus cinese
 

Nel mio paesello il ‘paziente zero’ aveva più di 80 anni e l’ha fatta come un giovanotto, il figlio di 50 ha faticato di più

In Lombardia è arrivato mesi prima che in Sicilia, le misure di contenimento nelle due regioni sono state applicate in due fasi molto diverse della diffusione, in Sicilia era ancora solo agli inizi.
Questo mi sembra essere ciò che fondamentalmente ha fatto la differenza tra le regioni più colpite e tutte le altre

Re: Nuovo virus cinese
 

in realtà il coronavirus circolava in italia da gennaio se non da ottobre ( ci son vari studi al riguardo ), dubito che nei mesi precedenti a marzo il virus sia rimasto confinato al nord.
Rimane il dubbio del perchè abbia misteriosamente attecchito solo al nord e solo in alcune zone e non in tutta italia ( e non in grande metropoli come milano, roma, napoli, bari, etc ).

Re: Nuovo virus cinese
 

mah, non so, non mi sono molto informato ultimamente, comunque qui noto che la situazione sociale è ripresa come prima, anzi anche di più, con la differenza dell'uso delle mascherine, che però in molti casi non ci sono o sono abbassate. Per cui le condizioni di rischio ci sarebbero ma fortunatamente sembra non esserci un decollo o una ripresa dei contagi. Considerando che sono riprese le visite parentali, in tantissimi saranno andati a trovare famigliari e parenti (tanto che non ho trovato treni comodi per poterlo farlo anche io, molti posti e interi treni erano già prenotati) che non potevano vedere prima, si sono riuniti gli amici, e in tutti questi casi il livello di guardia dei comportamenti spesso non è stato come era richiesto (a casa, quando si va a trovare i parenti, quanti tengono su le mascherine? quanti mantengono 1 m di distanza?). Anche al parco l'altra volta gruppi di persone che stavano insieme, c'era quello che teneva la mask, quegli altri due un po' sì, un po' no, e spesso camminavano o sedevano uno vicino all'altro.
Potrebbe essere che adesso il virus è poco contagioso e/o meno aggressivo, fatta eccezione per alcune zone, oppure dipende dal fatto che la contagiosità è limitata ad alcuni casi. Nel senso che... ricordo che si diceva, non so se ci sono aggiornamenti su questo fatto, che la trasmissione era improbabile in assenza di sintomi. Quindi finchè non hai sintomi è difficile che puoi trasmetterlo agli altri, e visto che da un certo momento la paura, sia del virus che di essere considerati untori e andare contro le regole, è salita alla stelle, ci si è ben guardati dallo stare a contatto con la gente in presenza di propri sintomi, anche minimi. E questo può aver ridotto la crescita dei contagi

Eh ma infatti non è rimasto confinato al nord.
Però ci sono vari stadi di avanzamento di una pandemia, non è che arriva in una zona, e lì immediatamente è come la zona di partenza.

Re: Nuovo virus cinese
 

ma la zona di partenza non si sa, intendevo questo.
Se il virus circolava da mesi prima rispetto a quando hanno trovato il paziente zero, si evince che non era quello il paziente zero, ma solo il primo che hanno trovato.
La narrativa principale è che il virus non abbia colpito il centro sud perchè il lockdown è iniziato quando ancora li c'erano pochi casi. Questo risulta falso se il virus circolava da mesi in italia.
Rimane quindi il mistero del come non ci sia stata una ecatombe al sud.
E del perchè solo in lombardia ci sia stato del casino, perdurato ampiamente anche dopo il lockdown.

La teoria più semplice a mio parere che questo virus, come qualunque altro virus stagionale, abbia avuto la sua comparsa, il suo apice e la sua discesa, che sarebbe avvenuta indipendentemente da qualunque chiusura, e che probabilmente ha infettato precedentemente marzo gran parte della popolazione che manco se ne è accorta o ha avuto una influenza normale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ha attaccato di più il nord perchè ci sono più luoghi in cui gli over 80 sono assembrati,al sud molti tengono gli anziani con loro in casa anche perchè la loro pensione è vitale per far campare la famiglia,se non lo fai girare nei reparti dei pazienti terminali e tra i geriatrici hai già ridotto la mortalità del 90%.

Re: Nuovo virus cinese
 

Questa è una teoria interessante, peccato venga smentita da tutti i virologi, la pandemia sta facendo migliaia di morti ogni giorno a giro per il mondo, dagli USA al Brasile ad altri paesi sudamericani. Lasciato circolare in Italia come minimo avremmo intasato gli ospedali più di quanto non è accaduto, col risultato che chi aveva necessità di essere curato anche per altre patologie non avrebbe potuto farlo, insomma un caos sanitario ingestibile oltre ad altre migliaia e migliaia di morti, ma si sa la economia vale di più della vita umana...

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.ilmessaggero.it/salute/r...0-5172704.html
questo è un matematico, si

tutti i virologi? sicuro?
ah beh, chiunque dica qualcosa di diverso, viene tacciato come complottista o incompetente, vedere ad esempio zangrillo, che ha osato dire che il virus è scomparso.
Ci sono paesi in cui non c'è una salita, un picco e una discesa? in cui i morti stanno continuando a crescere? ( considerando che il "virus" è arrivato in diversi momenti, o per meglio dire, ha avuto risonanza, e quindi si è cominciato a contare i morti positivi in diversi momenti a seconda dei paesi, quindi ci saranno ora paesi in cui è arrivato tardi, vedi brasile, in cui ora si sta raggiungendo il picco )
Nel sud italia nessuna ecatombe, in giappone il virus non l'hanno proprio visto, in australia manco.La svizzera ha la popolazione della lombardia ed ha avuto mille morti. E' accanto alla lombardia. Come è possibile che in un posto ci siano tanti morti, e solo in quel posto in italia, e addirittura in uno stato confinante tutto proceda bene senza che sia stato proibito alla gente di uscire di casa?

La famigerata catastrofe che gli epidemiologi italiani decantavano con la riapertura non si è verificato. Tanto che ora si riesce solo a dire che ok, per ora non è arrivata, ma tanto tornerà in autunno, e quindi, abituatevi alla nuova normalità. Mascherine tutta la vita, file, separazione sociale, scuole con i bambini che giocano nei quadrati a metri di distanza l'uno dall'altro.
Tutto per un virus che scompare, non rimane per più di due-tre mesi ( appunto, come succede ai coronavirus di norma ).
Però se è sparito è tutto merito del lockdown. Sparisce comunque anche nei paesi con lockdown morbidi o senza, ma no, se sparisce è merito del lockdown.

Re: Emergenza coronavirus
 

Magari spariva uguale ma faceva 100 mila morti o peggio

Re: Nuovo virus cinese
 

rispondo solo a questo perchè ormai le posizioni sono standard e non mi va di alimentare una polemica infinita.
Il prof Zangrillo è una persona seria ma non è un virologo è anestesista, nessuno pensa che sia un incompetente o un complottista, dal punto di vista clinico il virus è depotenziato questa è la realtà che tutti quelli che lavorano negli ospedali sanno, sul perchè accada questo non è ancora chiaro. Per esempio il prof Galli ceh è un infettivologo e lavora all'ospedale Sacco esclude che ci sia una modificazione genetica del virus, quindi può dipendere dal clima più caldo o più prob dal lockdown , distanziamento sociale, si vedono arrivare meno pazienti gravi perchè la gente sta più attenta, cosa che a febbraio di certo non faceva...

Re: Nuovo virus cinese
 

e quindi?
quando a marzo e aprile era pieno di medici e infermiere che dagli ospedali parlavano del virus bisognava tacere perchè loro sapevano meglio di tutti, ora che il direttore del reparto di terapia intensiva di un ospedale dice che il virus è defunto non ha la competenza per farlo in quanto non è un epidemiologo?:interrogativo:

in effetti, c'è il brasile di cui tutti ultimamente parlano che ha un clima glaciale:interrogativo:

non si saprà mai, son solo supposizioni. Se a fine anno ci saran meno morti dei milioni che anche qui molti preventivavano sarà stato merito del lockdown, se al contrario ci fossero stati milioni di morti in questi due mesi si sarebbe detto "visto? per fortuna, senza lockdown sarebbe stato peggio!"
ricorda la retorica dei vaccini che servono a non far venire le malattie, poi quando vengono comunque si dice :" beh, senza il vaccino sarebbe stato peggio!". Comunque vada, si ha sempre ragione.
"questo corno serve a far andare via le tigri!"
"ma in questo posto non ci sono tigri...."
"vedi, allora il corno serve!"

Re: Nuovo virus cinese
 

vabbè sui vaccini no , sul lockdown sto discorso puo avere senso , sui vaccini no , a st ora senza vaccini stavamo e lo ripeto a chiunque ha dubbi , stavamo con la gambetta atrofizzata della poliomelite a chiedere l elemosina usando uno skate come fanno i poveracci che ho visto in tailandia .... poi vabbè pensate come ve pare , io ringrazio i vaccini per non girare su uno skate con arti amputati o atrofizzati .... poi magari mo ne creeranno uno che fa male a tutti e uccide la gente , l uomo è imprevedibile , ma su quelli passati nn ho dubbi e ringrazio la scienza.

casomai sui vaccini ci sarebbe da odiarli solo per un motivo , che li testano in africa a spese di quei 4 poveracci che vengono usati come cavie per noi " benestanti" .... ma per il resto c hanno salvato il culo parecchie volte

Re: Nuovo virus cinese
 

Sparito direi di no, però la situazione è in costante miglioramento. Continuando così si può sperare di avere per fine mese le terapie intensive da Covid-19 a quota zero in tutta Italia.

Re: Nuovo virus cinese
 

il mio discorso verteva su altro, e avevo in mente specialmente i vaccini antiinfluenzali o contro le malattie esantematiche

comunque
https://bologna.repubblica.it/cronac...own-258507153/

questo era sempre il genio che diceva che le corsette andavano proibite non perchè fossero dannose, ma per dare un senso di regime stringente.

Re: Nuovo virus cinese
 

mo col cazzo però che pagano per decisioni sbagliate , noi invece comuni mortali quando sbagliamo decisioni meno importanti paghiamo eccome , figli di putt

Re: Emergenza coronavirus
 

Va bene tutto, ma il plexiglass nelle aule mi pare un poco ‘na strunzat

Re: Emergenza coronavirus
 

n altra gabola per buttare soldi , chissà chi se li incassa alla fine .... poi nn c hanno i soldi per i banchi e mettono i plexiglass

Re: Nuovo virus cinese
 

assurdo come ragioni! tutta la comunità scientifica, tranne solo qualche esaltato riconosce la importanza dei vaccini, una volta si moriva di vaiolo
*la tipica cicatrice che abbiamo noi che ci siamo vaccinati negli anni 60-70 e che ci ha risparmiato tante sofferenze

Re: Nuovo virus cinese
 

ribadisco quanto detto sopra a varykino

Re: Nuovo virus cinese
 

Triste come tanta gente, anche giovane, anche sveglia, abbia trovato in personaggi come questo vecchio pelato autoritario qualcosa di rassicurante e necessario. Ammetteva già tranquillamente che dietro ai divieti più estremi c'erano ragioni di estetica del decoro e non quelle sanitarie, a volte l'impressione è che questa popolazione abbia davvero il fascio inside.

Re: Emergenza coronavirus
 

Non è bello ma a me sembra il meno peggio, considerando le alternative che sarebbero:
- far indossare continuamente la mascherina ai bambini;
- scaglionare gli orari dividendo tra classi che frequentano il pomeriggio e classi che frequentano la mattina;
- dividere le classi con metà dei bambini in aula e l'altra metà a casa con la didattica a distanza.

No, costruire nuove scuole è un'alternativa che non prendo neppure in considerazione: sarebbe costosissimo e comunque impossibile raddoppiare la capienza degli istituti scolastici d'Italia nel giro di qualche mese, e poi a che scopo?
Non sappiamo esattamente quando, ma nel giro di qualche anno l'emergenza sanitaria passerà e allora ci si potrà tornare ad assembrare come si è sempre fatto fino al 2019.
Il trend demografico che vede sempre meno bambini invece non cambierà nei prossimi anni, quello è destinato a rimanere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Orion gli ospedali sono vuoti a settembre i bambini sarebbero da mandare a scuola regolarmente senza limitaizioni al massimo di mette una regola che i bambini non vadano a contatto con gli over 70 e i pluripatologici,questo direbbe il buon senso altro che plexiglass..

Re: Emergenza coronavirus
 

Credo che per quanto tu possa fare i bambini restano bambini e non puoi impedire loro il contatto umano, metti il plexiglass (ma serve davvero quando stai ore in un ambiente chiuso con altre persone?), ma tanto poi quando suona la campanella escono entrano o nell’intervallo corrono ecc non puoi controllarli h24, se no l’alternativa è traumatizzarli a vita per sta cosa.

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma i bambini non vivono da soli, quindi a quel punto non dovrebbero essere solo i bambini, ma tutti gli under 70 e i soggetti non pluripatologici a dover evitare il contatto con gli over 70 e i soggetti pluripatoligici.
Praticamente, si tratta di scegliere tra il plexiglass e l'apartheid.


Personalmente credo sarebbe ancora più traumatico imporre loro di indossare una mascherina per 5 ore di seguito 5 giorni a settimana. Poi lo so che i bambini sono bambini, ma purtroppo in qualche modo bisognerà pur fare, considerando che la soluzione che minimizza il rischio, ossia tenere semplicemente chiuse le scuole, non è più praticabile.

Perché il rischio purtroppo c'è ancora, e non va sottovalutato, sennò si fa la fine dell'Iran.
Ok che il lockdown è stato allentato, ma non dimentichiamo che non siamo tornati alla vita di prima. Vige ancora l'obbligo di distanziamento sociale, e tutti gli eventi e i raduni di massa, dalla sagra di paese alle olimpiadi, rimangono cancellati da qui al 2021: ci mancherebbe che gli ospedali tornassero a riempirsi adesso!

Per me il banco di prova sarà proprio l'autunno. Se anche allora, tra il ritorno a scuola di milioni di ragazzini e l'abbassamento delle temperature, le cose continueranno ad andare come stanno andando adesso, allora si potrà davvero cominciare a dire che il virus è sparito, ma adesso che abbiamo appena rimesso piede fuori casa mi sembra ancora troppo presto per cantare vittoria.


Poi se da qui a settembre i medici diranno "abbiamo capito come curare il coronavirus, potete pure infettarvi tanto non è un problema", allora è tutto un altro discorso.
Ad oggi ci sono alcuni medici che sostengono che il virus sia sparito, ma nessuno sostiene di averlo neutralizzato...

Re: Nuovo virus cinese
 

si ma parlate dei bambini ..... esistono anche le scuole superiori :sisi: lo sai che ce fanno li? gli skateboard con i plexigrass giu dalle scale o ci giocano al tiro al piattello :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque il mio non vuole essere un elogio del plexiglass, non me ne frega niente del plexiglass o delle mascherine, a dirla tutta mi ritengo fortunato e felice di essere un cittadino qualunque privo di qualsivoglia potere decisionale, perché con il coronavirus qualunque decisione si prenda è rischiosa, non si potrà mai essere sicuri di evitare danni e vittime.
Sarà già tanto se riusciranno a non fare troppi danni e a salvare il salvabile.

Re: Nuovo virus cinese
 

A parte poi che chi lo dice non si rende conto della grave crisi economica che ciò ha innestato (basta informarsi un po', in confronto quella del 2008 è un pizzicotto, questa sarà una legnata...).
Secondo me la gente non si rende ancora ben conto, purtroppo i prossimi mesi e anni (ne avremo per un po' prima di uscirne) saranno molto difficili....:(

Re: Nuovo virus cinese
 

sono già stati a contatto coi nonni, secondo me è così che si contagiano gli ultra settantenni, a parte ospedali, ospizi etc.. ma il grosso arriva dai nipoti. Non è che gli over 70 hanno questa gran vita sociale, il virus corre fra i giovani che hanno molti contatti ma rimane in forma asintomatica ed esplode fra gli anziani con patologie oppure chi viene sottoposto ad una carica virale elevata (vedi la infermiera 30enne che è costretta a farsi un puntura al giorno, strascichi da coronavirus)