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Gocciola 03-08-2013 13:34

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1121883)
ehi stregà, mi sa che ho un po' esagerato, al netto delle mie opinioni, nei dileggiamenti.

Scusami :)

Amici come prima :)

Yumenohashi 03-08-2013 13:40

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Se è questo il target di clientela standard credo che scarterò a priori la carriera di ottico.

Marco Russo 03-08-2013 13:55

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1121885)
Io no, anzi, ritengo che i "diversi tipi" di intelligenza sono una convenzione semi-postulata dalla comunità psichiatrica che ha avuto la fortuna di attecchire bene nella cultura ufficiale, grazie al fatto di soddisfare lo spirito umanistico degli intellettuali che vogliono inventarsi un'intelligenza più interessante della banale e fredda intelligenza logico/matematica. Con disonestà intellettuale viene usata la condizione di timidi/fobici per dimostrare l'esistenza di questi tipi di intelligenza mediante casi di persone che apparentemente non ce l'hanno: in realtà questi soggetti a un'attenta analisi ce l'hanno benissimo, ad esempio tu quando passavi il tempo a lamentarti, dare la colpa ai genitori, etc... capivi benissimo con la tua immaginazione le cose che potevi fare e che dici di aver fatto quando hai cambiato modo di fare, solo che prima non le facevi perchè c'erano altre emozioni e pensieri che acquisivano più importanza nella tua mente. La mia opinione in sostanza è che questi diversi tipi di intelligenza sono troppo vaghi per essere messi alla pari dell'intelligenza logico-matematica, e sono usati a sproposito in contrapposizione a quest'ultima.

assolutamente no hurry, ad esempio io sono nato con un ritardo psicomotorio, era un ritardo mentale, però si rifletteva nelle mie capacità motorie.
Per fortuna l'ho recuperato, però sta di fatto che sono nato con questo deficit.

le scansioni cerebrali come la risonanza magnetica funzionale hanno dimostrato che esistono precise aree cerebrali deputate allo svolgimento di compiti: non è raro che esistano persone che sfruttino meglio certe aree (ad esempio deputate ai processi inferenziali logici e all'astrazione) e meno altre (ad esempio quelle dedicate al processamento del linguaggio).

in casi poi piuttosto strani, vedi ad esempio l'asperger o la sindrome del savant, le aree coinvolte in determinati processi mentali sono differenti da quelle consuetudinarie, ad esempio le capacità di calcolo possono attivare l'area dedicata alla visualizzazione, con il risultato di diventare "calcolatrici umane". Leggiti ad esempio "Nato in un giorno azzurro" di daniel tammet.

Questo ragazzo a seguito di un'episodio epilettico prova una fortissima sinestesia tra numeri e immagini: ogni numero da 1 a 10000 è rappresentabile nella sua mente con una precisa forma e consistenza, e se deve fare dei calcoli non gli serve altro che immaginare i due numeri e vedere le immagini che si combinano all'interno della sua testa per produrre l'immagine del numero che ne risulta.

HurryUp 03-08-2013 14:02

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1121903)
assolutamente no hurry, ad esempio io sono nato con un ritardo psicomotorio, era un ritardo mentale, però si rifletteva nelle mie capacità motorie.
Per fortuna l'ho recuperato, però sta di fatto che sono nato con questo deficit.

le scansioni cerebrali come la risonanza magnetica funzionale hanno dimostrato che esistono precise aree cerebrali deputate allo svolgimento di compiti: non è raro che esistano persone che sfruttino meglio certe aree (ad esempio deputate ai processi inferenziali logici e all'astrazione) e meno altre (ad esempio quelle dedicate al processamento del linguaggio).

in casi poi piuttosto strani, vedi ad esempio l'asperger o la sindrome del savant, le aree coinvolte in determinati processi mentali sono differenti da quelle consuetudinarie, ad esempio le capacità di calcolo possono attivare l'area dedicata alla visualizzazione, con il risultato di diventare "calcolatrici umane". Leggiti ad esempio "Nato in un giorno azzurro" di daniel tammet.

Questo ragazzo a seguito di un'episodio epilettico prova una fortissima sinestesia tra numeri e immagini: ogni numero da 1 a 10000 è rappresentabile nella sua mente con una precisa forma e consistenza, e se deve fare dei calcoli non gli serve altro che immaginare i due numeri e vedere le immagini che si combinano all'interno della sua testa per produrre l'immagine del numero che ne risulta.

Tu mi hai già parlato di qualcosa di più tecnico e fisico come i ritardi psicomotori, se io ho dei movimenti a scatti e una gestualità paralizzata non penso che sia corretto vederla come deficit di intelligenza sociale se so quali sono i movimenti adatti da fare. Definendo queste funzioni come attributi di particolari intelligenze secondo me si crea un modello sbagliato.

Fry 03-08-2013 14:10

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1121910)
Tu mi hai già parlato di qualcosa di più tecnico e fisico come i ritardi psicomotori, se io ho dei movimenti a scatti e una gestualità paralizzata non penso che sia corretto vederla come deficit di intelligenza sociale se so quali sono i movimenti adatti da fare. Definendo queste funzioni come attributi di particolari intelligenze secondo me si crea un modello sbagliato.

http://www.memosystem.it/articoli/al...i-intelligenze

awasted 03-08-2013 14:12

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
mensa o no, fare l'ottico è il suo lavoro non il tuo.
tu puoi anche sapere tutto sulle caratteristiche tecniche di una lente, ma non saresti in grado di farla: magari tu stai lì 3 ore a specificare tutto e poi una volta avuti gli occhiali esattamente come dici tu non ci vedi na mazza. voglio dire che un cliente normale non ha bisogno di specificare prima tutti-tutti i dettagli della lente per avere delle lenti idonee ai suoi bisogni, è il lavoro dell'ottico tenere conto dei bisogni del cliente, poi in fase di lavorazione dell'occhiale tenere conto dei dettagli più tecnici (che a te non serve sapere in effetti). non so che lavoro fai tu, ma ogni lavoro ha le sue fasi. non puoi chiedere a un architetto di progettare prima gli interni degli esterni, non so se mi spiego. probabilmente le tue domande troppo tecniche non l'hanno messa in difficoltà perché incompetente, forse erano semplicemente fuori luogo.
non è per darti torto, fai bene a informarti e pretendere la qualità, ma forse e dico forse, dovresti giudicarla a lavoro finito o no?

Gocciola 03-08-2013 14:17

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1121916)
mensa o no, fare l'ottico è il suo lavoro non il tuo.
tu puoi anche sapere tutto sulle caratteristiche tecniche di una lente, ma non saresti in grado di farla: magari tu stai lì 3 ore a specificare tutto e poi una volta avuti gli occhiali esattamente come dici tu non ci vedi na mazza. voglio dire che un cliente normale non ha bisogno di specificare prima tutti-tutti i dettagli della lente per avere delle lenti idonee ai suoi bisogni, è il lavoro dell'ottico tenere conto dei bisogni del cliente, poi in fase di lavorazione dell'occhiale tenere conto dei dettagli più tecnici (che a te non serve sapere in effetti). non so che lavoro fai tu, ma ogni lavoro ha le sue fasi. non puoi chiedere a un architetto di progettare prima gli interni degli esterni, non so se mi spiego. probabilmente le tue domande troppo tecniche non l'hanno messa in difficoltà perché incompetente, forse erano semplicemente fuori luogo.
non è per darti torto, fai bene a informarti e pretendere la qualità, ma forse e dico forse, dovresti giudicarla a lavoro finito o no?

Non ci siamo capiti: io conosco le caratteristiche tecniche delle lenti; se mi viene dato il depliant dove ci sono la varie marche e i relativi modelli disponibili, sono io a scegliere la lente. E' questo che voglio fare.

L'ottico mi ha detto che avrebbe fatto montare un determinato tipo di lente. Io gli ho chiesto le caratteristiche (per vedere se mi soddisfavano) e quella si è irritata e ha sbroccato.

virginio 03-08-2013 14:20

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Sei intelligente, molto, a quanto pare, ma tutta questa intelligenza dovresti impararla ad usare per essere meno socialmente stupido. Ti assicuro che vivresti molto meglio ad usare cotanta intelligenza per comprendere il prossimo.

E se continui a convincerti che tutti gli altri sono idioti, avrai una vita molto solitaria, peggio per te. :D

HurryUp 03-08-2013 14:22

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da virginio (Messaggio 1121922)
socialmente stupido.

Che brutto concetto, ecco gli effetti collaterali del modello dei tipi di intelligenza.

Gocciola 03-08-2013 14:28

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1121925)
Che concetto errato, ecco gli effetti collaterali del modello dei tipi di intelligenza.

Molte persone ritengono che l'intelligenza sociale di una persona sia tanto migliore quanto più essa va d'accordo col prossimo. Ovviamente è sbagliato.

HurryUp 03-08-2013 14:31

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1121928)
Molte persone ritengono che l'intelligenza sociale di una persona sia tanto migliore quanto più essa va d'accordo col prossimo. Ovviamente è sbagliato.

Io diffido del modello dei tipi di intelligenza perchè ho l'impressione che sia basato su questo genere di "misurazione", non ho ancora trovato un'argomentazione seria delle intelligenze sociali/emotive/etc... se non interessanti ricerche neurologiche che però non portano acqua a quel mulino.

HurryUp 03-08-2013 14:35

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1121903)
Leggiti ad esempio "Nato in un giorno azzurro" di daniel tammet.

Dimenticavo: grazie per la lettura.

luxor 03-08-2013 14:48

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1121920)
Non ci siamo capiti: io conosco le caratteristiche tecniche delle lenti; se mi viene dato il depliant dove ci sono la varie marche e i relativi modelli disponibili, sono io a scegliere la lente. E' questo che voglio fare.

L'ottico mi ha detto che avrebbe fatto montare un determinato tipo di lente. Io gli ho chiesto le caratteristiche (per vedere se mi soddisfavano) e quella si è irritata e ha sbroccato.

Stregatto...sei intelligente, nessuno lo mette in dubbio. Allora sei in grado di capire che la tua conoscenza sulle lenti è di tipo puramente nozionistica...e nulla più.
Ti sei informato su internet, hai letto articoli, etc....hai quindi appreso una terminologia tecnica nel campo. Perfetto. Sai cosa vuol dire il numero di abbe. Sai cosa vuol dire l'indice di rifrazione. Sai che lenti con certi valori sono migliori di altre con altri valori. Perfetto.
Ma questo non significa essere un ottico o capire qual è la giusta lente per te. Perchè, come ti avevo già accennato io e come ti ha spiegata in maniera dettagliata un utente che lavora nel campo, la scelta della lente si basa anche sull'esperienza dell'ottico e del tecnico di laboratorio.
Magari avresti scelto una lente con prestazioni "eccessive" per il tuo difetto fisico e per la tua montatura..spendendo (anzi, sprecando) soldi in più (con buona felicità dell'ottico) [ed è vero anche il contrario].

Poi, ripeto, chi ha pratica con le lenti...conosce già a menadito le caratteristiche peculiari di ciascun prodotto (anche in base alla fascia di prezzo :D ).


Hai una intelligenza al di sopra della norma. perfetto. Ricordati, però, che questo non ti rende esente da errori. Tra le tue tante attività (che spaziano dal cardiochirurgo all'astronauta) sicuramente hai aperto anche un libro di fisica. E, allora, sai bene che anche uno come Einstein (considerato il genio per eccellenza) ha detto anche una marea di puttanate (in mezzo a tantissime cose eccezionali).


p.s. Usa la tua intelligenza e cerca, su internet, i produttori di lenti...suoi loro siti son disponibili le tabelle tecniche dei vari prodotti :mrgreen: (ho appena controllato...per le mie ci sono :D )

Alexon 03-08-2013 14:51

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1121925)
Che brutto concetto, ecco gli effetti collaterali del modello dei tipi di intelligenza.

peccato che certi modelli abbiano evidentissimi riscontri nella realtà

Fry 03-08-2013 14:53

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1121925)
Che brutto concetto, ecco gli effetti collaterali del modello dei tipi di intelligenza.

Non ne vedo proprio la connessione.

Gocciola 03-08-2013 14:58

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da luxor (Messaggio 1121945)
Stregatto...sei intelligente, nessuno lo mette in dubbio. Allora sei in grado di capire che la tua conoscenza sulle lenti è di tipo puramente nozionistica...e nulla più.
Ti sei informato su internet, hai letto articoli, etc....hai quindi appreso una terminologia tecnica nel campo. Perfetto. Sai cosa vuol dire il numero di abbe. Sai cosa vuol dire l'indice di rifrazione. Sai che lenti con certi valori sono migliori di altre con altri valori. Perfetto.
Ma questo non significa essere un ottico o capire qual è la giusta lente per te. Perchè, come ti avevo già accennato io e come ti ha spiegata in maniera dettagliata un utente che lavora nel campo, la scelta della lente si basa anche sull'esperienza dell'ottico e del tecnico di laboratorio.
Magari avresti scelto una lente con prestazioni "eccessive" per il tuo difetto fisico e per la tua montatura..spendendo (anzi, sprecando) soldi in più (con buona felicità dell'ottico) [ed è vero anche il contrario].

Poi, ripeto, chi ha pratica con le lenti...conosce già a menadito le caratteristiche peculiari di ciascun prodotto (anche in base alla fascia di prezzo :D ).


Hai una intelligenza al di sopra della norma. perfetto. Ricordati, però, che questo non ti rende esente da errori. Tra le tue tante attività (che spaziano dal cardiochirurgo all'astronauta) sicuramente hai aperto anche un libro di fisica. E, allora, sai bene che anche uno come Einstein (considerato il genio per eccellenza) ha detto anche una marea di puttanate (in mezzo a tantissime cose eccezionali).


p.s. Usa la tua intelligenza e cerca, su internet, i produttori di lenti...suoi loro siti son disponibili le tabelle tecniche dei vari prodotti :mrgreen: (ho appena controllato...per le mie ci sono :D )

Sì che significa capire qual è la lente giusta per me. Troverei senz'altro una soluzione migliore rispetto a quello che mi offrirebbe l'ottico. Basta pensare che lui voleva scegliere in base al prezzo...

Non ho bisogno di riconoscimenti, se è questa l'impressione che ti sei fatto.

Non sono esente da errori, certo, ma ne faccio meno degli altri. La cosa per certi versi più brutta sai qual è? E' che mi rendo conto quando la gente sta sbagliando e così facendo si danneggia. Cerco di spiegargli dove sta sbagliando e perché, ma è un discorso complesso e alla fine nessuno mi dà ascolto: è molto frustrante. Se poi la cosa riguarda direttamente me (come le lenti) preferisco farla direttamente da solo, visto che mi rendo conto che sta facendo una cagata (scusate il termine).

varykino 03-08-2013 15:07

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
io resto dell idea che l intelligenza sta nell ottenere ciò che si vuole

in quel caso nn hai ottenuto quello che volevi , quindi cambia tattica comunicativa per il tuo bene.

luxor 03-08-2013 15:10

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1121961)
Sì che significa capire qual è la lente giusta per me. Troverei senz'altro una soluzione migliore rispetto a quello che mi offrirebbe l'ottico. Basta pensare che lui voleva scegliere in base al prezzo...

Non ho bisogno di riconoscimenti, se è questa l'impressione che ti sei fatto.

Non sono esente da errori, certo, ma ne faccio meno degli altri. La cosa per certi versi più brutta sai qual è? E' che mi rendo conto quando la gente sta sbagliando e così facendo si danneggia. Cerco di spiegargli dove sta sbagliando e perché, ma è un discorso complesso e alla fine nessuno mi dà ascolto: è molto frustrante. Se poi la cosa riguarda direttamente me (come le lenti) preferisco farla direttamente da solo, visto che mi rendo conto che sta facendo una cagata (scusate il termine).

Allora ti ripeto quello che ho scritto nell'altro messaggio. Perché hai bisogno di un ottico ? Per i dati tecnici delle lenti ? Vai sui siti dei produttori e trovi le informazioni che cerchi.

Una volta scelto il prodotto che più ti piace..vai dall'ottico e chiedi che ti vengano montate quelle specifiche lenti lì. ( e non dico di costruirtele da solo )


EDIT: che poi scegliere le lenti in base al prezzo è la cosa più corretta (almeno per un ottico onesto). Si parte dalla lente base (la "classica" CR39 da 20€) e si sale di fascia a seconda delle necessità (tipo montatura, entità del difetto visivo) e delle richieste (trattamenti particolari, utilizzo,etc).
Inutile montare una lente da 300€ per uno che non ha esigenze particolari.

Gocciola 03-08-2013 15:14

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da luxor (Messaggio 1121978)
Allora ti ripeto quello che ho scritto nell'altro messaggio. Perché hai bisogno di un ottico ? Per i dati tecnici delle lenti ? Vai sui siti dei produttori e trovi le informazioni che cerchi.

Una volta scelto il prodotto che più ti piace..vai dall'ottico e chiedi che ti vengano montate quelle specifiche lenti lì. ( e non dico di costruirtele da solo )

Sì infatti dopo questa brutta esperienza è proprio quello che cercherò di fare! Se avessi saputo subito che la reazione dell'ottico sarebbe stata quella non ci sarei andato.

Gocciola 03-08-2013 15:17

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da luxor (Messaggio 1121978)
che poi scegliere le lenti in base al prezzo è la cosa più corretta (almeno per un ottico onesto). Si parte dalla lente base (la "classica" CR39 da 20€) e si sale di fascia a seconda delle necessità (tipo montatura, entità del difetto visivo) e delle richieste (trattamenti particolari, utilizzo,etc).
Inutile montare una lente da 300€ per uno che non ha esigenze particolari.

Penso che chiunque preferisca spendere 100 euro in più per avere una lente spessa 0,5 cm piuttosto che 1 cm. Quindi non sempre il prezzo è la prima cosa da considerare. Ed è solo un esempio banale.


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