Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E chi fissa il confine tra ruoli di genere e preferenze individuali?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ho fatto un esempio per distinguere i due casi, non va bene? :pensando:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ergo sperare nella botta di culo
(so che non hai detto questo ma quelle belle parole in pratica aiutano ben poco)

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Autoanalisi e osservazione delle realtà possono aiutare a capire quali sono i contesti giusti, a cercarli e a frequentarli. Poi il culo serve sempre, non è che chi si mette a fare il provolone approcciando N ragazze random per la strada (senza averne le skills) non abbia bisogno di culo.
Quanto all'utilità delle parole, ho già detto che non ho ricette universali. Quello che dico potrà essere più utile per alcuni e meno per altri.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

È che a me sembra che l'esempietto, condivisibile, nei fatti sia poi disatteso a fronte di una visione Winstoncentrica e di una pretesa di confutare anche laddove questi stereotipi di genere non sono stati invocati: tanto per dire, ad esempio, se io ipotizzo "se lo si desidera fare e non ci si riesce" che senso ha cambiarmi l'ipotesi e dire che magari non lo si desidera? Mi sembra un modo scorretto di dialogare, far diventare quella che uno ipotizza come preferenza propria una preferenza altrui; distorci proprio quello che uno dice cosi. Avrei capito se avessi detto "se le donne desiderano cosi e non ci si riesce... si ha un limite". Ecco perché dico che quasi sempre il Don Chisciotte de noantri tira fuori la questione dei ruoli a sproposito. E non è un discorso di preferenze, non ha senso ridurre tutto a questo, è un discorso di preferenze E di limiti.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Molto semplicemente, quando prima hai scritto "se lo si desidera fare" ho inteso quel lo come "se si desidera uscire (con la ragazza che piace)", non "se si desidera chiedere di uscire", perché pensavo allo scopo finale dell'azione.
Tutto qui, nessuna intenzione distorsiva da parte mia e ti prego di credermi.

Tua legittima opinione, ma non ho problemi ad argomentare perché per me non è così.
Massimo rispetto per l'hidalgo della Mancia, ma la prossima volta preferirei essere chiamato Zorro o Robin Hood de noantri se non è un problema :sisi:

Probabilmente sarò limitato io :sisi:, ma quando leggo espressioni come "dare la colpa agli altri di scelte stupide, stereotipate, ecc. per non mettere in discussione se stessi e i propri limiti" mi viene in mente il quadretto di persone ottuse, appunto limitate (soprattutto mentalmente) che vogliono la luna dagli altri, la famosa "pappa pronta" e non vogliono fare nemmeno uno sforzo per muoversi nella direzione di rendersi un po' più presentabili ai gusti altrui. Bambini viziati e capricciosi, insomma.
Questo è un quadro che non condivido per nulla, almeno non se applicato a chiunque qui dentro parli delle difficoltà a cui va incontro chi dopo x anni non ha avuto nessuna esperienza di coppia. E' per questo che sono rimasto perplesso leggendo quell'affermazione, poi magari ho capito fischi per fiaschi e allora faccio ammenda.

In ogni caso, ritornando all'esempio del voler chiedere di uscire, lì sì posso darti ragione, se davvero uno sente la necessità di acquisire certe skills allora solo "esercitandosi", sforzandosi di affrontare i suoi limiti (intesi come lacune da colmare, non necessariamente come difetti) potrà riuscirci.
Io però vedo la questione presentata in questo e nei topic "affini" in maniera diversa e non capisco perché tu tiri fuori il concetto di superamento del limite a proposito delle presenti discussioni, né vi colgo l'eventuale nesso. Vedo che gli insicuri (volendo porre l'accento sulle cause più che sulle conseguenze) sono innegabilmente penalizzati quando si tratta di risultare appetibili, e in questo il modello più diffuso per quanto riguarda la mascolinità non può non avere un suo peso. A fronte di ciò, indicare chi critica questo modello come una persona che non vuole "mettere in discussione i suoi limiti" mi parrebbe fuori luogo. Perché il "limite" deriverebbe sostanzialmente dal fatto che qualcuno (la biologia, la cultura, vattelappesca) ha deciso che l'uomo non deve essere insicuro, se no di norma si attacca al tram, così come in passato la donna doveva essere moglie e madre se no di norma se la vedeva brutta. Io non avrei mai pensato che la monaca di Monza avrebbe dovuto accettare di superare i suoi "limiti" che la volevano poco adatta a fare la badessa, e sforzarsi di andare incontro alle aspettative della società e alle preferenze della famiglia...

Nel mio caso, non credo esista un contesto giusto: ovunque vado trovo donne impegnate o donne bugiarde :testata:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Comunque, leggendo i post di Ansiaboy, volevo dire che affermare che la masturbazione sia la soluzione alla mancanza di sesso, mi sembra alquanto inesatto.
Piú volte ho letto qui dentro, la frustrazione che c'è dietro all'autoerotismo, se vissuto come unica alternativa al sesso e non un di piú come per chi ha relazioni di tipo sessuale con una certa frequenza.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non è sempre fattibile, specie quando i ringrazia sono tanti, comunque cercherò di ricordarmelo.

Quindi qui stavi scherzando?


Ma che ragionamento è?
Quindi qui dentro non ci si può lamentare di nulla? Siamo a conoscenza di diverse ingiustizie e problematiche della vita, quindi è inutile ripetercelo? Anche la fobia sociale è un problema noto, chiudiamo il forum perché tanto è inutile parlarne?
O è di questo particolare problema che non si deve più parlare, perché per qualcuno non è così importante?

Mi pare di non aver fatto classifiche di gravità.
Di certo il problema X non viene "pareggiato" né tantomeno risolto dalla compresenza del problema Y.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

per me è preferibile essere offesi che ignorati , questione di gusti magari un fobico preferisce passare inosservato , ma esseendo un po' egocentrico per me non è così

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Il fenomeno di quelle che dicono una cosa e ne fanno un'altra è noto anche a me (e aggiungo che ne esiste una nutrita controparte maschile).
L'unica cosa che mi può venire in mente di suggerirti, se ne hai la possibilità, è di allargare il tuo contesto, anche di diversi chilometri se necessario.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Concordo. Tra l'altro anche l'offesa è una sorta di interesse anche se in negativo (e a volte non è nemmeno così perché potrebbe trattarsi di invidia), essere ignorati da tutti invece non lascia adito a dubbi, a nessuno importa un fico secco di noi.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

per me allargare è inutile ws è coem farsi l'analisi del sangue ; si prende un campione mica c'è bisogno di analizzare tutto il sangue...
se proprio vogliamo cambiare il contesto bisognerebbe provare coi paesi scandinavi, magari in Finlandia sono un pochino differenti :mrgreen:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Quindi mi dici che per prendere un campione statisticamente significativo dell'altezza media italiana basta andare in Friuli?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Stavolta concordo con Winston, allargare il campione è sempre cosa buona e giusta.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

credo che le donne siano uguali dappertutto , causa la televisione internet etc... forse e dico forse varia da generazione a generazione , ai miei tempi per dire guardavi una ragazza (15-16 anni) e diventava rossa come un peperone :D oggi a 14 si preoccupano se non sono ancora stappate si fanno i selfie mezze nude nei bagni del liceo ...qualcosa mi sa è cambiato :pensando:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Generalizzazione definitiva. Game, set, match.
Non esistono solo le bimbeminkia, eh.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Sono daccordo, ci sono e secondo me sono la maggiorparte donne più profonde...........che guardano al modo di pensare, ai principi che uno ha, al carattere, alla sensibilità ecc...ecc.... e alla verginità proprio non ci pensano.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

si, infatti io non ho affermato che la masturbazione sia per forza la soluzione alla mancanza di sesso...

per il resto mi riquoto

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

•Piú o meno, non hai visto la faccina trollosa? :ridacchiare:
Da donna sono abituata ai ppe maschili, ma siccome non succede sempre, in caso di necessità lo faccio io. È strano?

•Non dico che non se ne possa parlare, ci mancherebbe, ma in ogni cosa ci sono ingiustizie, e non sarà mai tutto uguale e perfetto per tutti, se ne parla, ma a volte bisogna pure farci scivolare addosso qualcosa, o prenderle meno sul personale (parlo in generale, non necessariamente di questo argomento), cambiare il mondo non è cosí facile. :nonso:

Dici? A me l'offesa, quindi il giudizio negativo altrui, spaventa molto piú del passare inosservata. :pensando:

Falso! Non a caso le italiane vengono considerato difficili (o se preferite "fumanti pretenziose italiche". Cit. :ridacchiare:) e chi va all'estero dice che la diifferenza c'è.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

parlavo di omologazione culturale leggete bene :)
cmq ho precisato meglio il mio pensiero dicendo che (forse) nei paesi scandinavi è differente , non dico meglio o peggio dico solo differente

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Si differente.....................loro sono più APERTE :ridacchiare:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

L'intenzione non c'era ma nei fatti la distorsione confermi che c'è stata. :sisi:

Sarò nietzschiano. :D
(scherzo, per quel pochississimo che ne ho letto, non mi piace granché ._.)

Vedi, credo nasca tutto da un fraintendimento, dovuto ad una genericità di quanto ho detto, che è a mio avviso inevitabile dal momento che non ho ricette universali, come giustamente dici tu.

Quando io dico che si dovrebbero "mettere in discussione i propri limiti" io credo che tu immediatamente ti immagini che uno dovrebbe prendere, darsi una spolverata, vestirsi per bene ed andare in giro per locali a rimorchiare ostentando sicurezza e spavalderia (non proprio così, ma qualcosa di simile da come reagisci). Questo è quanto di più lontano dalle mie intenzioni: io intendo semplicemente che uno dovrebbe acquisire la consapevolezza di ciò che realmente vuole, di ciò che vuol essere e di ciò che vuol fare e poi agire in quel senso. E di conseguenza esplorare le proprie risorse, imparare ad utilizzarle, a gestirle. Ma tutto questo non è mica in contraddizione con quello che dici tu: tra le cose di cui prendere consapevolezza può benissimo esserci che si desidera avere un ruolo più "passivo", ed accettare che questo significherà presumibilmente aspettare di più o eventualmente a vita. L'importante è che questo corrisponda ad una reale preferenza (preferisco essere corteggiato che corteggiare) e non ad una scelta forzata dettata dalla paura e quindi vissuta con frustrazione (vorrei provarci ma non ci riesco). Io non ho affatto scritto "superare i limiti" nel primo post, come stai continuando ad "accusarmi", sei sceso tu a conclusioni errate. D'altra parte converrai che ci saranno casi in cui le proprie inibizioni ed insicurezze cozzeranno con le proprie preferenze personali (e quando parlo di limiti mi riferisco sempre a queste ultime, non a quelli che altri possono vedere come limiti in noi). Ad esempio io accetto benissimo di non guidare perché non ne ho bisogno e non mi piace, ma se abitassi in un posto fuori città sicuramente avrei il desiderio di guidare perché ciò mi renderebbe autonomo, e per quanto questo per me fosse difficile, sicuramente lo farei.

Insomma il mio pdv alla fine si può riassumere nella cosidetta preghiera della serenità.

Spero ora di essere stato più chiaro.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Quindi va bene non provarci con le donne, basta poi non lamentarsi su FS se (verosimilmente) si muore vergini?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Più che altro è che altrove hai detto di non farlo.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Si può anche lamentarsene, basta essere consapevoli che questo non cambierà la situazione ed essere imparziali nell'analisi dei motivi delle disparità.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ok, allora non ho nulla di cui rimproverarmi.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ah Winston_Smith, tu prendi come fondamento delle tue tesi, i sondaggi nel forum

:mannaggia:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

spiega stà cosa...ha paura di toccare la ragazza?

A me sembra che abbia paura in entrambe le foto :nonso:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E' una cosa che si dice in giro..cioè che chi è vergine e impacciato con le donne evita il contatto fisico con le ragazze.
In effetti in alcune mie foto ho notato che facevo pure io così:D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

La seconda serve solo ad evidenziare la prima.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

non direi ... cmq per sarebbe già tanto toccarla come nella prima foto :blushing:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Il problema è che quando uno impara a non evitare il contatto scopre che loro non vogliono essere toccate e che anche una mano sulla spalla gli dà fastidio (ma, ovviamente, la mano di un tamarro sotto la gonna l'accettano volentieri) http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=789

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

non accettano la mano di un maschio Beta @barclay...
cmq mi ricordo di aver toccato sulla,spalla una ragazza che mi piaceva , senza nessuna intenzione maliziosa si capisce e questa fece un salto come se l'avesse punta una vespa ...non ci ho più riprovato

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

A me è successo quasi esclusivamente quando c'erano da fare delle foto..non si sono mai lamentate se le appoggiavo la mano sulla spalla:nonso:..anzi una me lo fece notare chiedendomi perché tenevo il braccio così a mezz'aria come si vede nella foto:testata:

P.S. ovviamente erano tutte fidanzate:D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

L'esempio della foto di gruppo è un po' esagerato (sebbene chiarisca l'idea): io pensavo allo stare seduti entrambi su una poltrona, una panchina et similia.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Più che altro ho la sensazione che tu il tentativo lo debba cmq fare e sono loro a dirti di no o a far capire che non è gradito, se non lo fai prorpio per alcune è un delitto di lesa maestà, e ti danno del bloccato inibito ecc (perchè il fatto che possano non piacere non è contemplato....)
Però se glielo dici ti rispondono " eh ma noi donne siamo così ci paice essere vezzeggiate voi uomini non potete capire ecc ecc"

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ah ok..non ho mai osato toccare una ragazza al di fuori di situazioni come foto di gruppo o saluti..anzi una volta sì (mano sul fianco), ma eravamo entrambi ubriachi e non credo che ci sarei riuscito da sobrio.