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Winston_Smith 04-07-2017 11:53

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1954878)
Glielo ha mica ordinato il medico di partire.
A tutelarli dall'affogare (e dal morire di fame) dovrebbero pensarci i loro Stati di appartenenza.

Ah ecco, potrebbero stare tanto bene a casa loro invece si ostinano... giàggià :rolleyes:
E se non ci pensano i loro Stati di provenienza? Gli stati europei e occidentali sono esentati e possono fregarsene?
Sarebbe un "ottimo" modo per difendere i "valori" della "civiltà" occidentale di cui meloniani/salvinisti/fascistume vario si dichiarano spesso orgogliosi portatori (solo quando si tratta di dare addosso all'Islam...).

Myway 04-07-2017 11:54

Re: Problema migranti
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/cron...9e3700c89.html

Gli austriaci stanno ultimando i preparativi per accogliere i migranti "risorsa preziosa"...

Winston_Smith 04-07-2017 11:57

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1954884)
http://www.ansa.it/sito/notizie/cron...9e3700c89.html

Gli austriaci stanno ultimando i preparativi per accogliere i migranti "risorsa preziosa"...

Sto pensando a quale tipo di sanzioni si potrebbero adottare per convincere chi fa parte di un gruppo a condividerne anche gli oneri, non gli onori.
Ma l'-exit può essere solo richiesta, non imposta? Minacciare chi non vuol fare la sua parte di essere sfanculato dalla UE non si può fare? Oppure un bel taglio ai fondi europei per quelli che vogliono solo prendere, senza dare?

Myway 04-07-2017 12:00

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954887)
Sto pensando a quale tipo di sanzioni si potrebbero adottare per convincere chi fa parte di un gruppo a condividerne anche gli oneri, non gli onori.
Ma l'-exit può essere solo richiesta, non imposta? Minacciare chi non vuol fare la sua parte di essere sfanculato dalla UE non si può fare? Oppure un bel taglio ai fondi europei per quelli che vogliono solo prendere, senza dare?

Non lo so ma per fare questo servono tot nazioni che adottino provvedimenti contro chi non vuol stare alle regole, in questo caso ci sono tot nazioni alle quali sta benissimo questa situazione e si coalizzano per farlo prendere in quel posto alla nazione geograficamente e politicamente debole, cioè l'Italia...

Winston_Smith 04-07-2017 12:01

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1954889)
Non lo so ma per fare questo servono tot nazioni che adottino provvedimenti contro chi non vuol stare alle regole, in questo caso ci sono tot nazioni alle quali sta benissimo questa situazione e si coalizzano per farlo prendere in quel posto alla nazione geograficamente e politicamente debole, cioè l'Italia...

E se l'Italia minacciasse di non approvare qualche bilancio UE?

Myway 04-07-2017 12:02

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954890)
E se l'Italia minacciasse di non approvare qualche bilancio UE?

Non conosco i regolamenti ecc, probabilmente cambierebbe poco, anche se l'Italia uscisse dall'UE sarebbero più i danni per lei che per gli altri...

dotrue 04-07-2017 12:03

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954838)
Chi contribuisce al progresso della comunità è benvenuto, chi intende sfruttare o rubare fuori oppure in galera (se non si può espellerlo), indipendentemente dall'etnia di provenienza. Questo è il criterio giusto.

Finalmente si comincia a ragionare...ma adesso dimmi: xchè un migrante dell'Africa che NN scappa dalla guerra dovrebbe contribuire al progresso della comunità (in questo caso italiana) più di un italiano che è stato emarginato x altri fattori e che continua ad esserlo? questa domanda è d'OBBLIGO, visto che le risorse sono limitate e tali risorse arrivano da cittadini italiani che negli anni hanno pagato chi più chi meno le tasse, ma sicuramente di più di persone che arrivano ora dall'estero...xchè è facile dire più cibo per tutti, più lavoro per tutti, più diritti per tutti, più gnocca per tutti e più opportunità per tutti

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954838)
Tutti, che domande. Tutti devono pagare per non lasciar morire un essere umano di fame. O no?

In teoria si se vivessimo nel mondo delle favole, la gente che muore di fame è ormai più degli altri e uno dei motivi è che meno risorse hanno e più figli fanno...ossia il contrario di quello che sarebbe ragionevole fare. Troppo facile agire senza pensare alle conseguenze e poi farlo pesare agli altri. In ogni caso, nel momento attuale, nn ci sono soldi nemmeno per garantire una vita dignitosa agli italiani, nn so come tu puoi pretendere che la gente tiri fuori soldi di tasca propria, oltre a quelli che già vengono versati in abbondanza, per risolvere i problemi di gente proveniente da altre parti del mondo,che poi viene qui a portare ulteriori problemi.
Continuate a ragionare così voi, poi nn lamentatevi se le peggiori destre xenofobe continuano ad avanzare

dotrue 04-07-2017 12:06

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954883)
E se non ci pensano i loro Stati di provenienza? Gli stati europei e occidentali sono esentati e possono fregarsene?

Allora visto che il mio stato di provenienza nn ci pensa a darmi un futuro, credi che io possa andare in Germania, Francia, Inghilterra, USA, Giappone e pretenderlo?

DownwardSpiral2 04-07-2017 12:08

Re: Problema migranti
 
Tratto da un articolo di oggi del fatto quotidiano:
La Marina libica: “Le ong ostacolano accordi con Ue”
Nel frattempo a parlare è la Libia che se la prende di nuovo con quelle che chiama le “cosiddette ong”. “Oltre ad accusare ripetutamente e ingiustificatamente la Guardia costiera e gli apparati per la lotta alla migrazione illegale libici – dice all’AdnKronos il portavoce della Marina di Tripoli, Ayyoub Qasem – ostacolano qualsiasi accordo con la parte europea che aiuti la parte libica nel far fronte al fenomeno”. Qasem accusa le ong di “incoraggiare i migranti illegali, che affluiscono in Libia da oltre 30 Paesi africani e non” e di “non curarsi minimamente della sovranità della Libia sul proprio territorio e sulle sue acque territoriali”


Chi l'avrebbe mai detto! Alla fine i veri scafisti sembrano essere proprio le navi delle ong, dato che vanno a prenderli prevalentemente a pochi km dalle coste libiche...

muttley 04-07-2017 12:13

Re: Problema migranti
 
È risaputo che il fatto quotidiano afferma la verità per rivelazione divina. Continuo a non vedere parole di critica verso il crimine organizzato nel frattempo, il che mi desta non pochi sospetti

muttley 04-07-2017 12:15

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1954873)
non mi stupirei affatto che anche tu lavori in parte grazie agli studenti immigrati e per questo ne sei a favore

già diversi utenti pro immigrazione hanno ammesso di esserne a favore perché direttamente o indirettamente lavorano grazie a tali coop :sarcastico:

Soprattutto i filippini che non fuggono da nessuna emergenza :D

DownwardSpiral2 04-07-2017 12:21

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1954899)
È risaputo che il fatto quotidiano afferma la verità per rivelazione divina. Continuo a non vedere parole di critica verso il crimine organizzato nel frattempo, il che mi desta non pochi sospetti

Ma sai leggere?
"dice all’AdnKronos il portavoce della Marina di Tripoli, Ayyoub Qasem"
Cosa implica questa frase? Che è una dichiarazione rilasciata su un altro giornale, ovvero AdnKronos, che cercando "AdnKronos Ayyoub Qasem" potresti trovare l'articolo da cui è stata tratta la dichiarazione, ovvero questo:
http://www.adnkronos.com/fatti/ester...QppRLZOOO.html
Se poi metti in dubbio che il tal Ayyoub Qasem abbia rilasciato questa dichiarazione ad AdnKronos e che sia una notizia inventata di sana pianta non so che dirti, ma allora leggere qualsiasi notizia è inutile.
Non ho letto tutta la discussione, non ho ben capito dove vuoi andare a parere col discorso sul crimine organizzato...questo E' un crimine organizzato in grande scala con tanti attori coinvolti: stati,mafie,ong,istituzioni europee, e io personalmente li critico e li condanno tutti!

Winston_Smith 04-07-2017 12:34

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1954896)
Tratto da un articolo di oggi del fatto quotidiano:
La Marina libica: “Le ong ostacolano accordi con Ue”
Nel frattempo a parlare è la Libia che se la prende di nuovo con quelle che chiama le “cosiddette ong”. “Oltre ad accusare ripetutamente e ingiustificatamente la Guardia costiera e gli apparati per la lotta alla migrazione illegale libici – dice all’AdnKronos il portavoce della Marina di Tripoli, Ayyoub Qasem – ostacolano qualsiasi accordo con la parte europea che aiuti la parte libica nel far fronte al fenomeno”. Qasem accusa le ong di “incoraggiare i migranti illegali, che affluiscono in Libia da oltre 30 Paesi africani e non” e di “non curarsi minimamente della sovranità della Libia sul proprio territorio e sulle sue acque territoriali”


Chi l'avrebbe mai detto! Alla fine i veri scafisti sembrano essere proprio le navi delle ong, dato che vanno a prenderli prevalentemente a pochi km dalle coste libiche...

Ah beh, se lo dice uno del/dei governo/i libico/i, campione/i di credibilità internazionale, in piena guerra tra bande con tanti interessi contrapposti che possono portare a non volere organismi internazionali tra i piedi (le porcate meglio farle di nascosto, come i centri di detenzione di Gheddafi buonanima)...

Winston_Smith 04-07-2017 12:35

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1954907)
Giacché gli immigrati affrontando i mari dimostrano di non temere la morte, potrebbero restare nelle loro Nazioni e lottare per costruirne di migliori - ammesso ne siano capaci.

Se ti minacciano scappi o affronti l'aggressore armato?
Se sei capace di fare la prima cosa sei capace di fare anche la seconda?

Svers0 04-07-2017 12:36

Re: Problema migranti
 
Ma non si può chiudere il topic dopo essere giunti tutti all'accordo che un po di immigrazione ci vuole ma non bisogna esagerare?

Winston_Smith 04-07-2017 12:36

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954894)
Allora visto che il mio stato di provenienza nn ci pensa a darmi un futuro, credi che io possa andare in Germania, Francia, Inghilterra, USA, Giappone e pretenderlo?

Per la UE dovrebbe valere una cosa del genere IMO. Onori e oneri condivisi.

Svers0 04-07-2017 12:37

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1954901)
Soprattutto i filippini che non fuggono da nessuna emergenza :D

Mi pare in una delle regioni del paese ci sia una guerra civile tra il governo e milizie islamiche, o forse mi confondo con l'Indonesia.

Winston_Smith 04-07-2017 12:40

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954893)
Finalmente si comincia a ragionare...ma adesso dimmi: xchè un migrante dell'Africa che NN scappa dalla guerra dovrebbe contribuire al progresso della comunità (in questo caso italiana) più di un italiano che è stato emarginato x altri fattori e che continua ad esserlo? questa domanda è d'OBBLIGO, visto che le risorse sono limitate e tali risorse arrivano da cittadini italiani che negli anni hanno pagato chi più chi meno le tasse, ma sicuramente di più di persone che arrivano ora dall'estero...xchè è facile dire più cibo per tutti, più lavoro per tutti, più diritti per tutti, più gnocca per tutti e più opportunità per tutti

Io ho letto solo post di gente che diceva che un immigrato sicuramente non può contribuire al progresso della comunità (su che base lo si dice? razzismo?).
Ripeto quello che ho già detto. Sì a chi contribuisce, no a chi sfrutta e ruba, indipendentemente da dove provenga.

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954893)
In teoria si se vivessimo nel mondo delle favole, la gente che muore di fame è ormai più degli altri e uno dei motivi è che meno risorse hanno e più figli fanno...ossia il contrario di quello che sarebbe ragionevole fare. Troppo facile agire senza pensare alle conseguenze e poi farlo pesare agli altri.

"Avete figliato troppo, colpa vostra, ora potete anche schiattare in mare o di fame, ben vi sta"

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1954893)
In ogni caso, nel momento attuale, nn ci sono soldi nemmeno per garantire una vita dignitosa agli italiani, nn so come tu puoi pretendere che la gente tiri fuori soldi di tasca propria, oltre a quelli che già vengono versati in abbondanza, per risolvere i problemi di gente proveniente da altre parti del mondo,che poi viene qui a portare ulteriori problemi.
Continuate a ragionare così voi, poi nn lamentatevi se le peggiori destre xenofobe continuano ad avanzare

Io credo che l'Europa e l'Occidente nel loro insieme siano in grado di aiutare la patre più povera del pianeta, con la concentrazione di ricchezza che c'è qui. E' scorretto fare propaganda salvinista/belpietrista dicendo che è il disoccupato italiano a doversi far carico del problema da solo.

DownwardSpiral2 04-07-2017 12:41

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1954911)
Ah beh, se lo dice uno del/dei governo/i libico/i, campione/i di credibilità internazionale, in piena guerra tra bande con tanti interessi contrapposti che possono portare a non volere organismi internazionali tra i piedi (le porcate meglio farle di nascosto, come i centri di detenzione di Gheddafi buonanima)...

Una cosa non esclude l'altra...

Winston_Smith 04-07-2017 12:41

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1954914)
Ma non si può chiudere il topic dopo essere giunti tutti all'accordo che un po di immigrazione ci vuole ma non bisogna esagerare?

Veramente ho letto qualche post in cui si diceva che di immigrazione non doveva essercene per nulla, anzi uno ha scritto anche che bisognava rimpatriare tutti gli immigrati (anche quelli che vivono e lavorano qui da anni?).


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