Re: Brexit
 

ma boh, siamo sicuri che ste profezie di morte e sventura non finiscano come il 2012 dei maya? :interrogativo:

eppure i tg sembravano così convincenti :pensando:

Re: Brexit
 

Direi che erano le profezie miracolose dei leavers ad essere esagerate. Non mi pare che ora il sole splenda 24/7 sulla grigia isoletta, c'é sempre il cielo coperto e quella leggera pioggerella accompagnata da vento molesto. Insomma, niente di nuovo sotto il sole...e chi l'ha mai visto il sole in UK? :D

Re: Brexit
 

Finanziariamente l'Italia è ormai una potenza troppo debole per pensare di poter uscire dall'euro senza ripercussioni negative molto gravi in termini di inflazione e svalutazioni monetarie e immobiliari, con le varie conseguenze del caso. Bisognava fare qualcosa di più o di diverso nel 2009, ormai a mio avviso conviene restare in Europa cercando di a) ridurre la corruzione e b) aumentare la competitività del nostro Paese e c) ottenere condizioni più vantaggiose negli accordi economici multilaterali della zona euro.

Ma per favore,sono tutti i vincoli assurdi che ci impongono da Bruxelles ad averci affossato come il pareggio di bilancio.
Poi la storia dell'inflazione è una balla colossale in quanto in una economia sana è sempre presente.
Ma andatevi a vedere i dati dei paesi europei fuori dalla moneta unica così vi rendete conto.

Re: Brexit
 

Argomentazione ineccepibile. (sarcasmo, giusto per essere chiaro)
L'inflazione è sì presente in un'economia sana, certo: ma entro determinati limiti, limiti che probabilmente Paesi come Spagna o Italia o Portogallo o Grecia, senza la moneta unica sorretta da Germania, Francia, Olanda e BCE, avrebbero oltrepassato.
Che poi i vincoli imposti da Bruxelles abbiano aggravato la crisi non è possibile metterlo in dubbio: ma la moneta unica in sé non è stata certo il problema scatenante o aggravante, anzi. Potrebbe averci "salvato".

Re: Brexit
 

Quando eravamo sovrani l'inflazione saliva, ma la banca centrale italiana disponeva di molti strumenti per fare il bene del paese. Non è raffrontabile l'elemento inflazione con l'indebitamento con privati esteri. Quello che facciamo ora è molto più dannoso. Non abbiamo la mano sul rubinetto, non so se si capisce questo. Se vogliamo sperare di fare il nostro bene bisogna riappropriarsi di quel rubinetto, poi potremo discutere di regolamentare l'economia pianificandola secondo le nostre esigenze.
Non credo che l'Euro ci abbia salvati; affiancare la parola 'salvataggio' alla svalutazione dell'800% di una moneta per entrare in un'altra mi sembra un po' un ossimoro. E' stata un'illusione, un miraggio, ammettiamo che è fallito. Ammettiamo che abbiamo pagato un caro prezzo, ma smettiamola di prenderci in giro.

Le mie argomentazioni saranno scarse,ma affermare che l'euro ci ha salvato è ridicolo.
E poi ti contraddici quando affermi che i vincoli ci hanno affossato e la moneta unica ci ha salvato,con la moneta sovrana infatti le politiche economiche non verrebbe decise altrove da ex manager di banche private in palese conflitto di interessi e senza l'investitura dei cittadini.

Vai a vedere in Grecia come li hanno salvati riducendoli in miseria per poi comprarsi a prezzo di saldo i pezzi pregiati del paese con la scusa di ripagare un debito inestinguibile.

Questo è l'euro:una moneta debito imposta con l'inganno per depredare tutto e tutti.

Puoi argomentare quanto ti pare sciorinando tutti i termini da professorone che vuoi ma pur sempre cacchiate colossali rimarranno.

E poi dire che l'euro abbia fallito è sbagliato,dal punto di vista di chi lo ha creato è "un successo"(m.monti)in quanto ha riempito le tasche dei banchieri,ha assoggettato l'Europa agli usa che si è sbarazzata di un grosso competitor.

EVVIVA EVVIVA CON L EURO TUTTI PIÙ RICCHIEFELICI E COSMOPOLITI11!1
LA LIRETTA LA LIRETTA 11!1

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

toh, una nazione, credevo si fossero estinte :pensando:

Re: Brexit
 

E' un ideale a cui tendere

Più che averci "salvato" diciamo che non si poteva più portare avanti la politica economica dei precedenti 30 anni...il guaio vero non é stato aderire all'euro, ma farlo falsando i bilanci per rientrare nei parametri. E paesi che hanno fatto il passo ancora più lungo hanno fatto il botto..Grecia docet.

E già,non si poteva più accettate che lo stato finanziasse la spesa pubblica,serviva un sistema totalmente in balia dei mercati cosicché anche l'ultimo baluardo del neoliberismo venisse abbattuto.

Poi però non lamentatevi che non si trova lavoro e salari fanno schifo.

Re: Brexit
 

È come la psicanalisi, la malattia che si presenta come cura.

LOL

Re: Brexit
 

E perché ci sono entrati? :rolleyes:

In effetti si sapeva fin dal 2000 che la Grecia avrebbe fatto il botto. Il problema è che c'è entrata comunque, per fare da laboratorio umano. Insomma, criminali e sociopatici (in primis le élite locali di politici e grandi imprenditori, per stanare per bene la parte "lavoro" dei paesi).

Re: Brexit
 

Perché sono c. :mrgreen: Perché eravamo un "paese guida", poi con Prodi commissario europeo in carica...

Re: Brexit
 

Riguardo la questione "Euro o Lira?", se si abbandonasse l'euro (che poi mi risulta si possa uscire dall'unione europea, ma non si fa menzione di un'uscita esclusivamente monetaria) quale scenario ci si prospetta all'orizzonte?

Se si propende per l'uscita (anche dall'Unione) si dovranno aprire negoziati ad hoc, questione di anni...e nel frattempo? Ti trovi in una terra incognita con esiti imprevedibili.
Ammettiamo che ci sia stata l'uscita dall'euro col ritorno alla lira.. tutti i titoli di debito pubblico in euro, come agisci? Se trasli tutti i titoli in nuova moneta o se li lasci in euro ci sarà sempre l'impossibilità di far fronte al debito, nel primo caso significa infrangere i contratti con gli investitori, nel secondo caso la forte svalutazione della lira impedirebbe il pagamento del debito rimasto in euro. Entrambe le strade significano Italia in default.
Tutti i debiti con le banche straniere? Impossibile ripagare i debiti contratti con valuta forte. Imprese? Fallimenti in massa nei primi anni.
Pur con la svalutazione non saremmo per forza competitivi, anche perchè gli altri stati dell'unione di certo non ci favorirebbero in alcun modo nei trattati commerciali, applicherebbero sui nostri prodotti dei dazi per non renderli concorrenziali.
Le persone comuni? Fortissima perdita del potere d'acquisto.

Non so, a me sembra infattibile un ritorno alla lira.

Re: Brexit
 

Sono cose viste, studiate e pubblicate su riviste scientifiche, ovviamente il corriere della sera non te li farà leggere; e qui se uno si vuole documentare si fa un po' di cultura sugli smantellamenti delle unioni monetarie nei secoli. Il problema non è come fare
per questo o quello, ci sono tutti gli strumenti della scienza economica e giuridica adatti a farlo. Il problema è che l'Italia non uscirà mai dall'euro, 1 - vorrà dire fine dell'euro stesso, 2 - non c'è una classe politica adatta ad un atto di forza simile. Si sputerà l'Italia come una buccia quando non ci sarà più niente da rubare, come d'altronde era stato proposto alla Grecia da parte della Germania l'anno scorso (il ministro Schauble disse chiaro e tondo "andatevene" a quel pirla di tsipras), prima che gli steits si misero di mezzo a tenere in piedi i cocci (perché altrimenti lo stesso tsipras si sarebbe potuto avvicinare alla Russia per aiuti, ecc.).

Re: Brexit
 

L'unico paese guida qui è la Germania. Nemmeno la Francia con la bomba atomica riesce a starle dietro. Qui è un reich.

Re: Brexit
 

Ma queste cose viste, studiate e pubblicate cosa dicono?Che è possibile l'uscita? Fin qui ci siamo, il problema son le conseguenze. Gli smantellamenti delle unioni monetarie dei secoli? Son comparazioni improponibili con la situazione attuale, il mondo finanziario/economico si è complicato enormemente, la società che vi si poggia si è fatta analogamente più complessa.
Sul fatto che non usciremo mai dall'euro concordo.

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

Beccati questa Inosservato

http://uk.businessinsider.com/brexit...ictory-2016-10

Re: Brexit
 

Gli effetti veri della Brexit li vedremo nel lungo termine (con buona pace dei catastrofisti di entrambe le parti), comunque di fatto ancora non c'è stata e mi sembra che non abbiano tutta questa fretta.......

Re: Brexit
 

eh sì, se lo dicono i sondaggi....:sarcastico:


e intanto niente, i bus a due piani sono ancora lì, i muffins con ripieni improponibili continuano a popolare le merende di locali e turisti e Wimbledon si giocherà anche nel 2017

nel frattempo "gli altri" continuano a vivere in quel meraviglioso paradiso terrestre chiamato UE, guidati dai tre moschettieri del bene, merkel, hollande, renzi

e tutti gli italiani sono benvenuti pure gli erasmus quindi, pensa tu, io li avrei cacciati brandendo il forcone -__- (ma pure dall'italia eh, gli piace viaggiare? che viaggino il più lontano possibile, in giamaica o posti così, oppure in laos o qualche repubblica del sud est asiatico -_-)

Re: Brexit
 

Pensavo... siamo arrivati a fine Ottobre e mi pareva di aver capito che a Settembre si sarebbe capito meglio come vogliono affrontare questo risultato e avviare la procedura per l'uscita. Non so seguendo molto la politica italiana e europea nell'ultimo mese... ci sono novità?

Re: Brexit
 

Ora son davvero curioso di sapere se L'impero colpirà ancora o se prevarrà la politica o meglio sarà certificata la sua esistenza.

Re: Brexit
 

Gli avvoltoi della finanza vogliono fermare la democrazia con un atto di forza e imporsi nell'idea collettiva che comandano loro alla luce del sole e non più "nell'ombra"

Re: Brexit
 

il paradosso è che chi si opponeva alla dominazione UE veniva definito fascista, antidemocratico, populista (come fosse un insulto)

adesso voglio vedere chi ci libererà dal "sogno europeo"

Re: Brexit
 

Vero, e come i terzomondisti che hanno gli artigli grondanti di umanità e che stanno spingendo sempre più italiani ai margini della povertà estrema, per loro puoi pure crepare di freddo sotto un ponte ma, sia mai che gli tocchi l'immigrato dall'albergo & Co.... Ti danno del fascita quantdo ti va bene.

Re: Brexit
 

Il paradosso é che chi definisce l'europa un parassita mangiasoldi, poi magari supporta il vaticano che ciuccia ai contribuenti italiani almeno 4 miliardi di euro all'anno :D

Re: Brexit
 

Tempo due anni e sarà richiesto fare il visto per tornare là, sborsando un sacco di soldi.

Re: Brexit
 

Passati quasi 5 anni, Brexit ufficiale da due mesi, regno unito ancòra terra emersa LOL e la chicca dei vaccini che volano in UK mentre la Von der Leyen ha fatto un disastro (è stata fatta a pezzi dalla stampa britannica, ma qui nell'impero meglio che non si sappia) - sterlina che si rafforza, doveva polverizzarsi in due anni, per rapida crescita campagna vaccinale.

Non addentriamoci poi sulla finanza: UE sarà sempre succursale della City, qui si decide sull'esposizione franco-tedesca dei derivati. Poi non sarà il paese dei bengodi ma le premesse erano altre mi sembra.

Ci tenevo a chiudere il topic per necro con chicca finale :mrgreen:

Re: Brexit
 

Non crediate che con la Brexit il Regno Unito farà faville: se la sfangherà comme cì comme ça, come ha fatto negli ultimi decenni, qualche crisetta qua, qualche ripresina là, ma nulla più. Sono al sicuro al massimo se il progetto UE dovesse naufragare, perché l'umanità non è ancora abbastanza matura per andare oltre il vetusto concetto dell'interesse nazionale.

Re: Brexit
 

:bene:

Re: Brexit
 

Certo che non capisco... se la UE avesse iniziato per prima le vaccinazioni e si trovasse con il numero monster di contagi che ha l'UK direste "UE di merda, ci ha fatto vaccinare troppo presto e questi sono i risultati!" Sul fatto che gli inglesi siano più avanti con le vaccinazioni ma nella merda per i contagi passa inosservato ._.

Re: Brexit
 

Davvero pensate che in uk siano avanti con le vaccinazioni perché sono usciti dall'Ue?

Re: Brexit
 

no assolutamente, però penso che essere usciti dall' UE non gli abbia impedito di gestirsi i fatti propri in modo efficiente

Re: Brexit
 

Bè i contratti se li sono fatti per conto loro, un po’ come Israele

Con la brexit la pacchia è finita per tutti gli stranieri, devi essere ultra specializzato per entrare, non si vedrà più il ragazzetto post diploma che va a farsi l'esperienza in UK.
Gli inglesi hanno raggiunto il loro obiettivo.

Re: Brexit
 

Ma come fanno ad avere tanti contagi pur essendo i più vaccinati? non è che sti vaccini non funzionano? :interrogativo: