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Winston_Smith 08-09-2014 14:40

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358942)
Quindi ben vengano e lunga vita a Russia, Cina e in generale forze importanti con interessi almeno in parte divergenti da quelli americani, diffido moltissimo di un mondo nella mani di un'unica superpotenza

Possibilmente lunga vita a forze democratiche ecc.

Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358942)
Invece parlando di chi tifa per chi cè un sondaggio recente sull'Independent che elegge Putin come leader mondiale preferito dal 65% e passa dei votanti :mrgreen:

Vorrei proprio sapere come l'hanno condotto, quel sondaggio (direi lo stesso anche per un 65% pro-USA).
EDIT: ah beh, ci credo se le alternative sono Merkel, Obama, Hollande e Cameron... ci manca solo Fonzie.

Novak 08-09-2014 14:48

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358943)
Possibilmente lunga vita a forze democratiche ecc.

In mancanza di meglio ci si accontenta. Mi illudevo dell'UE, ma credo che dopo tutti questi anni sperare ancora sia al limite del masochismo.

Quote:

Vorrei proprio sapere come l'hanno condotto, quel sondaggio (direi lo stesso anche per un 65% pro-USA).
EDIT: ah beh, ci credo se le alternative sono Merkel, Obama, Hollande e Cameron... ci manca solo Fonzie.
Ahah guarda che il sindaco d'Italia cè eccome, con un solidissimo 1%

lauretum 08-09-2014 14:52

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358940)
Il presidente del consiglio è espressione della maggioranza degli elettori, e le decisioni si prendono a maggioranza, con il voto "per testa" (e non "per stato", stile Ancien Régime).
Ti faccio notare che con il tuo criterio il gendarme del mondo lo potrebbe fare chiunque fosse abbastanza forte da permetterselo, anche la Russia o la Cina. Quindi se si continua a seguire questo criterio si rischia di dover obbedire tutti a Putin.

L'autorità americana è riconosciuta e desiderata dai paesi europei e un pò tutto il mondo , ergo di fatto è stata eletta.

Te la devi prendere con i paesi europei semmai, gli usa svolgono un compito che sono stati chiamati a svolgere.

Oppure è Un pò come quando un comune viene commissariato.
Tu te la prendi col commissario giusto?

Sigh

Winston_Smith 08-09-2014 14:54

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358952)
In mancanza di meglio ci si accontenta.

De che? Di Putin? Mi pare che il più pulito c'ha la rogna (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358952)
Ahah guarda che il sindaco d'Italia cè eccome, con un solidissimo 1%

Pure troppo, per lui.

Winston_Smith 08-09-2014 14:55

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358957)
L'autorità americana è riconosciuta e desiderata dai paesi europei e un pò tutto il mondo , ergo di fatto è stata eletta.

Te la devi prendere con i paesi europei semmai, gli usa svolgono un compito che sono stati chiamati a svolgere.

Hai ragione, me la devo prendere anche con i paesi europei.

Novak 08-09-2014 14:59

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358959)
De che? Di Putin? Mi pare che il più pulito c'ha la rogna (cit.)

Certo, ma meglio tanti rognosi che si limitano a vicenda a un'unico impero incontrastabile che si assumerebbe l'onere di fare il bello e cattivo tempo; questo abbastanza a prescindere dal livello di rogna dei suddetti, a mio avviso.
Che poi, non era un po' quello che accadeva in 1984 e che dunque, se possibile, sarebbe bene rimanesse solo uno scenario di fantasia?

Winston_Smith 08-09-2014 15:00

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358963)
Certo, ma meglio tanti rognosi che si limitano a vicenda a un'unico impero incontrastabile, questo abbastanza a prescindere, a mio avviso.
Che poi, non era un po' quello che accadeva in 1984 e che dunque, se possibile, sarebbe bene rimanesse solo uno scenario di fantasia?

In realtà in 1984 di imperi o superstati ce n'erano 3.

Novak 08-09-2014 15:07

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358957)
L'autorità americana è riconosciuta e desiderata dai paesi europei e un pò tutto il mondo , ergo di fatto è stata eletta.

Cosa intendi per desiderata dai paesi europei e/o da tutto il mondo?

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1358964)
In realtà in 1984 di imperi o superstati ce n'erano 3.

Capisco, farei altre domande sulla dinamica e i rapporti tra questi 3 imperi, ma tanto un giorno conto di leggerlo dato che l'ho comprato (nel frattempo l'ho fatto leggere a mia madre :mrgreen:) anche perchè anni fa avevo letto la fattoria degli animali e mi era garbato alquanto.

Shinji76 08-09-2014 17:44

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1358923)
È giusto che sia così, l'essere umano ha bisogno di ordine, le frammentazioni portano solo e sempre alle guerre

È la storia dell 'umanità

Inconfutabile

C' era stabilità sotto i romani, e c'è stabilità sotto l'America

I rigurgiti di violenza talebani sono nulla rispetto alle vere guerre che si scatenerebbero tra le nazioni se ognuno si sentisse in diritto di decidere per conto proprio

C'è bisogno della nato, dell' Onu e dell'europa veramente unita e di una supervisione americana che si assuma onori ma sopratutto ONERI

E qui ti sbagli di grosso! gli usa devono guardare in casa propria e non azzardarsi a mettere il naso in quello che accade fuori dai loro confini! NATO idem deve solo essere smantellata in quanto inutile e dannosa essendo un associazione mafiosa militarizzata! Ora basta! E se continua così e Vlarimir decidesse di chiudere la partita con qualche suppostina al plutonio...beh che nessuno dica poi che non se la sono cercata!

Winston_Smith 08-09-2014 17:46

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 1359106)
E qui ti sbagli di grosso! gli usa devono guardare in casa propria e non azzardarsi a mettere il naso in quello che accade fuori dai loro confini!

Invece la Russia può mettere il naso in quello che succede in Ucraina :mrgreen:

Shinji76 08-09-2014 17:51

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1359109)
Invece la Russia può mettere il naso in quello che succede in Ucraina :mrgreen:

l ucrain è russia punto! nessun pseudo governo corrotto mafioso e filoeuropeista a kiev deve solo permettersi di fiatare! Solo dimissioni in blocco! E ringrazino la bontà di putin! fossi stato io al suo posto avrei già nuclearizzato kiev come avvertimento!

Winston_Smith 08-09-2014 17:57

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 1359114)
l ucrain è russia punto!

Evviva la democrazia :mrgreen:

Per la stessa serie:

L'Austria è Germania punto!
La Scozia è Inghilterra punto!
La Catalogna è Spagna punto!


:mrgreen:

lauretum 08-09-2014 18:12

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1358971)
Cosa intendi per desiderata dai paesi europei e/o da tutto il mondo?
.

Intendo che si condanna l'America perché mette il naso nelle questioni di mezzo mondo, ma lo fa perché in quelle aree ci sono governi che ne chiedono l'appoggio

Secondo me in medio oriente L'Arabia saudita prima di tutti gli chiede di mantenere l'ordine, e L'Arabia saudita conta parecchio da quelle parti

Se scoppia il casino in Ucraina la Merkel alza subito il telefono e chiama obama

MisterIcs 08-09-2014 18:19

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1359133)
Intendo che si condanna l'America perché mette il naso nelle questioni di mezzo mondo, ma lo fa perché in quelle aree ci sono governi che ne chiedono l'appoggio

Secondo me in medio oriente L'Arabia saudita prima di tutti gli chiede di mantenere l'ordine, e L'Arabia saudita conta parecchio da quelle parti

Se scoppia il casino in Ucraina la Merkel alza subito il telefono e chiama obama


Anche casa mia è un casino..... quasi quasi faccio venire gli americani a mettere un pò di ordine con i loro droni e carri armati.... magari anche qualche bomba atomica in cucina che sta lo schifo

Winston_Smith 08-09-2014 18:21

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1359137)
Anche casa mia è un casino..... quasi quasi faccio venire gli americani a mettere un pò di ordine con i loro droni e carri armati

L'importante è che li abbia chiamati tua mamma :mrgreen:

MisterIcs 08-09-2014 18:31

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1359139)
L'importante è che li abbia chiamati tua mamma :mrgreen:


Che è successo Winstonuccio ti sei offeso?

Tu che sei amante della democrazia dovresti apprezzare un po di satira dato che è l'unico modo sensato per rispondere a ciò che scrive lauretum.

Winston_Smith 08-09-2014 18:40

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1359143)
Tu che sei amante della democrazia dovresti apprezzare un po di satira

Assolutamente, come vedi infatti te ne ho elargito un po' anch'io :mrgreen:

lauretum 08-09-2014 19:20

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1359143)
Che è successo Winstonuccio ti sei offeso?

Tu che sei amante della democrazia dovresti apprezzare un po di satira dato che è l'unico modo sensato per rispondere a ciò che scrive lauretum.

hai una visione miope

la democrazia a cui fai riferimento non è un diritto di nascita per te che sei italiano perchè te lo meriti piu di un cinese, è la conseguenza di un processo evolutivo storico che ha visto diverse fazioni prenderne parte (quella italiana è quella che ha avuto la minore, o nessuna, voce in capitolo, pensa un pò).
e sopratutto ll fatto che che puoi continuare a godere di questa forma di governo, e potrai farlo presumibilmente per il resto della tua vita, non lo devi certo all'italia stessa (che da sola ha NESSUNA voce in capitolo se si tratta di mostrare i muscoli forse ne ha di piu San Marino)

ti faccio un esempio che ovviamente non andrà a a restituirti nemmeno una diottria

1 - 1º settembre del 1939, la germania invade la polonia (con le conseguenze che ben sappiamo, per i polacchi e il mondo intero)

2 - 4 aprile 1949, nasce la nato

3 - 2014, la russia fa sotterfugi e salti mortali per nascondere una mini invasione ad una nazione militarmente inesistente di fronte a lei

trova le differenze tra il punto 1 e il punto 3, e poi diciamo tutti insieme

BRUTTA NATO
CATTIVA NATO

Shinji76 08-09-2014 20:18

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1359180)
hai una visione miope

la democrazia a cui fai riferimento non è un diritto di nascita per te che sei italiano perchè te lo meriti piu di un cinese, è la conseguenza di un processo evolutivo storico che ha visto diverse fazioni prenderne parte (quella italiana è quella che ha avuto la minore, o nessuna, voce in capitolo, pensa un pò).
e sopratutto ll fatto che che puoi continuare a godere di questa forma di governo, e potrai farlo presumibilmente per il resto della tua vita, non lo devi certo all'italia stessa (che da sola ha NESSUNA voce in capitolo se si tratta di mostrare i muscoli forse ne ha di piu San Marino)

ti faccio un esempio che ovviamente non andrà a a restituirti nemmeno una diottria

1 - 1º settembre del 1939, la germania invade la polonia (con le conseguenze che ben sappiamo, per i polacchi e il mondo intero)

2 - 4 aprile 1949, nasce la nato

3 - 2014, la russia fa sotterfugi e salti mortali per nascondere una mini invasione ad una nazione militarmente inesistente di fronte a lei

trova le differenze tra il punto 1 e il punto 3, e poi diciamo tutti insieme

BRUTTA NATO
CATTIVA NATO

Il fatto è che la "liberazione" se di liberazione si può parlare, l'italia come tutta l'europa la deve solo ed esclusivamente ai partigiani e movimenti di resistenza interni! I cari yankees non hanno fatto un tubo se non prendersi il merito della vittoria senza aver fatto un bel nulla! Sono arrivati a conflitto già terminato e sono entrati festeggiando come se fossero gli eroi liberatori! Sono e resteranno per l'eternità una nazione di IPOCRITI! Certo è che se i partigiani avessero saputo che razza di governo dittatoriale finto democratico (UE) centrale si fosse creato...si sarebbero alleati al volo coi tedeschi!

Vantarsi di una finta democrazia dove pur votando tanto fanno lo stesso ciò che vogliono ma ti danno l'illusione di poter dire la tua su un pezzo di carta...non so se ci sia da vantarsi troppo! Basta casini, basta!!! gli usa dopo la seconda guerra mondiale sono andati in PALESTINA! Lî hanno cacciato con la forza tutti i palestinesi x creare lo stato di israele! Ah già dimenticavo, bisogna leccare il fondoschiena agli yankees sempre e comunque vero ?

Quando la finiremo con le BUGIE e le FALSITÀ di stampo occidentale ???

MisterIcs 08-09-2014 20:31

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Shinji76 (Messaggio 1359203)
Il fatto è che la "liberazione" se di liberazione si può parlare, l'italia come tutta l'europa la deve solo ed esclusivamente ai partigiani e movimenti di resistenza interni! I cari yankees non hanno fatto un tubo se non prendersi il merito della vittoria senza aver fatto un bel nulla! Sono arrivati a conflitto già terminato e sono entrati festeggiando come se fossero gli eroi liberatori! Sono e resteranno per l'eternità una nazione di IPOCRITI! Certo è che se i partigiani avessero saputo che razza di governo dittatoriale finto democratico (UE) centrale si fosse creato...si sarebbero alleati al volo coi tedeschi!

Ma dove hai studiato la storia? Su qualche inserto di novella2000?
Credi veramente che i partigiani hanno liberato l'italia? Se non fosse per gli americani adesso staremmo festeggiando il terzo Reich

Che dalla seconda guerra mondiale in poi gli USA hanno costruito un'impero è un'altra storia


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