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Delta80 26-06-2021 19:04

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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2610173)
Sono a favore della legge come ho già scritto in qualche post precedente, ma possibile che il 100% dell’attenzione mediatica sia su questo problema e non sul fatto che non c’è lavoro, se c’è è puro sfruttamento, le infrastrutture del Paese cadono a pezzi ecc.?

So io perché non ne parlano, perché non hanno idea di cosa fare su questi fronti e allora ci distraggono un po’ con queste tematiche

Indubbiamente ci sono altri problemi che non risolveranno mai purtroppo , comunque leggi come queste sono positive perché c’è davvero tanta cattiveria e ignoranza in giro , e tentare di recuperare in questo senso può fare solo che bene

Inner_Beauty89 26-06-2021 19:32

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2609267)
Pensassero piuttosto a superare queste idee becere. Sono proprio queste idee che per secoli hanno portato ad aggressioni, a odio, a doversi vergognare e a nascondere per quello che si è.
I principi della chiesa dovrebbero essere quelli di accogliere tutti e amare tutti. Queste idee invece vanno anche contro quelli che dovrebbero essere i loro stessi principi.

Che la posizione della Chiesa in merito, sia stata sfruttata da alcune persone per mantenere gli omosessuali ai margini della società è vera e fuori da ogni ragionevole dubbio.
Non sono d'accordo però con il presupposto che sia sempre stata la posizione del Vaticano relativa a queste persone, a mettere a repentaglio la loro sicurezza, mettendoli in condizione di essere aggrediti dal prossimo, a maggior ragione in una società laica e civile, a trazione scientifica, dove fino al 1990, grazie all'OMS, le persone gay furono considerate come malati inseribili nei registri del DSM.

La verità è che nessuno al tempo dava credito a queste persone, trattate come reietti.
La posizione in merito della Chiesa Cattolica è molto semplice: l'omosessualità viene vista come una sorta di "prova" da superare, figlia di una inclinazione disordinata.
Si tratta di una posizione non molto lontana e dissimile dalle linee guida dell'OMS negli anni in cui i soggetti erano presenti nei manuali del DSM.

La Chiesa Cattolica, quella contemporanea perlomeno, ha sempre negato l'idea di riporre una giustificazione morale e sociale nei confronti dell'aggressione verso gli omosessuali.
Dal loro punto di vista, i gay sono persone da trattare con rispetto, compassione e delicatezza data la loro condizione, evitando ogni marchio di discriminazione nei loro riguardi per il semplice fatto di essere tali.
Possono quindi, realizzare la volontà di Dio esattamente come tutti gli altri.

Ciò che viene condannato è l'atto, perché visto come una forma di "disordine", non la loro condizione.

Non saprei come girartela in maniera diversa:
La Chiesa di per sé non è omofoba, ma è semplicemente rimasta agli anni 80 su certe linee di pensiero, radicate un tempo nella stessa comunità scientifica.

Itachi 26-06-2021 19:36

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
I catastrofisti che affermano che il ddl porterà alla dittatura del politicamente corretto non spiegano per quale motivo la legge mancino, che esiste da 30 anni e che analogamente protegge le etnie varie dalla discriminazione, non abbia cucito la bocca a nessuno che abbia intenzione di esprimere la propria opinione. Poi si può discutere se sia utile o meno, ma la stori della libertà del pensiero è una comprovata sciocchezza. io comunque sono pro.

Cioran 27-06-2021 03:13

DDL Zan dimostra la solita ipocrisia del PD, della difesa dalla discriminazioni orizzontali
razzismo, omofobia, sessismo e disabilità

quelle più politicamente corrette perchè rappresemtano i gruppi maggioritari

le altre discriminazioni sono orfane
come la cenerentola delle discriminazioni, quella per età a cui non frega a nessuno, perchè non intacca il loro ****

e anche le discriminazioni di classe

Trinacria 27-06-2021 10:14

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quindi non vi piace perché non riguarda categorie che vi toccano personalmente?

Equilibrium 27-06-2021 10:43

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Per me sto ddl zan è qualcosa che non serve a niente nella pratica, se di fondo l'ignoranza e la maleducazione dilagano non sarà certo un ddl zan a correggerle.
Anzi, reprimere ancora piu i repressi porterà a ulteriore cattiverie e frustrazioni.

Ce bisogno di educare alla sensibilità invece di fare ste leggine che in pratica servono solamente alla distrazione dalle questioni importanti e fondamentali, i pilastri che reggono tutte le sovrastrutture sono lasciati a marcire.

Daytona 27-06-2021 10:54

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bing (Messaggio 2610245)
Dal momento che si tratta di omofobia, transfobia, misoginia e abilismo, è scattata subito la prima domanda in testa: "e perché per la misandria no?".

Da questa domanda ne sono scattate tante altre ma... per farla breve... reputandomi una persona per la parità dei diritti, ho capito il perché non posso essere a favore di questa legge.

Ti sono venute queste domande perché i giornalisti non sanno fare il proprio lavoro. Il disegno non cita espressamente "misoginia" "omosessualitá" etc. , non verrebbe mai fatta passare una roba del genere.
Se sei destinatario di un'aggressione e il movente é l'odio per i maschi bianchi etero cis -cit- l'aggravante viene riconosciuta al pari di come succederebbe se il destinatario appartenesse alle categorie che hai citato :)

Cioran 27-06-2021 11:13

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Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2610277)
Quindi non vi piace perché non riguarda categorie che vi toccano personalmente?

No.Perchè pone una discriminazione tra le discriminazioni.Una metadiscriminazione che invalida le altre.

Delta80 27-06-2021 11:25

Anche leggendo chi dice che non serve a niente significa che invece serve , mi pare evidente che se ci fosse educazione e rispetto per il prossimo non servirebbero molte leggi , ma siamo nel 2021 e se siamo a questo livello di educazione e rispetto significa che di educare nella giusta maniera non c’è ne molta in giro , serve che intervenga la legge e aiuti a far cessare le discriminazioni o quantomeno a punirle , mi sembra abbastanza inutile fare le pulci dicendo che non serve , così si peggiora , che ci sono altri problemi , tutto vero ma serve mettere anche dei paletti ogni tanto

Boston 27-06-2021 11:44

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Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2610277)
Quindi non vi piace perché non riguarda categorie che vi toccano personalmente?

Non mi piace perché, pur partendo da un buon proposito, non è completo.

Se l'idea è quella di modificare la legge vigente per renderla più completa, a mio avviso lo si sta facendo nel modo sbagliato, andando ad aggiungere solo alcune delle categorie di discriminazione e lasciandone altre in secondo piano.

Più che criticare chi è contro perché non si sente rappresentato, criticherei chi sta proponendo questo ddl, in quanto sembra aver selezionato solo delle tipologie di discriminazione che gli stanno più a cuore o che fanno più clamore.

Equilibrium 27-06-2021 11:45

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2610292)
Anche leggendo chi dice che non serve a niente significa che invece serve , mi pare evidente che se ci fosse educazione e rispetto per il prossimo non servirebbero molte leggi , ma siamo nel 2021 e se siamo a questo livello di educazione e rispetto significa che di educare nella giusta maniera non c’è ne molta in giro , serve che intervenga la legge e aiuti a far cessare le discriminazioni o quantomeno a punirle , mi sembra abbastanza inutile fare le pulci dicendo che non serve , così si peggiora , che ci sono altri problemi , tutto vero ma serve mettere anche dei paletti ogni tanto

Era per dire che se poi la società si imbruttisce perchè la qualità di vita va sempre a peggiorare, non basterà nessuna legge per reprimere il malcontento e la frustrazione, che si scaricherà inevitabilmente sui piu deboli e sulle minoranze. Ma già succede, siamo nel bel mezzo di questo circolo vizioso in cui la società è scissa in piccole guerre tra poveri e chi è lassu si bea della nostra distrazione e mancanza di visione complessiva. Bisogna allungare lo sguardo..

gaucho 27-06-2021 11:46

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Se si combattessero le disuguaglianze salariali vedreste che anche tutta questa cattiveria calerebbe e non ci sarebbe bisogno di nessun decreto Zan

Delta80 27-06-2021 11:52

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Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2610302)
Era per dire che se poi la società si imbruttisce perchè la qualità di vita va sempre a peggiorare, non basterà nessuna legge per reprimere il malcontento e la frustrazione, che si scaricherà inevitabilmente sui piu deboli e sulle minoranze. Ma già succede, siamo nel bel mezzo di questo circolo vizioso in cui la società è scissa in piccole guerre tra poveri e chi è lassu si bea della nostra distrazione e mancanza di visione complessiva. Bisogna allungare lo sguardo..

Infatti ho sempre mal sopportato chi se la prende con i più deboli e con le minoranze , facile prendersela con loro , persone così sono persone deboli e codarde , purtroppo però sono la grande maggioranza , sul resto della tua analisi non sono in grado di controbattere perché ho lo sguardo corto purtroppo , non riesco a fare analisi così complesse

Delta80 27-06-2021 11:56

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2610303)
Se si combattessero le disuguaglianze salariali vedreste che anche tutta questa cattiveria calerebbe e non ci sarebbe bisogno di nessun decreto Zan

Si ma la cattiveria non è meglio usarla se proprio con chi merita magari ? Sempre con i più deboli bisogna sfogarsi ? Gente così è già tanto se un salario ce l’ha

Cioran 27-06-2021 12:00

Poi benchè l'omosessualità non sia più considerata una malattia.

Se vi fosse un omosessuale egodistonico che volesse cambiare perchè non si sentisse bene con se stesso non potrebbe esservi nessuno ad aiutarlo.Perchè commetterebbe reato.Mi sembrano forzature.

Equilibrium 27-06-2021 12:04

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2610303)
Se si combattessero le disuguaglianze salariali vedreste che anche tutta questa cattiveria calerebbe e non ci sarebbe bisogno di nessun decreto Zan

Non è che sia proprio daccordo, ma bastasse solo quello...

Erano cosi belli gli anni 50 e 60 in cui si metteva ancora in discussione il sistema, c'erano ideali di un certo tipo. Ora siamo tutti standardizzati, il consumismo e gli smartphone ci hanno bruciato tutti i neuroni:D

Delta80 27-06-2021 12:36

Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2610313)
Non è che sia proprio daccordo, ma bastasse solo quello...

Erano cosi belli gli anni 50 e 60 in cui si metteva ancora in discussione il sistema, c'erano ideali di un certo tipo. Ora siamo tutti standardizzati, il consumismo e gli smartphone ci hanno bruciato tutti i neuroni:D

Purtroppo è vero , tornerei volentieri indietro a quegli anni

gaucho 27-06-2021 12:52

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2610307)
Si ma la cattiveria non è meglio usarla se proprio con chi merita magari ? Sempre con i più deboli bisogna sfogarsi ? Gente così è già tanto se un salario ce l’ha


Purtroppo è l’essere umano che è fatto così, non penso servirà a qualcosa.

La gente per ripicca voterà partiti sempre più estremisti, Hitler ebbe tutti quei voti perché la Germania stava morendo di fame dopo la prima guerra mondiale e tutte le leggi repressive imposte dagli altri stati non servirono a nulla.

Delta80 27-06-2021 13:13

Fate troppe analisi a mio parere

Delta80 27-06-2021 13:30

Ci si riesce a dividere anche su un decreto legge che al massimo male che vada non servirà a nulla , mentre nella migliore delle ipotesi aiuterà a punire certe discriminazioni ancora ben presenti nonostante siamo nel 2021 e si va a trovare tutta una serie di analisi magari anche corrette non metto in dubbio , ma onestamente così non va bene mai nulla , meglio essere ignoranti come il sottoscritto


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