Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

In effetti no, non riesco proprio a giustificare la dicotomia tra "attacco omotransfobico" e "qualsiasi altra motivazione". In quanto maschio la maggior parte degli attacchi verbali che subisco sono argomentazioni che minano la virilità, fisica ma soprattutto caratteriale. L'allusione all'omosessualità, per un maschio, è la normalità, anche se etero. Teoricamente quindi sarebbero tutti attacchi omofobi, ma non penso che nessun giudice li considererebbe odio per gli omosessuali in quanto tali proprio perché la vittima è maschio e etero quindi privilegiato. Quindi come andrà a finire? Andrà a finire che in sede di processo, alla vittima andranno ad infilarsi nelle mutande questionando sul fatto che costui sia etero (semplice sfottò devirilizzante, che vuoi che sia?) oppure gay (attacco omotransfobico in quanto tale).

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

prova a farti questo esempio:
insultare un nero dicendogli scimmia di merda per te equivale all'insultare te dicendoti : puzzi come un nero?
è sempre discriminazione verso una categoria, che viene insultata in quanto appartenente ad una etnia diversa dalla propria, tu vieni insultato dicendoti che sembri di quella etnia, quindi insultando sempre e comunque quella etnia.
Tu vieni insultato di rimando, perchè quella persona pensa così di sminuirti.
In quanto dicendoti che sembri come quella categoria che lui considera inferiore, tu automaticamente debba sentire inferiore.
E se tu ti ci senti, a mio parere sei sia vittima che insultante, in quanto dai ragione a chi denigra te dicendoti che sei inferiore come altri.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Esatto brava Trinacria! Nessuno mi ha mai detto "bianco di merda" o "mozzarella" o "ci rubi il lavoro" e nessuno mi ha mai aggredito per strada gridandomi "etero di merda, vai a ciucciare fighe"

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Scott ha urlato un insulti omofobi ad un omosessuale sul posto di lavoro e gli ha detto male (neanche malissimo visto che non è stato licenziato). Da qui tutto il suo rancore e la sua propaganda. Se ricerchi appoggio morale e ideologico va detto tutto. Sicuramente troverai chi ti sostiene anche alla luce della verità, non te ne vergognare.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Tutti quelli che sono contrari a questa legge, e in generale alle leggi che provano ad equiparare i diritti di chi al momento ne ha di meno, lo fanno perchè in realtà vogliono solo mantenere inalterato il loro diritto ad insultare (diritto che non hanno mai avuto, oltretutto).
Non lo dicono, fanno duemila giri di parole parlando di "educazione", "imposizione" e buttandola in caciare in altri modi, ma la sostanza è solo quella.
Dà fastidio che persone che loro ritengono inferiori, immorali o chissà cos'altro possano avere i loro stessi diritti e le loro stesse tutele.
La storia si ripete sempre, fu così anche quando si iniziò a parlare del fatto che i neri potessero entrare nei locali destinati fino a quel momento solo ai bianchi, o che addirittura potessero sedersi davanti sugli autobus.

Quelle secondo cui il DDL Zan e la legge Mancino limiterebbero la libertà di parola sono palle, ormai già smentite e stra-smentite, ma evidentemente non si riesce a (o non si vuole) capirlo.
Se io penso che il matrimonio sia solo tra uomo e donna, posso dirlo tranquillamente ora con la legge Mancino e potrò dirlo anche eventualmente dopo il DDL Zan.
Se io penso che un bambino debba avere una mamma e un papà, posso dirlo tranquillamente ora con la legge Mancino e potrò dirlo anche dopo il DDL Zan.
Dov'è che vi limiterebbero questa libertà di parola dunque?
Sono cazzate, è un dato di fatto.

Voi non volete la libertà di parola (che già avete), voi volete solo limitare i diritti degli altri e mantenerli più bassi dei vostri.
Il fatto che diano a qualcuno i miei stessi diritti senza che a me venga tolto nulla non mi crea nessun problema, il problema può averlo solo chi può vedere minacciato il proprio bisogno di dare del "frocio" a qualcuno o di insultare chi sta passeggiando tranquillamente per i cazzi suoi senza dare fastidio a nessuno.
Beh, in quel caso mi dispiace per voi, spero che ve lo tolgano presto quel "diritto" (sempre ammesso che lo abbiate mai avuto).

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

La legge deve essere equa comunque, uno vuole solo che ci siano pari i diritti, se si tutelano quelli di una certa categoria e basta, gli altri non hanno ragione a protestare? :nonso:
Supponi che tu e altri lavorate le stesse ore e ricevete un certo stipendio, un bel giorno arriva e mentre a te continuano a darti lo stesso stipendio, agli altri glielo danno gratis, a te rispetto a prima non è stato tolto nulla, però non penso proprio che poi non dirai nulla.
Sosterranno che le altre sono donne, trans, immigrati e persone vessate e bullizzate, ma intanto quando ricordi il periodo scolastico hanno bullizzato anche te per altri motivi che non rientrano in questa forma di tutela, gli altri però hanno ottenuto qualcosa in più rispetto a te.
Per me è comunque ingiusto il fatto che danno qualcosa in più a qualcuno senza togliere a te nulla quando in linea di principio ne avresti diritto anche tu perché hai ricevuto comunque un trattamento simile dovuto ad altri fattori poco pubblicizzati.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Esempio ridicolo e insensato, che dimostra la povertà di argomentazioni.
Tu i tuoi diritti li hai già, qui si parla di darne a chi non ne ha o ne ha di meno.
E' così difficile da capire?
Sì, lo è, almeno per voi.

Secondo me fareste prima a dire apertamente che vi stanno sulle palle i gay, i trans e tutta quella brutta gente così sporca e immorale che vorrebbe inquinare il vostro bel mondo fatto di bigottismo e intolleranza.
Non so se ci fareste una bella figura, ma sarebbe comunque migliore rispetto a questa indegna arrampicata sugli specchi pur di non ammetterlo apertamente.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Il concetto finale lo capisco ed è quello che provo a fare capire alle femministe quando alludono al fatto che considerano per insulto solo quelli verso le donne riguardanti il filone dell'inaffidabilità e promiscuità sessuale, quindi zoccola puttana ecc ecc. Per queste, al di là dell'empatia selettiva, quel filone di insulti è il più grave di tutti e l'unico degno di nota, mentre io invano faccio notare che le prostitute sono persone come tutti gli altri e da libertarie è contraddittorio fare drammi quando si viene accostate a costoro.

Detto questo tu mi stai cercando di dire che è sbagliato usare l'omosessualità come argomentazione di insulto o aggressione fisica. Io non dico certo che è giusto, ma che però rientra nei casi ordinari, puniti dalla legge, con o senza aggravante per futili motivi.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

E chi lo ha detto che li ho già? :nonso:
Hanno dato della scimmia anche a me perché più peloso della media per bullizzarmi.
Poi ci sono forme di ostracismo e discriminazione dovute anche all'appartenenza di classe, per una marea di persone i poveri dovrebbero morire e vengono davvero vessati, non è che c'è solo il razzismo etnico o contro i trans, c'è anche quello di classe.
Si possono colpire e discriminare minoranze politiche...
C'è anche in razzismo intra nazionale, quello del nord verso il sud e non solo quello nazionale...
E così via, dove supponi che certi diritti ce li hanno già tutti?
Si punisca ogni discriminazione legata alla semplice appartenenza ad una qualsiasi categoria (maschio, femmina, burino, ciccioni/obesi, pelosi, brutti, nordista, sudista...) e sarò d'accordo.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Anche gli LGBT hanno il diritto di denunciare e sono protetti dalla legge. Il ddl Zan è solo un'aggravante.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

....

Scusa, colpa mia, non avrei dovuto risponderti fin dal principio.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Non scusarti, io ti chiedo questo, che ci sarebbe in contrario nel mettere in piedi una legge relativa alla discriminazione e l'odio soltanto in base al fatto che un tizio appartiene ad una qualsiasi categoria? :nonso:
Verrebbero tutelati tutti in egual modo.
Se si vuole mettere un'aggravante relativa al fatto che si mette in piedi un movimento che odia un tizio in quanto fa parte di un certo gruppo, che sia etnico, religioso, sessuale o qualsiasi altra cosa, la si metta, ma per tutti.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Mi dispiace molto Zoe! E c'è chi ha anche il coraggio di dire che "i gay al giorno d'oggi sono privilegiati", roba da mani nei capelli

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Io ho suggerito solo di rendere questo tipo di leggi generali così non ci sarebbe proprio chi viene prima e chi dopo, perché si è in disaccordo su questo? :nonso:
E' ovvio che se si fa così non ci potrà più essere clientela elettorale, ogni persona potrebbe appartenere a qualche categoria a rischio ed essere discriminabile in linea di principio in relazione a questa.
Chiaro che sia la destra che la sinistra non sono interessate a soluzioni simili per motivi clientelari. C'è bisogno di fomentare disuguaglianze di trattamento e divisioni, in maniera tale che la destra possa raccogliere tutta la frangia omofoba e la sinistra tutta la fascia omosessuale.
Se l'essere vittima o carnefice invece diventa una cosa relativa e situazionale il giochetto non funziona più per assicurarsi un sostegno quasi certo da un lato e dall'altro.

Ma anche un insulto relativo al fatto che provieni da una famiglia povera del tipo "i pezzenti come te devono morire" è odio di categoria, visto che il disprezzo e l'esclusione sono legati proprio alla classe economico-sociale di appartenenza, io non riesco a capire in che modo sia diversa questa cosa, certo se uno viene odiato in base a più categorie (perché uno può essere straniero, omosessuale, povero, con certe idee politiche e religiose...) la legge terrà conto di questo comunque.
Tutte le associazioni di questo tipo potrebbero essere messe al bando, magari anche la lega nord casomai fomentasse forme di discriminazione ed odio nei confronti delle persone del sud, e viceversa, casomai ci fosse qualche lega sud che fa lo stesso.
O si mettono tutti dentro e tutti devono aver paura di ripercussioni legali casomai mettono in piedi associazioni di questo tipo o a me personalmente non sta bene.
La legge dovrebbe essere equa nel valutare cose del genere. Qualsiasi associazione che per qualsiasi motivo prende di mira una qualsiasi categorie di persone e fomenta l'odio contro questa categoria va punita, sciolta o messa fuori legge.
Ci rientrano comunque quelle che vessano i gay, perché non si può fare questa cosa?
Io sarei a favore di una modifica della legge molto più drastica, questa proposta per me non va bene.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Broken Mirror, tu ti stai lamentando che molte persone disprezzano i gay; ma la soluzione per venire rispettati per te è il semplice "dare più anni di galera"?
Se fosse veramente utile, io non avrei problemi a sostenere più ergastoli per chi sgarra, ovviamente senza fare figli e figliastri.

Il ddl Zan questo è, non è imporre il rispetto agli omofobi. Imporre il rispetto non è possibile, come non è possibile "farsi rispettare".
È possibile però farsi difendere e allora ben vengano più telecamere e più tecnologia per trovare gli aggressori. Non puoi dare condanne al farabutto se il farabutto non lo hai trovato.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Non è questo: l'omosessualità è stata storicamente osteggiata in quanto ritenuta portatrice di derive "esogamiche", quindi pericolose per l'unità e la stabilità delle identità tribali.
La questione dell'effeminatezza è un tema di facciata ed è emerso solo dopo, nel senso che per consolidare lo stigma verso questo orientamento sessuale di minoranza, lo si è anche associato ad atteggiamenti e modi di fare ritenuti poco virili e quindi motivo di ulteriore disprezzo.
Ma il vero motivo della sua marginalizzazione storica risiede nel nostro passato tribale.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Per capirci, dovrei avrei parlato di effemminatezza?

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Gracile, flaccido, solitario...io ci ho aggiunto effemminato, ma il senso rimane quello: l'omosessualità non è stata storicamente contrastata perché portatrice di caratteristiche fisico/caratteriali considerate "svantaggiose", ma per la sua portata potenzialmente "eversiva" e disgregante verso la coesione dell'identità tribale.

Secondo voi perché da eremita ho dovuto potenziarmi di muscolatura..se in questi 2 anni fossi stato basso e rachitico dati i numerosi problemi di impulsività,liti condominiali con 2 donne qualcuno mi avrebbe aggredito..il machismo non è un concetto superato.la società gli va contro pure le femministe sul piano sociale ma sostanzialmente se sei alto e muscoloso nessuno ti rompe le palle.ho visto perfino carabinieri stare a guardare durante un mio gesto di stizza..più scegli di vivere per i cavoli tuoi con meno rete sociale..più ti esponi..ma non tutti hanno il fisico..però un uomo che vuole fare l'eremita a questa cosa ci deve pensare..poi uno può essere anche gay..ma con un certo fisico vedi che non lo sfottono la barista non lo avrebbe mai detto sei un finocchio ad un uomo dall' aria in apparenza più virile ne sono sicuro

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

ma che cazzo stai a di? ahhahaha sto post è bellissimo ahahah me lo salvo per ridere in futuro hahahahah

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Secondo me però è vero che è disprezzato più l'atteggiamento debole ed effeminato che neanche l'omosessualità in sé, almeno nei maschi.
Ricordo a scuola che veniva etichettato come "ricchione" un ragazzo che aveva certi atteggiamenti, che avesse tendenze sessuali omosessuali realmente io non lo so, frequentava ragazze, scommetto che non fosse davvero omosessuale.
Un omosessuale virile riceve attacchi a livello sociale meno spesso di un eterosessuale debole ed effeminato.
Non è completamente campata in aria questa cosa, il discorso di vikingo un certo senso ce l'ha.
Davvero io almeno un 50% delle persone che sono state vessate come omosessuali, non so nemmeno se lo fossero davvero.
La cosa che infastidiva era forse la passività e l'assumere certi atteggiamenti, ma se uno ci pensa queste cose non è detto siano collegate direttamente all'orientamento e le preferenze sessuali, magari a uno piacciono comunque le femmine, ma viene vessato lo stesso.
Un uomo vestito da donna e con atteggiamenti femminili che è eterosessuale e preferisce le donne, verrebbe vessato ugualmente e maggiormente di un omosessuale maschio che ha atteggiamenti virili e dominanti.
Mi pare che il sesso e con chi si desidera fare sesso è addirittura secondario in molte dinamiche sociali di aggressione.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

è pieno di vittime

In questi 2 anni ho avuto la sensazione che se fossi stato meno prestante qualcuno avrebbe provato a fare il fenomeno in qualche situazione..cosa ci sarebbe da ridere non lo so..una sola volta mi fecero una battuta su un omosessualità presunta,ma era un conoscente di mio padre..e ho evitato polemiche...ma questo ha fatto un altra battuta sul mio essere viziato..sta sempre a provocare..io l'ho capito e non passo neanche alla strada dove lavora,anche perché mio padre e un diplomatico della bilancia comodino senza palle,il duro a casa mia devo farlo io..la cosa peggiore questa..una mamma autoritaria e un padre che pare Marco Aurelio..con le sue strategie si trova mille euro di pensione,e non si è fatto dare neanche la liquidazione finale perché la ditta era in difficoltà..se mi avesse venduto almeno casa di mamma avrei avuto almeno venti Milà in banca..ma non la vuole scendere,ha il terrazzo..scusando la digressione se avete una certa prestanza soli potete andare dovunque ecco..

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

devi convivere con il fatto che sei piu fortunato e piu scontento , di un coglione che lavora 16 ore , finche nn c è un equità remunerativa devi sentirti in colpa

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

brutta razza i provocatori,se cedi e t arrabbi passi al torto,vanno evitati o fermati subito

Ma io sono di famiglia benestante ma non ricca ma ho dovuto chiudere la partita iva in pandemia..ho dovuto scegliere la strada della invalidità dopo le diagnosi perché non avevo veramente più soldi..ma poi neanche avessi chissà quali soldi in banca..però quando ti testa un etichetta ha ragione Balotelli in questo,non c'è verso in un contesto di toglietela..vado a Malta anche per vedere che prospettive ci sono..perché mi vedono con le cose firmate,non ho moglie figli,spendo tutto per me è normale..lo capirebbe un uomo dal quoziente intellettivo normale,che un uomo o donna single al di là del reddito possono spendere di più per loro.ma poi questo qui e proprietario di un ristorante,fosse un morto di fame..o un operaio..devo cercare di non cadere in provocazioni lo so..infatti taglio corto quando e cosi

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Secondo me all'uomo non infastidisce, anzi....
È solo che abbiamo l'occasione per ribadire quanto saremmo diversi, dei veri machi, sempre accesi, cazzuti in erezione, col testosterone a mille. Il criticare gli altri è un comunicare il proprio valore.

Vero ormai ho interiorizzato il machismo..una volta che ti studi che il testosterone piace alle donne metti in atto ogni leggero comportamento per dimostrarlo.una sgasata al semaforo davanti ad una donna ad esempio..ecc

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Il ddl Zan mica introduce un nuovo reato. È solo un'aggravante nella pena.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ma bisogna mettere in piedi qualcosa di equo.
Supponi che in pratica ci sia un diverbio tra due persone e un obeso viene etichettato come "balena di merda" mentre un tizio effeminato viene etichettato dall'obeso in risposta "ricchione succhia...", uno dei due disporrà di una difesa legale maggiore rispetto all'altro e non è giusto fare leggi che permettono di fare cose del genere.
Lo scrivo per l'ennesima volta vanno puniti con aggravanti tutti i gruppi che fomentano odio verso altri gruppi e non selezionarne solo alcuni.
Lo stato deve impegnarsi a rimuovere forme di discriminazione (secondo la costituzione) e non mettere in piedi leggi che apparentemente la riducono ma vanno a produrre forme di disparità di trattamento finendo con l'incrementarla.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Vanno punite tutte le offese. Sul balbuziente si possono fare tutte le barzellette di questo mondo, tanto è un fenomeno da baraccone.. no, è una persona pure lui, è soffre da cani.. e sono milioni di persone, mica bazzecole.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Ma obbiettivamente l'orientamento sessuale di una persona è qualcosa di più delicato e intimo rispetto alla forma fisica. Però anche su questo tema si sta sviluppando una maggiore sensibilità, basti pensare alla condanna sempre più condivisa del "body shaming".

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Il balbuziente potrebbe entrare nell'aggravante, in quanto disabile.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Non sempre è riconosciuta la disabilità, solo nelle forme molto gravi. Le forme medie sono comunque invalidanti per la vita relazionale e lavorativa ma non riconosciute.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

A tal riguardo mi viene in mente un episodio successomi alle superiori: un mio compagno, non mi ricordo in che contesto nè perchè, pronunciò la parola "caruso" e io, pensando alla canzone di Lucio Dalla, intonai "te voglio beeene sai, ma tanto tanto beeene saaai" e lui mi fece "bravo (il mio cognome) ascolta i froci!", una totale mancanza di rispetto sia nei confronti degli omosessuali sia nei confronti di un grande artista della musica italiana

Da ragazzino balbettavo so cosa vuol dire.alle medie parecchie prese per il culo..bisogna avere un occhio di riguardo su ogni disparità..

Non ho mai capito perché l'omosessuale rispetto allo storpio al balbuziente debba avere più diritti..che sono leciti ma anche per gli altri.quello che si è fatto per gli omosessuali andrebbe fatto per qualsiasi discriminazione

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

C'è anche da dire che questo succede solo tra gli uomini. Ma nessuno lo dice.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

ah si, ricordo anche io un'altra perla di ignoranza alle superiori, con un compagno bullizzato ed etichettato come frocio perchè il suo gruppo preferito erano i queen:interrogativo:
succede in misura maggiore, ma l'etichettamento "lesbica" fatto da donne a donne c'è, specie durante la scuola.
Sicuramente tra uomini è un insulto più in auge perchè c'è sempre questo dover dimostrare la propria virilità e chi non appare abbastanza maschio va etichettato per difendere il proprio status davanti al gruppo

Nel mio essere solitario nella percezione in società il mio fisico mi aiuta e mi tiene alla larga da deficienti.lo dicono proprio alle persone più timide che può essere un salvagente..ed effettivamente uno può anche essere gay,ma se alto e fa il giocatore di pallanuoto..mi pare difficile venga bullizzato.io quando ho subito bullismo alle medie ero basso rachitico balbettavo e portavo gli occhiali..ma poi e proprio una questione di impatto visivo quando vedi uno più alto e iazzato.non ti viene proprio di provocarlo.sopratutto se non lo conosci..solo un uomo senza quoziente intellettivo e incosciente farebbe questa puttanata.quando mi capita di vedere gente più alta io stesso mi approccio con più discrezione..c'entra anche il temperamento,però in genere funziona così.laltro ieri una donna ha scritto sono 160 cm non voglio uomini alti.ci sono donne a cui non frega lo dico ad utenti non altissimi..in Italia l'altezza media va dai 175 ai 180 cm.sui 170 cm già può essere un problema