Re: nuovo governo ..........
 

Si, succede così in quasi tutte le democrazie parlamentari; anzi si votano i partiti che poi eventualmente si coalizzano per dare la fiducia al governo (vedi Germania e altri). Ciò non toglie che di fatto in Italia, nella cosiddetta Seconda Repubblica, si sono formate spesso dello coalizioni che si distribuivano i candidati tra i collegi supportandosi a vicenda, talvolta esprimendo un candidato premier, ed é stato l’unico modo per “vincere” le elezioni.
L’instabilità governativa dell’Italia repubblicana non ha eguali nell’Europa Occidentale, per cui la percezione di una mancata investitura popolare che ha tante volte caratterizzato i governi italiani ha allargato ulteriormente il divario coi cittadini alimentando l’antipolitica (ci sono anche altri motivi).
Ritrovarsi con tre o quattro governi diversi nel corso di una legislatura é un’anomalia formalmente giustificata dalla sovranità indiscutibile del Parlamento, degenerata peró dall’insipienza della classe politica, per cui il recupero di questa sensazione di legittimità davanti al popolo con la salita al governo della coalizione più votata colma una lacuna di rappresentatività che, volenti o nolenti, ha fatto molta presa.

Re: nuovo governo ..........
 

Re: nuovo governo ..........
 

sarà, io non ricordo che prima di questa continua demonizzazione all'uso del contante la gente girasse senza almeno una ventina di euro in tasca.
Poi ci saranno stati già coloro che pagavano le caramelle col pos, ma mi sembra che il fenomeno sia aumentato notevolmente a forza di sentire in tv che i pericolosi evasori commercianti non lo volevano per fare tutto in nero.
( poi le multinazionali pagano poche migliaia di euro di tasse e tutti zitti, ma vabbè, è un classico che si vada a guardare quello che meno crea evasione piuttosto che i grandi evasori )

la stragrande maggioranza degli esercizi ha il pos e lo fa usare ( ormai mi chiedono se ho la carta ancor prima che arrivi in cassa quasi ), rimangono eccezioni quelle che dici tu. Si sta ingigantendo un problema che non c'è. Su quante transazioni nell'ultimo mese ti hanno fatto storie? fai una media e verifica se è un problema reale o se ti concentri volutamente sull'eccezione per desumere una visione catastrofica della situazione

almeno su questo punto ci sarà una continuità col governo passato, dovresti essere soddisfatto no?

Re: nuovo governo ..........
 

Ma è una questione di libertà personale: se voglio avere la libertà di non portarmi il contante perchè devo essere obbligato a farlo?
Tolta la questione dell'evasione, a me da fastidio che mi si obbliga a scegliere una via per pura ideologia politica (o perchè "al commerciante fa comodo", e sticazzi?)

nuovo governo ..........
 

Non pago più nulla col contante per comodità, non ho più il portafoglio spesso ingombrante nei jeans ma solo al max un 5 euro e le carte.

Non fumo manco più quindi anche lì c’erano solo più i tabaccai che mi facevano storie.

Io non so ma non credo che nel resto d’Europa siano tutti fessi i commercianti ad accettare chissà che perdite in nome dei pagamenti elettronici.

E non c’è bisogno di andare in Scandinavia, in Spagna puoi salire sul bus e pagarti la corsa semplice con il contactless per fare un esempio.

Quindi è solo una cosa che dà problemi a chi fa nero e noi in Italia dobbiamo sempre distinguerci, bentornati all’epoca di mani pulite.

Re: nuovo governo ..........
 

La risposta alla prima domanda è che il fenomeno è aumentato perché da quando ci sono le sanzioni molti si sono dotati del pos. E comunque la comunicazione e il passaparola avevano fatto sì che ci fosse anche la percezione tra i clienti di non potersi più vedere rifiutata una carta, o ancora la spinta a potersi lamentare se fosse successo. Quindi in tanti, anche io, avevano iniziato a girare senza banconote a parte qualche spiccio.

Non mi capita spesso di avere problemi con la carta ma soprattutto perché frequento grossi esercizi. Alla coop, dal benzinaio o nell'unieuro del centro commerciale è la normalità il pagamento con carta. Non c'è una discussione in corso in quell'ambiente. È invece nei piccoli esercizi che mi capita di avere problemi o comunque di far nascere un dibattito, perché è lì che la discussione è ancora aperta. Commissioni o non commissioni, libertà di pagare come voglio e libertà di decidere come essere pagato. Mi è capitato in un fruttivendolo, dal barbiere ieri, in gelateria come detto. Se per fare la spesa non andassi all'ipermercato ma dal macellaio, ortofrutta, gastronomia, piccolo spaccio, mercato di piazza mi capiterebbe molto più spesso di fare questioni. Poi magari una volta provo.

Re: nuovo governo ..........
 

Una volta sono andato in un baretto sudicio, a prendere un panino che faceva schifo. Chiesto se potevo pagare con la carta, manco avevano il pos. Nel portafoglio avev0 50 euro, li hanno accettati con sdegno fulminandomi con lo sguardo. Ma se non va bene un cazzo perchè si chiudono il baretto e vanno a zappare la terra. Certo che pagare con 50 euro è un problema perchè devono dare un resto monstre, però lamentarsi pure di quello...devo vivere in un funzione dei commercianti che hanno sempre da ridire su come pago?

Re: nuovo governo ..........
 

sicuramente c'è una mia non totale comprensione del problema femminile, però quando sento la Schlein dire alla Meloni "Non tutte le leadership femminili sono femministe, non ce ne facciamo niente di una premier donna che non aiuta le altre donne"

ed io ingenuamente pensavo che fosse compito di un qualsiasi premier occuparsi di aiutare la popolazione. Invece no, una premier donna deve aiutare le donne. Gli altri possono pure crepare? Sembra una dichiarazione mutuata da "prima gli italiani"

E quando vedo lo scambio verbale tra la Boldrini e la De Girolamo non mi capacito di quanto sia incredibile il disagio che esprime l'ex presidentessa della Camera dei deputati...ero persino d'accordo con la De Girolamo...

Re: nuovo governo ..........
 

Eccoci qua

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

Re: nuovo governo ..........
 

al netto di tutto, mi lasciano sempre perplesso questi slanci a pieni polmoni di paventata onestàh che pare pervadere una larga fetta di italiani. Sapete com'è, non credo ai miracoli.

p.s. quindi è fatto ovvio il dover andare in giro con dei contanti sempre pronti (anche per farsi rapinare) all'uso :pensando:

togliere reddito di cittadinanza + contanti sempre in tasca = prevedo una recrudescenza delle rapine per le vie di molte città. :mazza:

Re: nuovo governo ..........
 

Io lo darei anche ai ladri il rdc, se la smettessero di rubare.

Due opzioni, rdc o pena di morte. A loro la scelta.

Re: nuovo governo ..........
 

Se è così fatemelo sapere che comincio a rubare pure io

Re: nuovo governo ..........
 

:D:D

Re: nuovo governo ..........
 

Diciamo che il RDC poteva essere applicato in maniera più oculata, ma in un paese come il nostro non credo che il problema siano quei (pochi) soldi dati per un lasso di tempo (anche breve) ad una certa fascia di popolazione....

Re: nuovo governo ..........
 

Nel resto del mondo i costi di commissioni sono pressochè identici a quelli italiani e gli unici che fanno storie col pos sono gli italiani, è un piagnisteo per continuare a evadere e fare nero.
Ma tanto era già noto a tutti che tassisti e balneari sono categorie cancro che vivono di evasione, io non ho problemi a non usare il POS, l'importante è che mi facciano lo scontrino.
Però è ovvio che sono un'eccezione statistica, il POS serve a quello.

Re: nuovo governo ..........
 

Veramente quando sono andato in germania al momento del conto al ristorante mi sono sentito rispondere spesso che il pos era rotto, cosa che in italia non mi era mai successa ad un mio conoscente è successo persino in un'albergo, ma voi ci andate all'estero o parlate per sentito dire?

Re: nuovo governo ..........
 

Strano che quando c'è da difendere delle merde disoneste, puntualmente salta fuori il Milo di turno ad argomentare con improbabili esperienze personali non verificabili, facile così. Guarda caso a te e ai tuoi famigerati conoscenti succede sempre l'inverso di quella che è l'esperienza comune. Spara tutte le cazzate che vuoi, mica spostano di una virgola il fatto che queste misure servono a premiare l'elettorato di destra che vive di nero ed evasione.

nuovo governo ..........
 

Ci ho vissuto e ho viaggiato molto, a me causa sicuramente bias cognitivo non è mai capitato, pagavo perfino sui bus pubblici con il pos.

Ma l’Italia è il posto dei mafiosetti amici nero qua grigio là, merita di bruciare sto paese di merda

Re: nuovo governo ..........
 

Posizione Bankitalia

Re: nuovo governo ..........
 

Idk Bankitalia è piena di poteri forti non farti lobotomizzare svegliaaaaa

Re: nuovo governo ..........
 

E qua si parla del pos

https://www.laredazione.net/energia-...o-pigliatutto/

Re: nuovo governo ..........
 

Sono Giorgia Meloni spacco tutto l'europa non si deve intromettere negli affari italiani vogliamo soldi senza doverli ridare e ora ci faremo sentire italia sovrana.


Comunque scusate non possiamo mettere la possibilità di rifiutare il POS sotto i 60 euro perchè l'europa non vuole :piangere:

Grande Giorgia.

Fermo restando che trovo il provvedimento dei 60 euro ridicolo, fa ridere come i sovranisti accattoni finiscano in due secondi per perdere la posa da sfaciatori

Re: nuovo governo ..........
 

Come si fa a parlare di limite a 30 poi alzarlo a 60 e poi dire a 40, dove è la serietà di queste persone, io capisco le politiche neo populiste e la vergognosa ignoranza dei leader, ma non hanno una squadra di tecnici che gli evita queste figure patetiche in mondovisione?

Re: nuovo governo ..........
 

https://www.open.online/2022/12/05/m...-caro-energia/

No non è chiaro a tutti che 200 miliardi di euro a tasso agevolato non sono più sufficienti cara coatta, fino a due mesi fa chiunque li definiva un insperato salvagente, con obiettivi da rispettare.

Gli ultimi studi sui traguardi dei piani a agosto davano lievi ritardi, prenditi le tue responsabilità.

Siete un'accozzaglia di reazionari e i nostri partner ne hanno già le palle piene delle vostre uscite liberticide.

A un governo Draghi potevano essere concesse deroghe, a voi l'UE non farà sconti, volete agevolare l'evasione fiscale, la stessa banca d'Italia vi critica, chiudete scuole, bloccate sussidi ai poveri, limitate il diritto a riunirsi con la scusa dei rave, ostacolate l'assistenza agli immigrati.

Vi possono votare anche il 100%100 degli Italiani ma non vuol dire che non dovete rispettare i contratti, siete legittimati a governare e OBBLIGATI a rispettare le regole sui fondi, anche perchè sono ad avanzamento con slittamenti a 6 mesi e se non rispettate le scadenze potreste vedere solo una minima parte di quei fondi.

La mega finanziaria da 50 miliardi al popolo l'avete fatta, cosa altro vi serve dall'UE?

VERGOGNATEVI.

Re: nuovo governo ..........
 

Si lamentano che aumentano le materie prime a causa della guerra, va bene legittimo.

Poi il capitone mette come priorità il ponte sullo stretto.

E io mi chiedo come fa un terzo del paese a sostenere persone del genere.

nuovo governo ..........
 

Ma sapete che la mini naja me la farei fossi più giovane?
Non sapete quanti infiltrati ci sono ;)

Mini naja volontaria, La Russa: "Predisposto disegno di legge per portarla a 40 giorni. Incentivi per chi dice sì" - la Repubblica https://www.repubblica.it/politica/2...4/?ref=RHUO-UO

Re: nuovo governo ..........
 

Com'era la storia dei porti chiusi? Ah hanno vietato ai giornalisti di filmare lo sbarco... giusto così è come non fosse successo niente.

Re: nuovo governo ..........
 

Quanto doveva durate il governo meloni? Sei mesi?

Re: nuovo governo ..........
 

Fare le pulci al PD per un paio di politici corrotti mentre si esalta un governo appoggiato dai 3 partiti che si classificano primi per numero di politici condannati in via definitiva per peculato, legami mafiosi, frodi fiscali, concussione.

Re: nuovo governo ..........
 

Fare le pulci mi sembra un po’ riduttivo vista la portata dello scandalo.
Io mi riferisco più che altro al danno di immagine. Poi vedremo quanto emergerà dalle indagini. Anche l’ufficio dell’europarlamentare belga che aveva dato del “fanulone” a salvini, è stato perquisito, in quanto vicino a Panzeri.
Quindi dopo il caso sumaoro mi sembra che arrivi un’altra enorme tegola sulla sinistra…

Re: nuovo governo ..........
 

Ma che poi dico, la tizia dell Europarlamento aveva 750 mila euro in SACCHI di banconote da 20 e 50 euro, ma il denaro che si stampa non viene un minimo tracciato?

I soldi tutto possono è l’unica cosa che comanda, meglio non avere idea della disparità di ricchezza, viva il capitalismo viva il calcio i mondiali ecc. ecc.

Re: nuovo governo ..........
 

Con l’utilizzo dei pos tracciamo il denaro e limitiamo il contante, così combattiamo la corruzione, non diamo i grandi eventi ai petroemirati del golfo e spuntiamo le armi agli sceicchi del Qatar che fiancheggiano e proteggono i movimenti estremisti e terroristici.

Combatti il terrorismo, paga con la carta!;)

Re: nuovo governo ..........
 

L'ultimo cortocircuito in ordine temporale partorito da chi non ha proprio idea di che cosa sia la libertà personale e quella del prossimo è questo argomento fantoccio creato attorno alla questione pos che vuole che sia l'obbligo del pos per qualunque importo a negare la libertà di pagare come si vuole mentre una soglia monetaria la garantisca.

MIND BLOWING.

Un ministro che giustifica le politiche del governo di cui fa parte dicendo che gli piace andare a prelevare. Che bisognerebbe rispondergli? E sticazzi non ce li metti?!?!
In un paese poi dove i bancomat sono sempre di meno e dove nella maggior parte dei casi se non vai proprio in quello della tua banca ci smeni almeno 1€ di commissione.
Io boh è oltre l'allucinazione tutto questo.

Re: nuovo governo ..........
 

https://www-corriere-it.cdn.ampproje...91325fc5.shtml

Troppo sensato per essere vero.

Re: nuovo governo ..........
 

Che poi l’obbligo sarebbe di accettare il pos, non di pagare col pos.
Poi uno paghi come stracazzo gli pare. Gli artigiani e i commercianti evasori possono tranquillamente continuare a pagarsi reciprocamente in contanti, basta che la smettano di rompere il cazzo a noi subordinati pagatori di tasse.
Se il negozio o il bar della minchia non accetta il pos vuol dire che comprerò su amazon e farò colazione al bar dell’esselunga.

Re: nuovo governo ..........
 

Re: nuovo governo ..........
 

Sul discorso pos non basterebbe caricare il costo della commissione sull'acquirente invece che sul venditore?

Re: nuovo governo ..........
 

Dicevano che avrebbero protetto i più deboli, ovvero i lavoratori dipendenti delle categorie più svantaggiate e meno sindacalizzate, e invece tornano al loro primo amore, ovvero i piccoli commercianti evasori e bottegai.

Re: nuovo governo ..........
 

Bè dai sempre di poveracci si parla, perchè onestamente chi nel 2022 farebbe il bottegaio se non qualche disperato che non riesce a reinserirsi nel mondo del lavoro?

Re: nuovo governo ..........
 

Che sono le persone più colpite dalla crisi economica provocata dal covid.

In un saggio di Burleigh intitolato il terzo reich si analizza la situazione economica che portò hitler a vincere le elezioni, in quel caso fu l'inflazione provocata dal crollo della borsa di wall street nel 29, ma ci sono analogie per quanto riguarda le classi sociali determinanti per la vittoria, passa il tempo ma le dinamiche sono sempre le stesse, compresi vari complotti, che sono sempre falsi.

Non siamo nello stesso clima di violenza e illegalità ma le dichiarazioni della meloni sono inquietanti:

https://www.open.online/2022/12/13/c...-consiglio-ue/

L'Italia ha una situazione debitoria che la da di fatto in default e i salari dei dipendenti sono fermi da 20 anni:
https://finanza.lastampa.it/News/202...01991%E2%80%9D.

Nonostante ciò lei si permette di chiedere maggiori capacità decisionali in UE, prima o poi la pazienza dei paesi virtuosi finirà, in due mesi hanno avuto problemi con la Francia per gli immigrati, con la Germania per il gas, stanno già mettendo le mani avanti sul fatto che non rispetteranno le scadenze per i fondi NGEU, ma gli altri stati non sono mica scemi, vorrei che non fosse così ma credo proprio che buona parte di quei 200 miliardi non arriveranno mai in Italia, non con queste persone al governo.