Re: Troppi manganelli?
 

quindi sono ricca e non lo sapevo, mannaggia, corro a comprarmi casa senza mutuo, scema io che da giorni sto verificando i tassi di interesse e calcolare per quanto ancora scenderanno:mrgreen:
che poi si può discutere ed avere delle opinioni indipendentemente dal conto in banca, a me non interessa personalmente.

Anzi, se mai volessi un figlio ricorrerei alla sana e vecchia adozione.
Per i gay c'è questa bellissima cosa in italia per cui se adotti un bambino disabile o con gravi problemi mentali, ecco che lo puoi fare anche da gay:mrgreen:
per dire quanto in italia interessi davvero vietare l'adozione ai gay per il bene del bambino. Se son bambini sani e belli, allora no gay via sciò, se son già mezzi scemi o storpi, vanno bene anche i gay, che tanto chi se li prende

Re: Troppi manganelli?
 

Re: Troppi manganelli?
 

Ho avuto un idea geniale per risolvere il problema etico della maternità surrogata: possono prestare l' utero in affitto solo donne non povere o indigenti. Quindi una donna prima di firmare un contratto di gpa deve presentare dichiarazione dei redditi e del patrimonio che attesta che non sia povera. Questo impedisce lo sfruttamento e assicura che chi lo fa non è spinta da ristrettezze economiche. Se anche un novax terrapiattaro con terza media e disagio abitativo come me ci arriva, dovrebbe essere facile per tutti! In questo modo preserviamo il diritto all' autodeterminazione dell' individuo sul proprio corpo ma senza che sia di fatto costretto da condizioni inique.

Re: Troppi manganelli?
 

Che poi oh, se a una donna bisognosa si dà la possibilità di guadagnarsi onestamente e legalmente quaranta o cinquantamila euro portando in grembo il figlio di un'altra coppia che lo desidera, io in quest'ottica non la vedo poi così male. Entrambe le parti sono contente, la gestante viene seguita e monitorata dai medici, non avrà mai un periodo più controllato a livello sanitario in tutta la sua vita probabilmente, e la coppia otterrà il figlio tanto agognato e lo amerà forse più che se fosse il proprio figlio naturale. Insomma, le sfumature sono tante, non ci si deve concentrare solo su quelle poche negative che malignamente i contrari vogliono evidenziare.

Re: Troppi manganelli?
 

il bel mondo delle favole

Re: Troppi manganelli?
 

come molto difficile? chi vuole farle le cose un modo lo trova sempre , e nn sempre funziona con l opzione a pagamento del riccone , se rendi illegale tutto il procedimento , avrai meno controllo e aprirai allegramente a pratiche pericolose , in piu andando all estero e tornando in italia dovresti essere arrestato tu il bambino l ospedale estero etc.... , fantascienza praticamente

Re: Troppi manganelli?
 

ma scusa, rendendolo illegale lo rendi molto più difficile. Dovresti trovare una donna che accetta di farsi trapiantare un ovulo fecondato in una clinica clandestina, partorire in casa assistita da qualcuno e dare il bambino alla coppia, che a quel punto deve registrare la nascita dichiarando che hanno fatto nascere da soli il bambino in casa. In tutto questo nessuno si è mai accorto che la madre era incinta. Quanto può costare una cosa del genere? Sicuramente molto di più che se fosse legale l'affitto dell'utero in Italia. L'alternativa è farlo all'estero, con procedura regolare, corrompendo poi qualche amministrativo che dichiari che il figlio è tuo (con produzione di relativa documentazione ufficiale), nato da te, visto che in Italia non può essere riconosciuto come tuo se è stato concepito da una madre surrogata. Anche qui, i costi non sono minori, semmai il contrario.
Impiantare nell'utero un embrione fecondato in vitro non è cosa casalinga, devi per forza farlo in una clinica, con personale medico. Quindi l'opzione a pagamento del riccone resta più o meno l'unica

Re: Troppi manganelli?
 

rendendolo illegale fai esattamente quello di cui dicevi prima , vanno in cerca di gente disperata disposta a tutto in paesi poveri , dove pagano meno per farlo , dove il concetto di essere d accordo sulla procedura nn è verificato da nessuno , dove nn viene controllata la procedura medica piu di tanto , dove la madre nn avendo un contratto scritto potrebbe ripensarci e rincorrere il figlio per tutto il mondo e dove ste transazioni di soldi resterebbero private , non tassate e lo stato perderebbe anche un ipotetico introito avendo il controllo sulla situazione .... in piu come detto prima la famiglia perderebbe diritti tornando in italia (da come dice la legge) e il bambino stesso sarebbe un bambino illegale, che nn so quanto faccia bene a un bambino sapere di essere un essere non voluto dallo stato

Re: Troppi manganelli?
 

Quindi queste realtà per te sono favole:

www.newlifegeorgia.com
www.gestlife.com
www.westernfertility.com

E ce ne sono a decine.

Re: Troppi manganelli?
 

Il business delle cliniche per fecondazione? Quello dei testimonial e dei recruiter di donne affittuarie dell'utero? E quello degli avvocati/notai che stipulano i contratti che regolamentano la transizione? No no, quelli non sono favole, ma solide realtà. E certamente, lavorano tutti per l'ideale dei diritti civili e per la dignità della vita, gli introiti sono solo un danno collaterale.

Re: Troppi manganelli?
 

Ma scusa, perché secondo te tutti i medici del mondo lavorano solo e esclusivamente per onorare il giuramento di Ippocrate? Pensi che tutti i ricercatori prestino gratuitamente il loro tempo per trovare la cura per le malattie? Che ogni infermiere, personale paramedico, dipendenti vari annessi e connessi lavorino gratis curando le persone e accontentandosi di stare facendo il bene dell'umanità? Fosse per me tutte le cure sarebbero gratis sotto il controllo statale, ma purtroppo non è così.

Re: Troppi manganelli?
 

Questa legge la trovo aberrante e discriminatoria in primis per i disabili che per gli omosessuali/ single. "Per te va bene anche un padre frocio single tanto sei handicappato/ per te va bene anche un figlio disabile tanto sei un frocio".
Mentre per gli altri la storia cambia.

Meno mai che poi ci sono le storie belle come quella di Luca Trapanese, che affronta la cosa col sorriso e grato di avere sua figlia così come è. Perché si sa che sempre dal letame si possono vedere nascere i fior.

Però quanto letame tocca annusare.
Il concetto di fondo di questa norma è intollerabile.

Re: Troppi manganelli?
 

No, ovvio che no, ma se si può evitare una nuova forma di sfruttamento della subalternità, perchè no? O visto che ci si rompe una gamba tanto vale spaccarsi anche l'altra?

@varykino
Dai, legalizziamo la prostituzione minorile, che anche se illegale, in qualche modo chi ne usufruisce il modo lo trova per usufruirne. Esisterà pure qualche quindicenne che sceglie liberamente di vendere il proprio corpo, no? E se ambo le parti traggono beneficio da questa transazione, perchè vietarla? E' una pratica molto antica, già nell'antica Grecia ci sono delle testimonianze.
Poi basta vigilare, tutti i minori che verranno sfruttati o indotti a prostituirsi li proteggeremo noi, e quelli invece che lo scelgono consapevolmente e liberamente saranno liberi, e pagheranno le tasse per giunta. Legalizziamo, noi vigileremo e garantiremo la liceità. Ahhh che bella cosa la libertà

Re: Troppi manganelli?
 

pare di parlare con un muro , se nn capisci la differenza tra , omicidi o altre casistiche illegali rispetto a una cosa del genere , c hai qualche problema mi sa ..... e'meglio se esci al bar veramente :sisi:

Re: Troppi manganelli?
 

Adesso con le telecamere per fortuna i fuggitivi o comunque i criminali durano poco in giro, alla faccia di chi urlava alla privacy qua privacy la, meno male li hanno zittiti

Troppi manganelli?
 

Comunque non avevo voglia di scrivere prima, però sono per la famiglia naturale, anche se sono gay, mi sembra più che altro un capriccio contro natura quello sì, figli in modo naturale non ne puoi avere, non è che puoi dire che è da sempre esistita la cosa, i froci ci sono sempre stati ma i froci con i figli sono una famiglia artificiale e secondo me non funziona, è solo una moda o un segno del tempo.

Poi si puoi raccontare di Mowgli che è stato cresciuto dai lupi ma è sempre l’esempio assurdo per giustificare qualcosa che non dovrebbe esserci.

Re: Troppi manganelli?
 

Tornando offtopic :D penso che la versione canadese della maternità surrogata sia una possibile soluzione: è vietato per legge pagare le madri surrogate, che possono ricevere solo rimborsi spese. In altre parole, il codice canadese permette solo quella che viene chiamata “surrogazione altruistica”. Eppure ci sono donne che si prestano volentieri.

https://www.sensiblesurrogacy.com/surrogacy-in-canada/

Re: Troppi manganelli?
 

Possono essere molteplici i motivi per cui un omosessuale non desidera il matrimonio, una famiglia, dei figli, si spera solo che non cerchi di impedirlo a chi invece ci tiene.

Il punto è i figli, 3stm puntava l'attenzione sull'immoralità della madre, ma quelle sono delle matte, non è che si sta parlando di un oggetto o un pacco che vendi e ci fai i soldi, io invece punto l'attenzione sui diritti del bambino, che fino a 6 mesi tende a cercare naturalmente la madre per il latte e il calore materno, lui può essere strappato dalla madre biologica e essere cresciuto da estranei in barba ai suoi bisogni biologici?, la cosa strana è che tu e altri vedete questo abominio come una cosa normale... bhà.. saremo antichi noi...

Re: Troppi manganelli?
 

Re: Troppi manganelli?
 

e si, lo pensava anche gabriel fernandez, un neonato che venne affidato a suo zio ed al suo fidanzato. La sua madre biologica l'aveva rifiutato in quanto aveva altri figli.

Gabriel è stato cresciuto quindi da due papà per i primi anni di vita.
Crescendo sano ed amato.
Poi la madre ( che conviveva con un uomo ) l'ha rivoluto indietro ( i bimbi in america son utili, lo stato ti da il sussidio ).
Gabriel è morto dopo 8 mesi di botte e torture di ogni tipo. Gli son state rotte ossa, dormiva la notte legato in una cassapanca, e tante altre cose che evito di riferire.

Forse Gabriel avrebbe preferito continuare a vivere amato e senza torture nella famiglia gaia dove era.

Re: Troppi manganelli?
 

Sull’intero in affitto non capisco però tutto sto cine, se dobbiamo parlare di immoralità lo è tanto quanto la prostituta che vedi per strada

Re: Troppi manganelli?
 

Ogni tanto i magistrati qualcosa di decente lo fanno

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f2d51c817e.jpg

Che centra quelle sono eccezioni, si parla dell'andamento generale, certo ci sono casi particolari di bambini che rigettano il latte, o madri che maltrattano i neonati, ma sono eccezioni, in quel caso ci sono i servizi sociali che sono giustificati a intervenire, parlavo di andazzo generale...

Re: Troppi manganelli?
 

Ma esattamente, voi che siete informati, come diventano da adulti i bambini che non hanno preso il latte dal seno della madre? Vorrei anch'io imparare a riconoscerli a colpo d'occhio.

Re: Troppi manganelli?
 

Ma quale sarebbe quindi "l'andazzo generale" delle famiglie non tradizionali? Tutte coi figli rovinati?

Re: Troppi manganelli?
 

Sono un esempio adoro

Re: Troppi manganelli?
 

Come pensavi si fanno esempi assurdi, allora Mowgli visto che è stato allevato dai lupi allora diamo i bambini ai lupi cioè veramente

So solo che è un fatto naturale nell'istinto del neonato ricercare non solo il latte ma il contatto con la madre e di solito quando si forzano cose che riguardano gli istinti primordiali le cose non vanno bene, i bamibini non sono giocattoli per capricci personali, ci sono cose naturali che possono essere modellate, ma non andare contro in questo modo, un consiglio spassionato: accannala l'idea del mammo

Re: Troppi manganelli?
 

è pieno di madri biologiche che nn possono allattare per i piu svariati motivi , i bimbi crescono tranquillamente come gli altri , ne ho qualche esempio anche in famiglia e in altre famiglie

Re: Troppi manganelli?
 

Mia madre non ha potuto allattare per motivi di salute.. eppure sia io che mio fratello siamo cresciuti amati e sani ._.

Re: Troppi manganelli?
 

Comunque stavo pensando che tecnicamente anche la Madonna è stata una madre surrogata. [emoji848]

Re: Troppi manganelli?
 

è illegale pure lei :mrgreen: , fuori il vaticano dall italia olè XD in sto caso appoggio la legge

Re: Troppi manganelli?
 

Fossero solo i 3 a decidere, senza influenze e interferenze contestuali mi starebbe anche bene. A me sembra una cosa utopica. E tra l'altro, secondo lo Stato, non funziona così uno Stato. Per dire, due si mettono d'accordo che uno ammazza l'altro, è comunque reato. Diciamo, la legge ha proprio questa funzione, regolamentare ciò che è lecito o meno fare, in funzione di una morale statale, bonus o malus che sia.

Non illudiamoci, non siamo per nulla diversi, non lo siamo mai stati. Non abbiamo niente da insegnare a nessuno.

Re: Troppi manganelli?
 

per niente, tu stai dicendo che se due persone si mettono d'accordo e sono consenzienti possono fare ciò che vogliono del proprio corpo tra loro.Poi mi parli del fatto che la legge non deve basarsi su un principio morale generato da uomini figli del proprio tempo. E io ti faccio l'esempio limite di un minore che è consenziente e decide di vendere il proprio corpo, di erogare una prestazione. La tua risposta è che non capiisco la differeza tra omicidi e procreazione assistita, e di andare al bar...vabbè, Varykino, abbiamo idee opposte e non ci vogliamo capire, insomma, possiamo anche chiuderla qui, in pace.

Re: Troppi manganelli?
 

no tu esageri gli esempi per ridicolizzare il tema principale che nn ha niente a che vedere con omicidi o altre robe illegali dove palesemente c è una parte lesa .... qui la parte lesa nn c è a patto che nn sia un atto forzato , ma appunto con 3 persone consenzienti che nn fanno del male a nessuno , nn stanno frustando qualcuno o mandando a prostituire nessuna persona , stanno dando alla luce un bambino che nella maggior parte dei casi essendo cosi tanto voluto sarà quasi sicuramente piu amato di uno che magari biologicamente nasce per esempio per sbaglio in una famiglia che nn lo vuole . in ogni caso nn c è parte lesa o oltraggio al prossimo in questa procedura , cosa che avviene negli esempi ridicoli esagerati che continui a sfornare.

nn è che prendendo un ragionamento e applicandolo a qualsiasi cosa ha molto senso , è chiaramente un modo per ridicolizzare l argomento , e se nn lo è mi spiace per te se nn lo capisci


al massimo puoi dire che per te 3 persone che sono d accordo per fare un figlio in quel modo la sono moralmente paragonabili a atti illegali come 2 persone che si mettono d accordo per uccidere qualcuno ..... ma quello dillo te , io no .... per me nn c è niente di male , per lo stato sono 2 cose uguali? bene , sti cazzi io critico lo stato

Re: Troppi manganelli?
 

dov'è la parte lesa tra un sedicenne che decide volontariamente e liberamente di prostituirsi e un 60 che decide volontariamente di comprare le sue prestazioni?

Re: Troppi manganelli?
 

che a 16 anni sei ancora responsabilità dei genitori , in piu il 60 enne rischia la galera per pedofilia .... in quel caso il 16 enne è paragonabile a una persona che nn è capace di intendere e di volere

Re: Troppi manganelli?
 

e secondo te cmq sono 2 cose paragonabili ste 2? bah vabbè

Re: Troppi manganelli?
 

2 terroristi si mettono d accordo per far saltare mezzo paese visto che sono tutti e 2 consenzienti secondo il tuo ragionamento sarebbe paragonabile a 3 persone che decidono una di dare l utero in affitto per far felici altre 2 persone che vogliono un figlio e nn possono evidentemente averlo ..... stessa roba proprio , bohhhh .... sarebbe piu utile parlare solo di quell argomento e se pensi che c è una parte lesa lo dici e basta , il bambino , la madre , gesu cristo , chi te pare , ma sti paragoni fanno ridere