Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh ma qui di cosa stiamo parlando? Solo dei clandestini presenti sul suolo italiano o anche di tutti gli stranieri, presenti e aventi un permesso di asilo politico, protezione sussidiaria o protezione speciale? Perchè dai discorsi mi sembra che parliate anche dei secondi.
Perchè se si parla di illegali, in teoria sono illegali e lo Stato ha già decretato che devono essere espulsi. Però non ha modo di farlo. Non ha soldi e mezzi, però i soldi e mezzi per dare 670 milioni all'Albania li trova...
Quindi di che parliamo? Come espellere i clandestini o come limitare l'ingresso di tutti gli immigrati, magari anche quelli provenienti da paesi comunitari?

Ah, anche l'Italia ha avuto un passato coloniale, diverso, ma ce l'ha avuto.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Quella che tu chiami razzismo o mancanza di apertura mentale è semplicemente BUONSENSO. O ancora più banalmente istinto di sopravvivenza e soprattutto AUTOCONSERVAZIONE.
La signora non ha rifiutato dei rifugiati ucraini, ha rifiutato degli africani che vivevano in ucraina. Studenti o lavoratori che fossero.
Ma certamente non ucraini di pelle nera.
Ti è chiara la differenza?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

L'Italia ha un passato coloniale decisamente circoscritto. A differenza di francia e Uk.
Quindi che tali paesi abbiano implementato già da decenni mezza africa nel caso della francia, o l'india e paesi circostanti per quanto concerne l'ex impero britannico è per quanto deleterio nei fatti, decisamente normale o consequenziale.
E infatti i favolosi risultati del multiculturalismo e della società multietnica si vedono tutti.
Li vediamo ciclicamente. Con interi quartieri islamici, rivolte, banlieu, violenze contro la polizia e criminalità ai massimi livelli.
Quello di cui si sta parlando qui sono proprio i danni causati dall'immigrazione incontrollata.
E in questo contesto vi rientrano le varie tratte del mediterraneo e la partenza dell'africa, di un numero incalcolabile ed indefinito di individui che poi letteralmente si perdono senza alcun vero controllo nel nostro paese. E poi, in parte, nel resto d'europa.
Per questo sarebbe interessante contestualizzare il tipo di immigrazione subita dalla russia rispetto a quella dei paesi europei.
Il contesto statunitense mi pare invece decisamente diverso da quello europeo. O come da elenco quello del Brasile o paesi simili.

Peraltro nelle statistiche della criminalità o nelle problematiche di insicurezza urbana diffusa vi rientrano anche rifugiati o individui sotto protezione.
L'avere un pezzo di carta, di fatto, in un contesto emergenziale non preclude la pericolosità sociale di determinate tipologie di immigrazione o di immigrati.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In compenso nella storia dell'umanità sono servite le armi, per l'autoconservazione.
Quindi direi che i muri servano eccome. Che siano fisici o mentali.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

La storiella che sia la povertà a creare la delinquenza è solo una delle tante teorie pseudo-sociologiche che tanto piacciono al benpensante o al buonista medio, ma non è la realtà.
È un solo un becero esempio di arte ricattatoria che pone in essere come unica reazione ad una presunta povertà... la violenza, il crimine, il totale disprezzo per le vite altrui e per la società.
Quindi in soldoni dovremmo far entrare in Italia e in europa mezza africa e 3/4 di pianeta, e servirli e riverirli altrimenti, poverini, sono costretti a delinquere e ad ammazzarci.
Compresa la minchiata secondo cui i "poveri" africani sbarcati il più delle volte illegalmente in europa e sulle nostre coste abbiano come unica alternativa al crepare di fame sulla panchina di un parco o di una stazione quello di delinquere, spacciare, spaccare teste a caso o magari sequestrare e pestare una ragazzina di 13 anni stuprandola in gruppo, ammazzando di botte il suo fidanzatino costringendolo ad assistere impotente alle sevizie e alle torture subite della sua ragazza/amica/sorella.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Nel calcolo degli stranieri che compiono reati ci rientrano tutti gli stranieri, era questo il punto. Anche gli austriaci, gli americani, i polacchi e i rumeni. Cosa vuol dire "come limitare l'ingresso degli immigrati"? Specificate. Dite che il problema sono i clandestini, e allora chi ottiene un permesso di soggiorno va bene. Dite che il problema sono gli stranieri, e allora anche da chi proviene dai paesi Schengen. Cosa credi, che si possa costruire un bel muro intorno ai confini italiani? E un bel muro nel mediterraneo? Gli immigrati arrivano, che tu lo voglia o no. Gli viene dato il permesso di restare o il foglio di via, secondo leggi fatte dai governi che sono stati eletti nel tempo. Poi restano comunque perchè lo Stato non ha i mezzi per espellere gli irregolari. Io se fossi in voi se proprio propio mi incazzerei con il mio Stato che decreta chi deve essere espulso e poi non lo espelle. E con chi delinque, indipendentemente se è italiano, marocchino, francese o stocazzo.

Seguendo la tua logica contorta cosa dovrei dire io? Abito in nord italia, il 99% dei reati mafiosi sono commessi da immigrati interni arrivati dal suditalia, allora tutti i terroni sono merda. Sti terroni di merda, espelliamoli tutti, merde che portano solo degrado, casino e criminalità. Una volta si stava così bene, poi sono arrivati questi terroni del cazzo, sporchi di merda, a fare infiltrazione mafiosa e mangiarsi le attività di noi onesti cittadini autoctoni. Io vorrei espellerli tutti e non farne arrivare neanche più uno perchè sono tutti criminali, sti figli di puttana...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Come cantava giustamente Mimmo Cavallo. Fare come in Corea. Anzi, come nell'ex Yugoslavia.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn t è chiaro a te che erano cittadini ucraini in cerca di aiuto , se aiuti le persone nn dovrebbe importare il colore di pelle , si chiama razzismo , non buon senso .... se uno agisce cosi , bisogna chiamarlo per quello che è , non una persona di buon senso ma una razzista , c è poco da ricamarci su minchiate

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ripetere le stesse minchiate non le rende vere.
Continui a spacciare dei rifugiati africani per degli ucraini scappati dalla guerra.
Ma africani sono e restano.
Eppure la notizia di questo presunto atto di razzismo è stata ribadita in tutte le salse per giorni. E da nessuna parte si è blaterano di "ucraini con la pelle nera,", ma di africani che studiavano/lavoravano in Ucraina. Poi se non sei in grado di distinguere l'ucraina dal continente africano, e in questo caso, presumibilmente dall'africa subsahariana, non è colpa mia.

Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Comunque non ho ancora visto ucraini spacciare agli angoli delle strade spaccare ficcare le scarpacce sui sedili del tram tagliarti la strada con i monopattini violentare donne in branco

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ed esattamente la mia logica quale sarebbe?

Il fatto che non ci sia alcuna necessità di accogliere,tollerare e subire la feccia e i parassiti di mezzo mondo?
Gli austriaci, i finlandesi, i tedeschi, gli americani o i polacchi che tassi di carcerazione o di delinquenza hanno? Soprattutto se parametrati a quelli correlati all'immigrazione clandestina, ai barconi, alle Ong etcetc?
Il che non la mafia e con l'immigrazione interna, sud verso nord cosa dovrebbe c'entrare?

Il concetto in realtà è molto più semplice, la criminalità straniera, o banalmente africana, cioè correlata alla clandestinità e con le varie tratte del mediterraneo, non deve esistere.
Quindi l'idiozia di condannare il crimine o il criminale a prescindere dalla nazionalità non ha alcun senso.

Anche solo per il fatto che attribuire genericamente allo straniero l'inclinazione alla delinquenza non ha alcun senso. I cittadini comunitari...quindi spagnoli, tedeschi, piuttosto che austriaci o belgi non risulta siano particolarmente inclini a delinquere. A differenza di clandestini e affini. Quindi la correlazione è palese.
Non risulta che le carceri, i tribunali, le caserme piuttosto che le stazioni, i parchi o certe periferie abbondino genericamente di delinquenti "stranieri", ma di individui decisamente individuabili sotto il profilo burocratico oltre che geografico, etnico e culturale.
Lo stato è responsabile perché incapace di far rispettare le leggi e tutelare la sicurezza dei cittadini.
È responsabile perché non in grado di espellere, e perché non in grado di garantire giustizia e applicare le leggi.
Tuttavia la questione non è solo burocratica e istituzionale ma soprattutto politica.
Gli immigrati/clandestini arrivano che lo si voglia o no?
Ok, ma poi inutile lamentarsi delle conseguenze. Inutile frignare dell'aumento di intolleranza e razzismo.
Inutile lamentarsi di una destra, anche estrema, in continuo aumento in europa.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

se uno si offre di aiutare gente che scappa dalla guerra non dovrebbe fare differenze di pelle , sei una persona che aiuta un altra persona che scappa da una guerra ..... se non lo fai per questioni di razza e di pelle , sei un razzista , che te la giustifici non importa , si chiamano cosi le persone che fanno questi atti , se nn sai cosa significa la parola razzista non è colpa mia .... magari è perchè sei pure te razzista , da quello che scrivi lo sembri ..... almeno la signora sa di esserlo e l ha detto , nn ti devi mica vergognare a dirlo , che fai ti vergogni di te stesso?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io non mi vergogno affatto. Sono fieramente razzista. 😁
Almeno per quella che è la concezione del buonista medio.
Se poi non ti è chiara la differenza tra africani e ucraini, certamente non è un problema mio.
Tu ne fai una questione di colore della pelle, io e probabilmente la signora, ne facciano una questione di civiltà e cultura.
Avresti potuto avere una seppur minima ragione se si fosse trattato di turisti, magari statunitensi, quindi afroamericani...ma trattandosi di rifugiati africani, beh, la differenza è enorme.
Quindi è più che comprensibile che la signora abbia tranquillamente accolto degli ucraini senza minimamente percepirli come un pericolo, a differenza di individui africani, culturalmente agli antipodi con la civiltà occidentale/europea.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma se questa signora aveva paura a far entrare dei neri dentro casa sua avrà le sue ragioni, ma chi siete voi per giudicare. Fateli venire a casa vostra, allora poi potete fare la morale, ma a ragionare col culo degli altri è troppo facile.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E ma non si può dire anche se citi fatti reali che sei razzista

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn e' obbligatorio aiutare , la signora poteva anche nn aiutare nessuno , ammettendo di voler aiutare solamente gente bianca si chiama razzismo , poteva benissimo anche dire che nn era piu disposta ad aiutare , ma ha ammesso che nn voleva aiutarli esclusivamente per il loro colore di pelle , nn ha cercato di mascherare il suo razzismo come fate voi giustificandola

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Sarà razzista, sarà quello che cavolo gli pare, ognuno a casa sua fa entrare chi più gli garba. Si, cmq è una bella sfiga essere neri e subire pure la guerra, e che cazzo.. :mrgreen:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ma infatti nn e' che poi l hanno costretta

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

La signora evidentemente voleva aiutare dei veri rifugiati nonché vere vittime della guerra e non chiunque.
Voleva aiutare persone simili a lei, ossia un popolo civile e culturalmente affine alla civiltà occidentale.
Esattamente ciò che non sono gli africani, i mediorientali o tutta l'area geografica araba o asiatica musulmana.
gli ucraini sono certamente più simili a noi di quanto potranno mai essere maghrebini, sahariani o subsahariani.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

quindi dei neri che vivono in un paese di guerra nn sono dei veri rifugiati ok