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Maximilian74 01-05-2020 10:12

Re: Virus di merda parte 2
 
Ma parlando seriamente, ma veramente c'è gente convinta che i governi di tutto il mondo si divertono a fare andare in giro la gente con mascherina e distanziamento sociale e a chiudere aziende, negozi e calcio, tutte cose per le quali lo stato stesso ha interesse che siano aperte perché ci mangia e anche tanto?

Wrong 01-05-2020 11:15

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2441337)
ma quindi periodicamente mi verranno chiesti pareri su altri argomenti?
per me si può anche dubitare dell'olocausto, non capisco come ma si può dubitare di tutto se uno vuole.
Magari se qualcuno dubita dell'olocausto si può provare a chiedergli il perchè, chiedergli che prove ha, magari non dirgli "ti auguro di morire in un campo di sterminio", quello magari .

Non era per sapere una tua opinione sull'Olocausto ma per sapere una tua opinione sul dubitare dell'Olocausto. Per te uno può dubitare dell'Olocausto, per me no, assolutamente. E non mi dispiace dirlo, per me uno che mette in dubbio gli orrori dei campi di sterminio meriterebbe di provarli, non fino alla morte perché la morte è una liberazione ma provare il freddo, la fame, la tortura se lo meriterebbe tutto. Certi argomenti per me sono intoccabili.

Pablo's way 01-05-2020 11:19

Re: Virus di merda parte 2
 
2 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2441337)
ma quindi periodicamente mi verranno chiesti pareri su altri argomenti?
per me si può anche dubitare dell'olocausto, non capisco come ma si può dubitare di tutto se uno vuole.
Magari se qualcuno dubita dell'olocausto si può provare a chiedergli il perchè, chiedergli che prove ha, magari non dirgli "ti auguro di morire in un campo di sterminio", quello magari si.



https://www.adnkronos.com/fatti/poli...7hI85ddMN.html


penso cmq sia la prima volta in vita mia che ringrazio lobocania, il mondo è veramente tutto all'incontrario, ultimamente.

Io continuo a leggere in tutti questi interventi "dubbio di costituzionalità", la questione è tutt'altro che chiara anche tra i costituzionalisti.

Zagrebelsky che quando c'era da stroncare la riforma costituzionale era portato come fosse il Papa oggi dice questo: Sono "giuste" le misure restrittive del governo per contrastare l'emergenza coronavirus. "Se tutelano il diritto alla vita. Non vedo prove di dittatura". Lo afferma Gustavo Zagrebelsky, 76 anni, presidente emerito della Corte Costituzionale a Repubblica. "Alcuni temono il protrarsi dei divieti, anche oltre lo stato d`emergenza attuale, quasi che questa fosse una prova generale di repressione globale, ma non è così".

La questione del termine delle misure è un altro argomento controverso, è covvio che le limitazioni di questo tipo debbano avere un termine chiaro, in quanto non sono sospensioni da poco, ma la domanda è di fronte ad una pandemia è possibile? Per me no

Quello semmai su cui contesterei l'operato del governo è di non avere una road map chiara e di non esporla, mi limiti la circolazione? Ok, allora mi devi dire non che me la limiti fino al 25 di giugno (perché non puoi saperlo), ma semmai che me la limiti fino a quando non si verificheranno determinate condizioni, misurabili e verificabili, banalizzo: dimmi che non apri finché non raggiungerai il famoso R=0, o fino a quando si raggiungerà un detrminato tasso di contagio, questo devono fare e non lo stanno facendo.

Va bè comunque allego qui un paio di interventi interessanti del Presidente della Corte Costituzionale e di Zagrebelsky, che possono aiutare a capire, poi ognuno continuerà a pensarla come gli pare, la materia è anche troppo complessa.

Quello cerchiato è Zagrebelsky, l'altro è la Cartabia.

Keith 01-05-2020 15:43

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2441337)
il mondo è veramente tutto all'incontrario, ultimamente.

E' il mondo che è al contrario?
Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2441348)
Ma parlando seriamente, ma veramente c'è gente convinta che i governi di tutto il mondo si divertono a fare andare in giro la gente con mascherina e distanziamento sociale e a chiudere aziende, negozi e calcio, tutte cose per le quali lo stato stesso ha interesse che siano aperte perché ci mangia e anche tanto?

Un elitè mondiale di grandi multinazionali, netflix ed amazon in primis hanno corrotto tutti i politici del mondo per fare questa cosa. Ci può stare no?

Maximilian74 01-05-2020 16:24

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2441454)
E' il mondo che è al contrario?

Un elitè mondiale di grandi multinazionali, netflix ed amazon in primis hanno corrotto tutti i politici del mondo per fare questa cosa. Ci può stare no?

Rispetto le opinioni diverse, sinceramente secondo me no, non ci può stare, non credo che in tutte le parti del mondo dove sta morendo la gente, siano tutte cose falsificate da tutti i governi. Secondo questo ragionamento allora anche in Cina, da dove tutto è partito, sarebbero tutte balle? In Brasile, America, Spagna con un casino di morti, sarebbero tutte invenzioni? Sinceramente io credo proprio di no.

Keith 01-05-2020 16:41

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2441473)
Rispetto le opinioni diverse, sinceramente secondo me no, non ci può stare, non credo che in tutte le parti del mondo dove sta morendo la gente, siano tutte cose falsificare da tutti i governi. Secondo questo ragionamento allora anche in Cina, da dove tutto è partito, sarebbero tutte balle? In Brasile, America, Spagna con un casino di morti, sarebbero tutte invenzioni? Sinceramente io credo proprio di no.

ero ironico :mrgreen: ho dimenticato l'emoticon.

Maximilian74 01-05-2020 17:07

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2441480)
ero ironico :mrgreen: ho dimenticato l'emoticon.

A ok ok

zoe666 03-05-2020 09:05

Re: Virus di merda parte 2
 
https://www.primocanale.it/notizie/p...e--218746.html

Quote:

"In Italia - spiega ancora Bonsignore - si è deciso di inserire nei casi di Coronavirus tutti quelli che sono stati scoperti positivi o durante la vita o anche nel post mortem. Così noi stiamo azzerando la mortalità per qualsiasi patologia naturale che sarebbe occorsa anche in assenza del virus".
Quote:

Anche Matteo Bassetti, direttore della clinica di Malattie infettive dell'ospedale San Martino di Genova entra sul tema con un post su Facebook. "La letalità italiana per Covid-19 è più alta di quella di ogni altro paese del mondo, anche di quelli in cui la gente muore per strada senza assistenza sanitaria. Facendo un po' di calcoli: Letalità Italia: 13.7%; Letalità Europa: 9.1%; Letalità di tutto il mondo esclusa Italia: 5.4%". E ancora spiega: "Perché in Italia muore per Covid-19 quasi il 300% in più che non in Uganda, Cina, Venezuela, Ucraina o Tailandia? Negli ultimi due mesi chiunque sia morto con la positività del tampone è automaticamente morto di Covid-19. Non è così che si dovrebbe stabilire la causa di morte basta leggere un qualunque modello Istat usato per certificare il decesso. Inoltre la letalità riportata oggi è evidentemente sovrastimata anche perché (e dovrebbe farlo) non tiene conto di tutti i casi di Covid-19 includendo gli asintomatici e quelli che si curano a casa.

Wrong 03-05-2020 10:24

Re: Virus di merda parte 2
 
Nella mia provincia è morta una donna della mia età, madre di 3 bambini senza nessuna malattia pregressa :(

Masterplan92 03-05-2020 17:18

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2442198)
Nella mia provincia è morta una donna della mia età, madre di 3 bambini senza nessuna malattia pregressa :(

Vicenza?

Winston_Smith 03-05-2020 17:55

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442191)

E guarda caso tutte queste persone con patologie pregresse sono morte tutte in un mese e mezzo? Anche tra marzo e metà aprile 2019 erano morte 25000 persone solo di quelle patologie?
Ma soprattutto, la necessità di dover realizzare in fretta e furia nuovi posti di t.i. si era sentita fino all'anno scorso?

Qui sono riportati dei dati di decessi a confronto tra i periodi 21 febbraio - 21 marzo degli anni 2015-2019 vs 2020.
E qui il confronto con i dati sulle prime tre settimane di marzo.

Maximilian74 03-05-2020 19:06

Re: Virus di merda parte 2
 
1 allegato(i)
Non c'è bisogno di aggiungere altro

zoe666 03-05-2020 19:10

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2442371)
E guarda caso tutte queste persone con patologie pregresse sono morte tutte in un mese e mezzo? Anche tra marzo e metà aprile 2019 erano morte 25000 persone solo di quelle patologie?
Ma soprattutto, la necessità di dover realizzare in fretta e furia nuovi posti di t.i. si era sentita fino all'anno scorso?

Qui sono riportati dei dati di decessi a confronto tra i periodi 21 febbraio - 21 marzo degli anni 2015-2019 vs 2020.
E qui il confronto con i dati sulle prime tre settimane di marzo.

ancora con sto studio dei soli comuni più colpiti per dimostrare che allora ovunque è così.
A parte che son parole di medici, non mie, quelli che denunciano che si metta morto per covid su qualunque morto, basta sia positivo, ma poi, ribadisco, vediamo a fine anno, quanti son morti in italia ( in tutta italia ) e paragoniamolo con i dati degli ultimi anni, e vediamo se c'è stato questo aumento pauroso o se semplicemente, tutte le morti per altro son state collegate al covid.

varykino 03-05-2020 19:54

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442442)
ancora con sto studio dei soli comuni più colpiti per dimostrare che allora ovunque è così.
A parte che son parole di medici, non mie, quelli che denunciano che si metta morto per covid su qualunque morto, basta sia positivo, ma poi, ribadisco, vediamo a fine anno, quanti son morti in italia ( in tutta italia ) e paragoniamolo con i dati degli ultimi anni, e vediamo se c'è stato questo aumento pauroso o se semplicemente, tutte le morti per altro son state collegate al covid.

Pero l obbiettivo del complotto quale sarebbe? Nel senso ok hanno mentito per fare naziconte , ma se mo torna tutto come prima l hanno fatto per far perdere il lavoro alla gente? Cioe se durasse naziconte per una declina di anni allora si uno pensa al complotto boh.

O forse c e una manovra sotto economica complicata che non capisco , visto che non so niente d economia

Wrong 03-05-2020 20:33

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2442357)
Vicenza?

Sì.

Winston_Smith 03-05-2020 21:17

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442442)
ancora con sto studio dei soli comuni più colpiti per dimostrare che allora ovunque è così.

Dove ho detto di voler dimostrare che ovunque è così? :interrogativo:

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442442)
A parte che son parole di medici, non mie, quelli che denunciano che si metta morto per covid su qualunque morto, basta sia positivo, ma poi, ribadisco, vediamo a fine anno, quanti son morti in italia ( in tutta italia ) e paragoniamolo con i dati degli ultimi anni, e vediamo se c'è stato questo aumento pauroso o se semplicemente, tutte le morti per altro son state collegate al covid.

Ancora con 'sta storia che se il virus non colpisce allo stesso modo in tutta Italia allora è una montatura? Davvero non ne capisco il senso.
Tra l'altro nell'articolo che citi si parla di letalità sovrastimata includendo anche il numero di contagi che si reputa sottostimato (ed essendo il denominatore del rapporto con cui si calcola la letalità, questo la farebbe scendere).
Poi ovviamente questo passaggio non lo citi mica:

Il mondo medico è provato dal punto di vista fisico e psicologico. Serve grande prudenza da parte dei cittadini nella fase 2 altrimenti rischiamo davvero di mettere in ginocchio il sistema. La stanchezza degli operati nel caso di una seconda ondata non consentirebbe di reggere l'impatto.

E infatti va contro le tue quotidiane intemerate contro i decreti fascisti che limitano la libertà dei cittadini, l'importante è quotare solo quello che sembra fare comodo...

L'unica cosa che sembra andare nella direzione di una sovrastima del numero di morti è il fatto che vengono contati insieme i famosi morti "per" e "con" coronavirus, ed è un argomento che hai già citato N volte e a cui non posso che risponderti allo stesso modo (e così farò ogni volta che lo tirerai fuori di nuovo allo stesso modo, spiacente ma non hai l'esclusiva del ripeterti):
- per correttezza bisognerebbe ricordare i morti NON diagnosticati con il covid ma che ne avevano tutti i sintomi (e no, non a tutti viene fatto il tampone post mortem, ho già postato articoli in tal senso)
- se uno è morto "con" coronavirus magari le sue patologie pregresse gli avrebbero consentito di campare qualche altro anno e non sarebbero morti tutti e 25000 nello stesso mese e mezzo, spero che tu apprezzi come me la differenza

E comunque di fronte a un'anomalia certificata dai numeri le obiezioni che riporti non sono sufficienti a spiegarla, quindi già adesso abbiamo di fronte qualcosa che esula dalle statistiche degli anni scorsi, altro che aspettare fine anno e tutta Italia (è falso che se colpisce di più alcune regioni allora business as usual, è già un'anomalia così).
Repetita iuvant (spero):

Un’analisi condotta dall'Istituto Cattaneo ha mostrato che nel periodo considerato si è verificato un aumento del numero dei decessi che può essere attribuito solo all’intervento di una causa esterna, appunto il Covid-19. La crescita è molto consistente e appare superiore a quanto rilevabile dai dati fin qui resi noti dalla Protezione Civile. Infatti al 21 marzo 2020 in Italia i pazienti deceduti positivi al Covid-19 erano 4.825, ma la differenza, rilevata dalla nostra analisi, tra i decessi nel 2020 e la media dei decessi nel periodo 2015-2019, per il periodo che va dal 21 febbraio al 21 marzo, era già 8.740. E questo valore fa riferimento a un campione che include solo mille degli oltre 8 mila comuni italiani, equivalenti a 12,3 milioni di abitanti su un totale di 60,4 milioni. Anche sotto un assunto di massima prudenza, in base al quale nei rimanenti 7 mila comuni non dovessero rivelarsi scostamenti rispetto alla mortalità media degli anni precedenti, il numero di decessi riconducibili a Coronavirus in Italia risulta comunque il doppio di quello a cui si arriva sulla base dei numeri relativi ai pazienti deceduti positivi al test per Covid-19, comunicati dalla Protezione Civile. È plausibile, quindi, che i decessi aggiuntivi non attribuiti a Covid-19 riguardino persone decedute in casa, e sulle quali non è stato eseguito il test di positività.

In una nota a corredo dei primi "dati anticipatori" sulla mortalità in Italia, l'Istat fa il quadro della situazione italiana, rimarcando la situazione drammatica del Nord dove a marzo i decessi sono più che raddoppiati. E così, come Bergamo e la sua provincia, anche Brescia, Piacenza o Pesaro conquistano il triste primato per il numero di morti in 21 giorni.

zoe666 04-05-2020 14:34

Re: Virus di merda parte 2
 
https://www.wumingfoundation.com/gia...05/faq-fase-2/

Quote:

Ancora una volta tocca farlo notare: questo è teatro della politica e spettacolo sociale. Simili “norme” non c’entrano quasi più niente con la profilassi contro il virus. Il loro legame con l’epidemiologia è a dir poco remoto.

Teatro della politica: il governo fa vedere che c’è, che decide e dispone, che pensa continuamente a come regolare le nostre vite… Tutto questo mentre rispedisce al lavoro quattro milioni in più di persone, senza controlli sulla loro sicurezza.

A noi sembra del tutto evidente il carattere diversivo di quest’accanirsi sui comportamenti quotidiani. Obbligando le persone ad arrovellarsi su cosa possano o non possano fare, si distoglie l’attenzione dalle responsabilità di Confindustria e del governo.
Quote:

Spettacolo sociale: la finta distinzione tra «attività motoria» e «passeggiata» rientra nella connotazione “penitenziale” e di contrizione – non solo costrizione: contrizione – che fin dall’inizio si è voluta dare allo #stareincasa, alla quotidianità e all’umore generale degli italiani e delle italiane. Bisogna far vedere che si soffre, e che si fa il proprio dovere, intruppati. Rilassarsi per un momento, curare la propria forma psicofisica, coltivare relazioni… Sono tutte cose associate al piacere, non vanno bene.

Dunque, la differenza tra «passeggiata» e «attività motoria» è una mera questione di atteggiamento e, ancora una volta, di discrezionalità delle forze dell’ordine: se dài a vedere che sei fuori per “cazzeggio” (vergogna!) fornisci l’appiglio per sanzionarti; se invece vedono che sei fuori per uno scopo “definito” va bene.

È questione di come ti vesti, dell’aria che hai ecc. Le mani in tasca, ad esempio, non vanno bene. Se hai con te una borsa, va bene. Se sei vestito “tecnico”, ok. Se invece hai una camicia frivola e un fare svagato, allora non hai rispetto per le traversie che la Nazione sta passando, e la tua non è «attività motoria» ma «passeggiata», e ti stango.

Anche la questione dei «congiunti» e «affetti stabili» rientra in questo: non puoi vederti con gli amici perché sarebbe qualcosa di piacevole, gratuito, fine a se stesso. Sarebbe vita. Invece la visita ai parenti ha sempre un che di “dovere”, di incombenza, di commissione da fare. Quantomeno nella mentalità familista italica.

Winston_Smith 04-05-2020 15:19

Re: Virus di merda parte 2
 
Devo dire che pensavo anch'io che la passeggiata da oggi fosse consentita a qualsiasi distanza da casa, invece almeno stando alle FAQ (aggiornate all'altro ieri) sul sito del governo, non è così: attività sportiva o motoria sì, passeggiata no. Non importa che tu sia pedone o runner, se vedi i vigili comincia a correre (cit.), insomma.
Che ci fosse confusione nell'interpretazione delle norme, del resto, era evidente dall'inizio.

Clend 04-05-2020 16:44

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2442525)
Ancora con 'sta storia che se il virus non colpisce allo stesso modo in tutta Italia allora è una montatura? Davvero non ne capisco il senso.

Neanche io.
Al contrario, sarebbe stato veramente strano se il virus avesse colpito subito allo stesso modo tutta l'Italia, non sarebbe stata per nulla un'evoluzione naturale dell'espansione del contagio.

Forse chi sostiene questo vuole dire che in realtà era già da tempo diffuso in tutta Italia, arrivato prima di quanto si dica, ma ha fatto più danni solo in poche zone per questioni locali che bisogna indagare.
Ma è abbastanza contorta come cosa, oltre che soprattutto falsa

Winston_Smith 04-05-2020 16:50

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2442822)
Forse chi sostiene questo vuole dire che in realtà era già da tempo diffuso in tutta Italia, arrivato prima di quanto si dica, ma ha fatto più danni solo in poche zone per questioni locali che bisogna indagare.
Ma è abbastanza contorta come cosa, oltre che soprattutto falsa

Anche così, sono da considerare i tempi in cui si arriva a fare "massa critica" di contagi partendo da zero (anche dell'ordine delle settimane) ed eventuali mutazioni del virus.
Inoltre come si fa a pensare a "questioni locali" che riguardino ben più di una o due province?

https://www.repubblica.it/cronaca/20...12-P1-S1.12-T1

All'interno di questo raggruppamento le province più colpite dall'epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020 rispetto al marzo 2015-2019 a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%).

E anche in Francia sarebbe stata una "questione locale"?

zoe666 04-05-2020 16:58

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2442822)

Forse chi sostiene questo vuole dire che in realtà era già da tempo diffuso in tutta Italia, arrivato prima di quanto si dica, ma ha fatto più danni solo in poche zone per questioni locali che bisogna indagare.
Ma è abbastanza contorta come cosa, oltre che soprattutto falsa

perchè falsa?:interrogativo:

poi mi stavo leggendo il rapporto istat aggiornato per rispondere a badwolf, ma non trovo più il suo commento
il report è questo : https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_ISS.pdf
e per quanto sia vero che le morti a marzo son mediamente aumentate ( sopratutto in alcune zone del nord italia ), solo la metà di queste morti sarebbero ascrivivili a covid positivi ( i famosi morti con o per coronavirus ), l'altra metà non è stata tamponata, quindi lo stesso rapporto scrive questo :
Quote:

L’analisi di tutte le cause di morte del 2020 consentirà di valutare quanto l’eccesso di mortalità
osservata sia attribuibile anche ai decessi di persone non sopposte al test ma certificate dai medici
sulla base di una diagnosi clinica (che al momento non sono conteggiate nella Sorveglianza), e
quanto agli effetti indiretti su specifiche cause di morte, soprattutto quelli che sono riconducibili alle
difficoltà del sistema ospedaliero nel lavorare in condizioni di forte stress ma anche al minor ricorso
alle prestazioni del servizio sanitario da parte dei cittadini per timore del contagio.
insomma, ci son morti in più ma non si sa per una metà sicuramente perchè siano morti, se per covid ( con o per ) o perchè la gente non è andata a controllarsi/curarsi per paura di contagio.
O magari anche per altre motivazione.
Però lo stesso report dice che bisognerà attendere fine anno:nonso:

Edwin 04-05-2020 17:05

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442831)
perchè falsa?:interrogativo:

poi mi stavo leggendo il rapporto istat aggiornato per rispondere a badwolf, ma non trovo più il suo commento
il report è questo : https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_ISS.pdf
e per quanto sia vero che le morti a marzo son mediamente aumentate ( sopratutto in alcune zone del nord italia ), solo la metà di queste morti sarebbero ascrivivili a covid positivi ( i famosi morti con o per coronavirus ), l'altra metà non è stata tamponata, quindi lo stesso rapporto scrive questo :

insomma, ci son morti in più ma non si sa per una metà sicuramente perchè siano morti, se per covid ( con o per ) o perchè la gente non è andata a controllarsi/curarsi per paura di contagio.
O magari anche per altre motivazione.
Però lo stesso report dice che bisognerà attendere fine anno:nonso:

Se la gente muore non di covid, ma perchè un ospedale saturo non può fornirti cure sufficienti, come lo consideriamo?

Nel senso, ok, magari non sono morti di covid o per il covid, però incidentalmente è stata la situazione di saturazione (dovuta al covid) a farlo morire.
Si ripete da sempre che il problema non è la mortalità del covid in sè (comunque altina per un infulenza), ma la saturazione degli ospedali.
Si finge che questa cosa sia da poco ma è il motivo per cui si sta a casa, ovvero non per temporeggiare attendendo che il virus finisca ma per fare in modo che, se vai all'ospedale, il personale medico è pronto anche per te.

Poi ovvio dipende da regione a regione, io a Milano 'sta cosa l'ho sentita nei mesi passati.

Winston_Smith 04-05-2020 17:08

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442831)
perchè falsa?:interrogativo:

poi mi stavo leggendo il rapporto istat aggiornato per rispondere a badwolf, ma non trovo più il suo commento
il report è questo : https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_ISS.pdf
e per quanto sia vero che le morti a marzo son mediamente aumentate ( sopratutto in alcune zone del nord italia ), solo la metà di queste morti sarebbero ascrivivili a covid positivi ( i famosi morti con o per coronavirus ), l'altra metà non è stata tamponata, quindi lo stesso rapporto scrive questo :

insomma, ci son morti in più ma non si sa per una metà sicuramente perchè siano morti, se per covid ( con o per ) o perchè la gente non è andata a controllarsi/curarsi per paura di contagio.
O magari anche per altre motivazione.
Però lo stesso report dice che bisognerà attendere fine anno:nonso:

Ma intanto il fatto che si evince da quanto segue:

Se si assume come riferimento il periodo che va dal primo decesso Covid-19 riportato al Sistema di Sorveglianza Integrata (20 febbraio) fino al 31 marzo, i decessi passano da 65.592 (media periodo 2015-2019) a 90.946 nel 2020. L'eccesso dei decessi è di 25.354 unità, di questi il 54% è costituito dai morti diagnosticati Covid-19 (13.710).

non è sufficiente quantomeno per poter abbandonare la tesi dell' "è solo un'influenza"? Anche volendo proprio far finta che non esista l'altro 46% e che neanche una di quelle morti sia collegata anche indirettamente al covid, stabilire che ci sono 13.710 decessi in più rispetto agli anni scorsi dovuti al coronavirus non basta per dire che è un pericolo inconsueto? Quanti morti in più rispetto agli anni scorsi servono per poter dire che "non è solo un'influenza"?
Sempre ricordando poi che è anche il periodo (più o meno ristretto) in cui avvengono queste morti e i ricoveri a contare, in quanto dà la misura della pressione a cui è sottoposto il sistema sanitario.

zoe666 04-05-2020 17:19

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2442837)

non è sufficiente quantomeno per poter abbandonare la tesi dell' "è solo un'influenza"? .

onestamente no.
Possono essere morti per il covid quelli in più, oppure possono essere morti ( positivi al covid ) per altre motivazioni, sicuramente esacerbate dal terrorismo mediatico, dalle terapie mediche ( magari alcuni protocolli non erano proprio adatti, in alcuni casi le intubazioni hanno fatto solo peggio ), allo stress sanitario, al non essere proprio andati a curarsi per paura, al sistema immunitario debilitato in persone già malandate costrette a casa con la forza.
O possono, in alcuni cas e in alcune aree, essere ricollegate alle vaccinazioni massive fatte a gennaio in certe zone.

Winston_Smith 04-05-2020 17:32

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442839)
onestamente no.
Possono essere morti per il covid quelli in più, oppure possono essere morti ( positivi al covid ) per altre motivazioni, sicuramente esacerbate dal terrorismo mediatico, dalle terapie mediche ( magari alcuni protocolli non erano proprio adatti, in alcuni casi le intubazioni hanno fatto solo peggio ), allo stress sanitario, al non essere proprio andati a curarsi per paura, al sistema immunitario debilitato in persone già malandate costrette a casa con la forza.
O possono, in alcuni cas e in alcune aree, essere ricollegate alle vaccinazioni massive fatte a gennaio in certe zone.

Con queste argomentazioni allora credo che nessun tipo di riscontro pratico potrà mai essere determinante per te per escludere che sia "solo un'influenza" (o almeno non riesco a immaginare quale potrebbe essere), visto che si può sempre immaginare "qualcos'altro". Mi domando poi secondo te come sia possibile fare in generale stabilire la causa della morte di una persona, visto che è sempre possibile che "ci sia qualcos'altro"...

Ricordo che si sta parlando di variazioni nel numero dei morti di un certo periodo di quest'anno rispetto allo stesso periodo degli ultimi anni.
Ebbene:
- il terrorismo mediatico non fa aumentare di per sé il numero dei ricoveri in t.i., mi pare (letteratura medica a riguardo?)
- i protocolli per le intubazioni non mi pare siano cambiati dal 2019 al 2020, se possono provocare la morte nel 2020 non vedo perché non l'abbiano potuto fare nel 2019
- che uno debba essere ricoverato in t.i., a parità di altre condizioni, solo perché vengono ridotte le sue occasioni di uscita (che in persone con patologie pregresse, già malandate come dici, immagino difficilmente fossero tanto elevate in origine) mi sembra anche questa una cosa difficile da verificare (studi medici in proposito?)
- le vaccinazioni massive (anche ammesso che c'entrino qualcosa) non sono certo state fatte in tutte le 10 province con incrementi del numero dei morti a tripla cifra, per citare solo i numeri più pesanti
- l'unica causa che potrei trovare plausibile e rilevante è che persone malate come ad es. i cardiopatici abbiano rinunciato a qualche controllo per timore del contagio, facendosi ricoverare solo quando era ormai troppo tardi: queste morti però dovrebbero essere distinguibili dalle altre, ed è comunque difficile pensare che l'essere positivi al virus non possa aver inciso in nessuno di questi casi (che comunque trovo difficile possano costituire l'intero totale di 13.710 citato).

zoe666 04-05-2020 17:54

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2442842)


- il terrorismo mediatico non fa aumentare di per sé il numero dei ricoveri in t.i., mi pare (letteratura medica a riguardo?)

ritorniamo al solito discorso che per te ogni morte di covid ha avuto una terapia intensiva. Non c'è prova di ciò.
Allo stesso tempo, il terrorismo mediatico provoca stress. Lo stess abbassa il sistema immunitario. Lo stare chiusi in casa idem. La mancanza di luce solare uguale. Un sistema immunitario debole fa ammalare, indebolisce e debilita. Sopratutto anziani, che sono i più colpiti da questa pandemia.

Quote:

- i protocolli per le intubazioni non mi pare siano cambiati dal 2019 al 2020, se possono provocare la morte nel 2020 non vedo perché non l'abbiano potuto fare nel 2019
- che uno debba essere ricoverato in t.i., a parità di altre condizioni, solo perché vengono ridotte le sue occasioni di uscita (che in persone con patologie pregresse immagini difficilmente fossero tanto elevate in origine) mi sembra anche questa una cosa difficile da verificare (studi medici in proposito?)
https://www.lanazione.it/pontedera/c...cure-1.5101478
se i protocolli son sbagliati e i pazienti vengono curati in modi non adatti, allora si che le morti aumentano.
Se non ricordo male quando si cominciò a parlare di eparina, settimane fa, burioni subito sconfessò, come sempre, la cosa. Ora pare si stiano proprio facendo studi in merito dopo aver visto che funziona.

Winston_Smith 04-05-2020 18:22

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442857)
ritorniamo al solito discorso che per te ogni morte di covid ha avuto una terapia intensiva. Non c'è prova di ciò.

Non ho detto che ogni morte di covid ha avuto un ricovero in t.i., mi pare (anzi ho detto che ci sono stati morti con tutti i sintomi da covid non diagnosticati neanche da morti e non ricoverati in t.i.).
Ma mi pare altrettanto pacifico che ci sia stato anche un picco di ricoveri in t.i. rispetto agli anni scorsi.

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442857)
Allo stesso tempo, il terrorismo mediatico provoca stress. Lo stess abbassa il sistema immunitario. Lo stare chiusi in casa idem. La mancanza di luce solare uguale. Un sistema immunitario debole fa ammalare, indebolisce e debilita. Sopratutto anziani, che sono i più colpiti da questa pandemia.

Non sono un medico e non voglio pronunciarmi su quanto questi nessi causali possano incidere rispetto all'avere contratto il covid nell'aumentare la probabilità per persone con determinate patologie pregresse di morire in breve tempo (a naso direi poco, ma tant'è).
Però prendendo quest'affermazione per vera al 100% in questo caso, quello che non riuscirei senz'altro a spiegarmi sarebbe come mai, se il covid non è la causa di morte in tutti o in una buona percentuale di questi casi e lo sono invece il terrorismo mediatico e lo stress per l'essere chiusi in casa, come mai i morti giornalieri hanno avuto un picco e sono in decrescita tendendo a minimizzarsi. Lo stress mediatico e la quarantena sono sempre lì, mi pare, questo fattore non è certo scomparso... (invece i nuovi contagi da covid sono in calo, guarda caso)

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2442857)
https://www.lanazione.it/pontedera/c...cure-1.5101478
se i protocolli son sbagliati e i pazienti vengono curati in modi non adatti, allora si che le morti aumentano.
Se non ricordo male quando si cominciò a parlare di eparina, settimane fa, burioni subito sconfessò, come sempre, la cosa. Ora pare si stiano proprio facendo studi in merito dopo aver visto che funziona.

L'eparina pare non funzioni sempre:

https://www.adnkronos.com/fatti/cron...tml?refresh_ce

In ogni caso, anche funzionasse al 100%, non capisco perché si dovrebbero attribuire le morti a "protocolli sbagliati" e non al covid. Questi non erano "protocolli sbagliati", come fai a dire che sono sbagliati se hai una malattia sconosciuta? Si tratta di una malattia nuova, ovvio che non si avessero sottomano terapie di sicura efficacia dal primo minuto (anche in questo, molto diversamente dalla comune influenza, dove i protocolli sono consolidati).

Wrong 04-05-2020 20:11

Re: Virus di merda parte 2
 
Mi mancava il riferimento alle vaccinazioni ._.
Risposta secca: il più 568% dei morti a Bergamo è vero o è una balla?

Winston_Smith 05-05-2020 12:46

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2442941)
Mi mancava il riferimento alle vaccinazioni ._.
Risposta secca: il più 568% dei morti a Bergamo è vero o è una balla?

Azzardo: è vero, ma è dovuto alle campagne di vaccinazione / 5G / tutto ma non il covid. La linea ormai mi sembra quella, non la ricerca della risposta più plausibile ma l'attaccarsi a tutto quello che può esulare dalla risposta che non piace, anche senza uno straccio di prova a favore e con diversi elementi contro (qui ne cito uno a caso, già citato ma vedo che ormai non si può fare altro che ripetersi in risposta ad argomentazioni altrettanto ripetitive).

Invece a Piacenza (+264% morti rispetto allo stesso periodo negli anni scorsi), Pavia (+208%), Lecco (+174%), Pavia (+133%), ecc. ecc., dove vaccinazioni e 5G non si possono invocare come causale, allora sarà stato il "terrorismo mediatico" e la quarantena che notoriamente mandano di per sé la gente con malattie pregresse al Creatore o in t.i. e soprattutto lo fa particolarmente a marzo, perché poi pur continuando ad aprile e maggio (i TG continuano a non parlare d'altro, dei controlli sugli spostamenti si parla poi ogni volta con indicazioni diverse, roba da sclero davvero) perde di efficacia, sarà un terrorismo stagionale... Per non parlare del fatto che i tanti morti nelle RSA non credo abbiano dovuto subìre notevoli limitazioni alla loro mobilità (già ridotta), e quanto al terrorismo mediatico spesso ci pensavano gli stessi dirigenti delle RSA a imporre ai loro dipendenti di non presentarsi con la mascherina per non "spaventare" degenti e pazienti... eppure sono morti lo stesso, chissà come mai.
Quindi cause diverse o del tutto scorrelate tra loro che ottengono un unico effetto e tutte nello stesso tempo, basta che non sia la causa più sgradita e che va contestata sempre e comunque perché è quella riportata dagli odiati media mainstream. Il rasoio di Ockham nel WC, insomma.

Winston_Smith 05-05-2020 12:50

Re: Virus di merda parte 2
 
Consiglio di leggerlo tutto, è lungo ma ricco di informazioni

muttley 05-05-2020 16:21

Re: Virus di merda parte 2
 
I complottisti da qualche giorno: “Esiste una cura ma non ce la dicono perché vogliono imporci il vaccino! E’ Quella con il plasma dei pazienti guariti! Ma non ce lo dicono! Nessuno ne parla”.
"Nessuno ne parla...".
Quelli che seguono sono solo alcuni dei titoli dei quotidiani italiani sulla cura con il plasma da marzo a metà aprile, (quindi già prima che ne parlassero i complottisti):
“Coronavirus, il plasma dei pazienti guariti per aiutare quelli gravi”.
(SkyTg24, 14 marzo)
“Pavia, ospedale San Martino: Pazienti gravi curati con plasma guariti”.
(RaiNews, 27 marzo)
“Plasma dei guariti per curare i pazienti gravi da coronavirus: sperimentazione in Italia”.
(Fanpage, 18 marzo)
“In campo anche i medici di Wuhan: la cura col plasma di chi è guarito”.
(Corriere della Sera, 21 marzo)
“Covid19, per trattarlo gli anticorpi del plasma dei guariti”.
(La Repubblica, 7 aprile)
“Potremmo usare il plasma dei guariti contro il coronavirus?”.
(Wired, 15 marzo)
“Il mio plasma per chi rischia di non farcela contro il coronavirus”.
(Il Giorno, 19 marzo)
“Coronavirus, il plasma dei pazienti guariti per curare i malati”.
(Il Messaggero, 14 marzo)
“Come funziona la terapia con il plasma di chi è guarito”.
(AGI, 2 aprile)
“Covid19 Puglia, al via sperimentazione di plasma”
(Gazzetta del Mezzogiorno, 11 aprile)
“Coronavirus, mio figlio l’ha superato grazie al plasma di altri guariti”.
(Il Fatto Quotidiano, 15 aprile)
“Coronavirus, malati curati con il plasma dei guariti”
(Il Messaggero, 2 aprile)
“Coronavirus: Toscana sperimenta cura con plasma guariti”
(Ansa, 6 aprile)
“Coronavirus, il plasma dei guariti migliora le condizioni di chi è in terapia intensiva”
(La Stapma, 8 aprile)
“Coronavirus, infusioni di plasma dei guariti per curare i contagi”
(Il Giornale, 15 aprile)
Eccetera eccetera eccetera.
Ora, uno dice: ma che fai, vai dietro ai complottisti?
Già. Ma dal momento che mezza Italia crede a quello che dicono Salvini e Meloni, e Salvini e Meloni quando una bufala complottara va forte la fanno loro, è meglio essere cauti.
Per il resto non sono un virologo o un medico.
Ma loro ci ricordano che usare il plasma non è come fare una punturina.
Ogni singola trasfusione richiede tantissimi esami (sia al donatore, che al ricevente), un separatore cellulare, poi uno stadio preciso dell’avanzamento della malattia (sintomi gravi), molto personale, molti donatori e molte sacche per ogni singolo trattamento.
E non è detto che la cura dia immunità nel tempo.
Discorso diverso è se questa cura fosse “sintentizzata” in laboratorio.
A quel punto, spiega Burioni, se ne potrebbero produrre in quantità industriali. E forse si farà. Ma occorerebbe un anno buono.
Quindi nel frattempo che facciamo, obblighiamo a dissanguarsi mezza popolazione mondiale perché abbiamo paura che Bill Gates voglia mettere dei microchip quantistici nel vaccino per sapere quante volte mangiamo la carbonara?


Emilio Mola
Copioincollo questo perché è esplicativo di come ragiona la falange complottista più facilona: ci sono zone grigie in cui non tutte le informazioni filtrano alla luce in quanto il giornalismo è in maggioranza uno strumento di divulgazione frammentaria delle informazioni che punta all'immediatezza, da cui ne deriva uno stile orientato a fornire chiavi di lettura asciutte e ultra sintetiche. I complottisti dell'ultim'ora si aggrappano a quest'asciuttezza di informazione per dire che noncelodicono©...

Wrong 05-05-2020 17:33

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2442941)
Il più 568% dei morti a Bergamo è vero o è una balla?

Quanta speranza avrò di avere una risposta semplice? E' più probabile che diventerò 50 kg con una dieta a base di pizza?

Winston_Smith 05-05-2020 17:40

Re: Virus di merda parte 2
 
Orientamenti politici del movimento anti-lockdown USA

https://twitter.com/Dennis_Kosuth/st...09653455003648

https://twitter.com/just_rhondaw/sta...968128/photo/1

(nota: J. B. Pritzker è il governatore democratico, di origini ebraiche, dell'Illinois)

zoe666 05-05-2020 17:52

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2443288)
Quanta speranza avrò di avere una risposta semplice? E' più probabile che diventerò 50 kg con una dieta a base di pizza?

dovresti indagare sul perchè vuoi ossessivamente avere risposte, specie a domande retoriche.
Le mie risposte a questa domanda ci sono già nel topic, quindi prendi pure come valida la risposta di winston, che tanto è quello che automaticamente viene letto a qualunque cosa io scriva.

Winston_Smith 05-05-2020 17:57

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2443311)
dovresti indagare sul perchè vuoi ossessivamente avere risposte, specie a domande retoriche.

Eccallà la diagnosi a distanza quando non si hanno altre argomentazioni. Questi inviti velati che sono la versione meno esplicita di "fatti vedere da uno bravo" potresti anche tenerteli per te.

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2443311)
Le mie risposte a questa domanda ci sono già nel topic, quindi prendi pure come valida la risposta di winston, che tanto è quello che automaticamente viene letto a qualunque cosa io scriva.

Ho solo ripetuto le tue spiegazioni. Anche perché da solo non avrei potuto inventarmi ipotesi così fantasiose e per lo più poco o per nulla plausibili. Ah già, la tesi "alternativa" in quanto tale non ha bisogno di prove, dimenticavo.

Wrong 05-05-2020 18:01

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2443311)
dovresti indagare sul perchè vuoi ossessivamente avere risposte, specie a domande retoriche.
Le mie risposte a questa domanda ci sono già nel topic, quindi prendi pure come valida la risposta di winston, che tanto è quello che automaticamente viene letto a qualunque cosa io scriva.

Perché sono troppo stupida (o matta) per leggermi tutti i link che postate: non capisco perché non voglia darmi una risposta sintetica per dummys. Dunque devo rifarmi alla risposta di Winston: a Bergamo hanno il 5G, si fanno 50 vaccini a testa e hanno molto inquinamento quindi sono morti come mosche per questi 3 motivi.

zoe666 07-05-2020 14:50

Re: Virus di merda parte 2
 
https://www.wumingfoundation.com/gia...us/#more-43745

Quote:

Il Covid 19 per certi versi presenta analogie con le malattie del passato, ma ha scatenato una reazione molto peculiare, che sembra avere più somiglianze con le dinamiche di autodifesa dei regimi totalitari che coi provvedimenti sanitari adottati in precedenza.
Quote:

Ciò che però colpisce dell’attuale sindrome da panico è l’entità della paura in relazione all’ordine di grandezza dei decessi: nelle pestilenze antiche il numero delle vittime fu enorme e visibile a tutti.Per rendersi conto della sproporzione basta una semplice prova empirica: escludendo la Lombardia – dove il virus ha fatto vere e proprie scorribande per via di gravi errori e criminali negligenze da parte del potere politico ed economico – quanti morti per coronavirus conosce personalmente ognuno di noi? Nelle epidemie storiche il panico si diffondeva per esperienza diretta, perché si vedevano morire i propri familiari, i propri vicini, gli abitanti della propria città. In questo caso, il panico lo ha diffuso l’informazione.
Quote:

Ciò che rende anomala l’attuale epidemia è però il principio inverso rispetto a quelle storiche: mentre in passato l’isolamento coatto era riservato ai sicuramente infetti o ai presunti portatori di contagio, nel caso del coronavirus l’obbligo di isolamento è stato esteso ai sani, che sono stati rinchiusi contemporaneamente ai contagiati o addirittura assieme ad essi.
Quote:

La figura dell’untore è il tipico capro espiatorio di un’epidemia: in un contesto in cui il singolo individuo non è in grado di capire ciò che sta succedendo, è disponibile a fare la spia rispetto a qualsiasi comportamento sospetto. E così gli ebrei, il “diverso” per eccellenza del mondo medievale, divennero gli untori della peste nera, portando ai feroci massacri di Strasburgo e Colonia.

Quella dell’untore è una figura ricorrente anche nella narrazione sul Covid19: il runner, il vecchio che si faceva una passeggiata, la coppia convivente che camminava mano nella mano senza mascherina sono stati considerati i potenziali diffusori del contagio, anche quando la loro distanza dagli altri era maggiore a quella tenuta al supermercato o a quella che i poliziotti mantenevano tra loro in auto o durante i controlli.
Quote:

La religione va svanendo e viene sostituita dalla scienza. Ma è una scienza con forti elementi di religiosità. Le cose addirittura peggiorano quando, basandosi sui cosiddetti «esperti», politici e tecnici prendono decisioni totalmente illogiche e irrazionali con la giustificazione che «ce lo dicono gli scienziati» Peccato che gli scienziati siano molto spesso in disaccordo tra loro: mascherina sì, mascherina no; attività all’aperto sì, attività all’aperto no; lockdown completo, lockdown leggero, ecc. E che quando il disaccordo con la comunità scientifica mainstream è totale scattino forme di ostracismo nei confronti degli eretici, di censura mediatica e di screditamento personale con una dinamica che – a parte il rogo e, per il momento, la galera – è analoga al trattamento subito da Giordano Bruno, Jan Hus o Galileo Galilei da parte dell’inquisizione.
Quote:

In nome della lotta al coronavirus, attività normali come passeggiare, fare jogging, tenersi mano nella mano con il proprio convivente sono improvvisamente diventati reati. I cittadini non sono stati considerati individui soggetti di diritto, bensì potenziali criminali. Nei loro confronti, da parte delle forze dell’ordine, si è applicata la presunzione di colpevolezza. Provvedimenti che hanno rivelato una scarsa considerazione per l’intelligenza e l’istinto di sopravvivenza delle persone. Il cittadino è stato trattato come un minus habens, un individuo incapace di valutare il pericolo per sé e per gli altri, al quale deve badare lo stato. Ma questa è la dinamica tipica delle dittature, dei paesi totalitari: in questi la vita dell’individuo è regolata da obblighi, da imposizioni e dev’essere diretto e pilotato dallo Stato. Il cittadino di un paese libero, viceversa, dovrebbe essere un soggetto che sceglie, decide cosa fare della propria esistenza, stabilisce in base alla propria etica e alla propria morale.
Quote:

La propaganda mediatica dispiegata in occasione della pandemia ha sdoganato una retorica patriottarda che – sebbene in nuce già da diversi decenni – si è svelata con tutto il suo pacchiano armamentario nazional-popolare. Bandiere ai balconi, inni cantati e suonati dalle finestre, palazzi illuminati con il tricolore, martellamento continuo e propagandistico in tivù, inflazione del termine «eroe» e di metafore belliche.
l’uso improprio del termine guerra, che in tempi di lockdown è stato usato per aumentare la sensazione di insicurezza e per creare un senso di unità nazionale, di sforzo collettivo contro un nemico comune. Insopportabile è stata la citazione dell’Inno di Mameli «Stringiamci a coorte», ma il senso è questo: siamo una nazione, troviamo l’orgoglio di essere italiani e combattiamo. Come? Rispettando le restrizioni.

Rispettare un regolamento non significa nemmeno lontanamente essere in guerra. Un ragionamento del genere sarebbe addirittura comico, se non sottendesse un risvolto tragico: chi non rispetta le regole è un nemico, dato che siamo in guerra. Dunque, in realtà, il nemico non è il virus, ma il deviante. E si ritorna alla vecchia figura dell’untore.
Quote:

Se la pandemia del Covid-19 sembra dunque avere limitate analogie con le grandi epidemie del passato per quanto riguarda l’eziologia e l’estensione del contagio, le strategie per contenerla sono simili a quelle adottate durante le pestilenze di epoca antica, medievale e moderna (sia pure con l’anomalia, già fatta notare, del mettere in quarantena i sani insieme agli ammalati). Del tutto nuovo, invece, e molto più in linea con l’apparato propagandistico degli apparati bellici e degli stati totalitari, il dispiegamento di forze messo in campo per attuare un condizionamento sociale e ottenere un consenso da parte della popolazione sulla limitazione delle libertà.

Wrong 07-05-2020 14:54

Re: Virus di merda parte 2
 
Non sapevo di vivere in Corea del Nord.

badwolf 07-05-2020 15:05

Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:

escludendo la Lombardia
Escludiamo sempre la Lombardia per poter poi dire che le misure sono ingiustificate quando queste misure sono riuscite a evitare che tutta Italia si riducesse allo stesso modo ...


Quote:

– dove il virus ha fatto vere e proprie scorribande per via di gravi errori e criminali negligenze da parte del potere politico ed economico
Quali sarebbero questi errori ? non aver chiuso prima ? :pensando:

varykino 07-05-2020 15:29

Re: Virus di merda parte 2
 
io conoscevo 3 persone morte per covid , non familiari ma persone che conoscevo di vista .... e sto nel lazio figurati e nn ho amici che frequento ,cioè nn so se intendo .... tra l altro 2 in un paese che ci so 3 abitanti in croce -.- .... quella del pericolo percepito ce l ha solo la gente che appunto o conosce poca gente o è talmente egoista che pure se gli crepa la madre se ne fotte ..... oggi si da piu valore alla vita rispetto a prima quello è vero ma è un bene credo , poi se c è qualcuno che nn conosce nessuno che è morto per covid buon per lui ma non sparasse stronzate


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