Re: Nuovo virus cinese
 

sicuramente si può fare di meglio, ma fra le cose inadeguate che si fanno adesso e le partite di 3 mesi fa ce ne corre. Anche giocare una partita a briscola fra 4 anziani significava che ne morivano 2.. ora forse ci si sta più attenti. E' pur vero che la virulenza col caldo è diminuita.. e forse è diminuita perché sta in un ciclo in cui doveva cmq diminuire..vallo a capire.. speriamo rimanga così.

Però secondo me è doveroso non abbassare la guardia, non smantellare gli ospedali, etc. vivere via via più normalmente ma sempre all'erta, almeno fino ad ottobre. lì si capirà se è svanito o meno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Aspetta, però non è tutto aperto, mancano gli stadi, i concerti, le discoteche, le scuole. Questi sono moltiplicatori di contagio ben più drammatici dell'assembramento dal fruttarolo o la passeggiata per le strade.

Re: Nuovo virus cinese
 

Contemporaneamente:sarcastico:

Re: Nuovo virus cinese
 

Potrebbe essere anche il fatto che la gente stà più all'aria aperta che poi è il motivo perchè in estate sparisce l'influenza

Re: Nuovo virus cinese
 

OK, si ma anche fosse noi c'abbiamo il covid 19 e solo dopo mesi abbiamo capito (un poco) come curarci in qualche modo

Certo, ci saranno sempre nuovi contagiati, è inevitabile.
Ma globalmente adesso il contagio si è depotenziato parecchio, il famoso indice di contagio si è più che dimezzato, questo significa che non siamo più nella situazione di due mesi fa.
Penso però che bisogna stare attenti e non rovinare tutto con la fretta e la superficialità.

Non vedo perchè invocare altri motivi per cui il virus stia arretrando, cioè non mi sembra una cosa inspiegabile, anzi.


Cmq secondo me si esagera con questo dire continuamente che nessuno ci aveva capito niente.
Si, sono stati fatti errori di valutazione, errori nella gestione, è innegabile.
Però non bisogna neanche esagerare, più o meno la situazione sta procedendo come sentivo dire due mesi fa, cioè per me almeno è così.
Non c'erano certezze, però non è che avevano fatto previsioni così tanto diverse da quello che è effettivamente successo

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi si è modificato il virus ed è meno contagioso?gli esperti dicono di no.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il governo chiude il paese una settimana dopo che l'Istituto Superiore della Sanità ha detto che bisognava correre ai ripari, affida la gestione della Fase 2 all'ex manager di una multinazionale inglese della telefonia mobile, butta giù un decreto da 55 miliardi che sborsa soldi ad aziende in fallimento, altre che hanno sempre fatto il loro interesse, privatizzando gli utili e socializzando le perdite, mentre ci sono persone che perdono il lavoro, non sanno come arrivare alla fine del mese e sfamare la famiglia, e noi staremmo esagerando.

La Lombardia a guida leghista ha fatto il peggio del peggio, ma anche altre regioni, tanto decantate, ne hanno fatta una dietro l'altra ma tutti zitti e mosca perché sono governate dai 'nostri' (*vostri).

Un vero e proprio disastro, a cui fanno da contraltare alcune cose buone, è vero, ma è inutile dire "ci sono paesi che hanno fatto peggio," perché è ovvio che a confrontarsi con la gestione di Trump sembrerebbe un genio pure un bambino con un grave ritardo mentale.

No, l'indice R0 non è una caratteristica intrinseca del virus, nel qual caso potrebbe variare solo grazie a mutazioni, ma dipende anche da tantissimi fattori esterni al virus.
Tra cui per esempio le misure sanitarie e di distanziamento sociale

Re: Nuovo virus cinese
 

No, non credo si sia modificato, però è un virus debole nella struttura e quindi con il caldo si degrada.. poi con il caldo e il sole le persone stanno meglio, hanno più vitamina D, le vie respiratorie sono meno irritate dal freddo e quindi reagiscono molto meglio e non vanno in polmonite.

Re: Nuovo virus cinese
 

Gli esperti infatti parlano di autunno come seconda ondata..

Re: Nuovo virus cinese
 

si quello che dicevo io che per logica se il lockdown è servito a qualcosa e serve , appena si allenta dovrebbero risalire i casi , anche ce ne fosse solo uno infetto .... invece per ora e per fortuna nn è cosi , quindi la domanda sorge spontanea , è il lockdown che manda via il virus o anche qualcos altro? probabile che sia anche qualcos altro .... sempre se nn riaumentano i casi ovvio.

io parlo di "servito a qualcosa" in relazione al debellaggio del virus non ad altre cose

Eh non lo so, non mi sembra una cosa così scontata.
Se non si prendessero misure molto probabilmente ripartirebbe, ma così col distanziamento sociale è un'altra cosa.
A me sembra che sotto una certa soglia si può contenere con le misure che abbiamo adesso, e se si inizia in tempo possono bastare senza che la situazione degeneri (vedi Svezia).
Se però si lascia galoppare indisturbato il contagio si creano situazioni gravi che vedono probabilmente necessario il lockdown, e la Lombardia non è certo l'unico caso del genere nel mondo

Re: Nuovo virus cinese
 

Ecco il mio stesso pensiero,considerando i casi ancora attivi in lombardia perchè il contagio non riparte?per il metro tra i tavoli e le mascherine strausate messe storte?

Re: Nuovo virus cinese
 

Zio waca ogni scusa é buona per sentirmi handicappato, non riuscivano a prendermi il muco dal naso perché ho una narice malocclusa, eppure la tizia insisteva e mi sento come se mi ha sfondato tutto.
Il tampone in gola tremendo, mi veniva da vomitare.
Tenetevene alla larga! :D Meglio farsi ciuccià il sangue, e detto da me é tutto dire.

(Però é soddisfacente vedere saliva e muco scivolare dentro l'ampollina. :arrossire: )

Re: Nuovo virus cinese
 

Breve ot: quello che più odio di questa faccenda è quello che è successo qui: tutti pensano che Zaia sia l'uomo dell'anno, in tutta Italia lo pensano, per i motivi che sappiamo e il confronto con la vicina Lombardia.
Qui ci ha tolto un ospedale con un bacino di utenza enorme, per due mesi.
E c'era altra scelta, c'era eccome.
É lui che ha chiuso 4 ospedali ( pre covid) per farne uno enorme, e già era un disagio.
Col covid l'ha chiuso.
A chi protestava civilmente ha chiuso la bocca con modi da fascista.
A me hanno dato una visita urgente a 60 km.
Ma non voglio parlare di me.Sono un caso particolare.
Ma ho avuto paura per tutta l'epidemia che i miei si sentissero male non di covid, un anziano con infarto è morto nel viaggio fino al lontano pronto soccorso.
Un bacino enorme di utenza senza alcun presidio.
Ma ci sta anche che uno faccia una coglionata, per carità.
Non ci sta che qui bacino dove cammina, non importa se ha fatto questa enorme cazzata, invece di riattivare uno degli ospedali dismessi, almeno uno!
Lo voteranno lo stesso,in tantissimi, anche se li ha lasciati a morire senza un pronto soccorso, visite solo lontanissime, ma va bene così, un ospedale enorme solo per il covid praticamente vuoto, e un ospedale da campo fuori in parcheggio che non è mai stato utilizzato.Mi fa avvelenare sta cosa.
Quando ti imponi come uomo forte e si crea una certa immagine, alla gente puoi pure pisciare in testa e dirle che piove, siamo stati sacrificabili per lui, ma lo voteranno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il distanziamento e le mascherine sono le uniche cose che funzionano, tutto il resto è fuffa. Se non avessimo fatto il lockdown e avessimo rispettato le regole, ci sarebbero stati gli stessi morti o poco più, ma la gente era troppo occupata a lavarsi le mani.

Re: Nuovo virus cinese
 

devi considerare che i ricoveri calano

a) perchè si è limitato il contagio è un fatto matematico non è una opinione

b) c'è un ritardo di circa due settimane dall'adozione di un provvedimento alle sue conseguenze sul contagio

Re: Nuovo virus cinese
 

mi sale il complottismo! qui c'è lo zampino di Guglielmo Gates che vuole vaccinarci tutti coi suoi vaccini sterilizzanti. ma tanto noi facciamo già pochi figli.

The CDC's New 'Best Estimate' Implies a COVID-19 Infection Fatality Rate Below 0.3%
That rate is much lower than the numbers used in the horrifying projections that shaped the government response to the epidemic.

https://reason.com/2020/05/24/the-cd...ate-below-0-3/

Re: Nuovo virus cinese
 

Sarebbe stato da criminali riaprire tutto se ci fosse stato un alto rischio di una nuova impennata di ricoveri. Spero sia chiara la differenza tra riaprire con curva dei contagi piatta e riaprire con curva in impennata.
Per te invece mi par di capire che se i ricoveri calano => è stato sbagliato il lockdown (e se i ricoveri fossero risaliti => è stata sbagliata la riapertura, tertium non datur), mentre invece probabilmente sono entrambe necessarie, e la sfida è quella di azzeccarne e calibrarne estensione e tempo d'inizio.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per evitare l'intasamento delle t.i. che suggerisci allora? L'immunità di gregge?
Ma poi è già sicuro che se e quando un vaccino ci sarà, sarà immancabilmente prodotto da zio Bill? Boh...

Re: Nuovo virus cinese
 

siamo a 21 giorni dalle riaperture non 15.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il lockdown è stato necessario perchè qualcuno ha fatto entrare il virus nelle case di cura e negli ospedali questo ha fatto collassare il sistema sanitario,in lombardia la febbre a 40 e le polmoniti strane c erano da dicembre se non prima ma girando tra la popolazione più giovane e sana difficilmente c'erano ricoveri,se la contagiosità del virus non è mutata in teoria basta un solo contagiato per far ricominciare a far salire la curva cosa che per ora stranamente non succede.

Poi se vogliamo credere che a salvarci sono le mascherine chirurgica strausate e i guanti infetti riciclati all'infinito crediamoci pure...

Poi magari mi sbaglio e fra 15 giorni gli ospedali sono pieni.

Re: Nuovo virus cinese
 

profilassi per le categorie a rischio, gli over 70 con problemi di salute o con sistema immunitario compromesso. se fermiamo tutta la società c'è il rischio che il pil precipiti con conseguenze nefaste per l'economia. senza contare che lockdown totale e altre misure possono essere abusate dai politici per restringere libertà essenziali.

Pare invece che bastino le misure di distanziamento che abbiamo ora per contenere il contagio. Cioè almeno per ora la sensazione è quella, poi vedremo tra un paio di settimane.

Però, ripeto, secondo me una cosa su cui veramente si fa confusione è che si tende a dare per scontato che il fatto che il lockdown sia stato necessario tra marzo e aprile e il fatto che per adesso senza lockdown la curva del contagio non impenni, sono mutuamente esclusivi.

Al contrario, le due cose mi sembrano perfettamente coerenti tra loro.
Un conto è contenere un contagio quando è in piena espansione e il numero di nuovi contagi al giorno è molto alto e sale in picchiata, un altro conto è contenerlo quando la situazione è come adesso con la curva appiattita.
Sono situazioni diverse che non richiedono per forza le stesse misure

Re: Nuovo virus cinese
 

Arrivano gli assistenti..chissà che botte

Re: Nuovo virus cinese
 

Come fa a bastare un solo contagiato se l'Rt è < 1? :interrogativo:
Il virus è entrato nelle case di cura da un giorno all'altro? :interrogativo:
Non capisco che quadro ti sei fatto, pensi che un virus si diffonda al massimo della pericolosità da un giorno all'altro? Specie quando è relativamente "nuovo" e ha appena fatto il salto da animale a uomo?

Che competenze mediche hai o su che studi ti basi per smentire quello che dicono i medici e i virologi in proposito? A cosa "credi" tu per pura fede?

Ripeto ancora che questo non è determinante. Allentare il lockdown con la curva piatta o quasi non è la stessa cosa che farlo con la curva in crescita esponenziale, è matematica prima ancora che biologia.

Non ho capito 'sta storia del "se sei giovane puoi beccartelo tranquillamente", tutti spavaldi con la salute degli altri. Se permetti io ci tengo a evitare.

Re: Nuovo virus cinese
 

la probabilità di morte per le categorie non a rischio è pari a quella dell'influenza stagionale.

Re: Nuovo virus cinese
 

sui guanti diversi epidemiologi ( i nuovi guru del 2020 ) si sono espressi sulla loro inutilità e anzi pericolosità
sulle mascherine, ridurranno pure i rischi di "sputazzare in giro" ( cit.) ma fanno male se portate a lungo, creando addirittura anche problemi respiratori.

Spero vivamente non impongano l'uso di ste zozzerie vita natural durante ( ma è la nuova normalità a cui bisogna abituarsi no? distanziamento a vita e mascherati ).

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh certo, sui virus conta il parere del salumiere, è notorio. E sui guasti alle auto conta il parere del fioraio, mica del meccanico.
Davvero non capisco questa svalutazione della competenza, possiamo anche abolire la scuola a questo punto, tanto non serve a una mazza e chiunque può essere competente su tutto senza aver studiato nulla.

Mascherine non h24 e dovunque, però. Solo quando non si riesce a mantenere il distanziamento in luoghi chiusi.
Fontana e De Luca sono due buffoni, le loro ordinanze che le impongono a 360° sono antiscientifiche.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per la quale però esiste un vaccino, se permetti.
E inoltre anche se non muori con il covid ci sono non poche possibilità di riportare danni non trascurabili.

"Questi problemi si sono verificati anche in pazienti giovani, con un'incidenza variabile dal 30 fino al 75% dei casi valutati - interviene Angelo Corsico, Direttore della Pneumologia della Fondazione IRCCS Policlinico San Matteo e Ordinario di Pneumologia all'Università di Pavia - E i primi dati riferiti dai medici cinesi su Covid-19 e i nostri primi dati osservazionali, parlano di molti pazienti sopravvissuti nei quali viene diagnosticata proprio una fibrosi polmonare, ovvero una situazione in cui parti di tessuto dell'organo sono sostituite da tessuto cicatriziale non più funzionale".

Ripeto, facile fare gli splendidi con la salute degli altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

certo l'ultima uscita del min. boccia coi i 60'000 assistenti civici, col compito di vigilare, monitorare gli assembramenti sembra uscita da un romanzo di Orwell, quando parlavo di stato totalitario incipiente e avevo scritto anche un racconto, avevo peccato di ingenuità la relata supera la fantasia.

Re: Nuovo virus cinese
 

fare il finocchio col culo degli altri, avresti dovuto dire :mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

Secondo me sono 60000 poveracci che verranno spernacchiati se non menati in giro, non li paragonerei alla Psicopolizia. E' la solita operazione di facciata per far vedere che si ha in mano la situazione.

https://www.repubblica.it/politica/2...che-257565373/

Ma anche nel Pd qualcuno è dubbioso, come il deputato Matteo Orfini che scrive su Facebook: "Se apri i locali nei luoghi dove ci sono i locali le persone ci vanno. Se non vuoi che ci vadano o vuoi che ci vadano in numero limitato, organizzi prima afflusso, modalità e controlli. Non servono assistenti civici. Servono ministri che facciano i ministri e amministratori che facciano gli amministratori. Non una schiera di influencer che commentano indignati le foto del giorno".

Dubbi vengono espressi anche dall'ex questore, prefetto e politico Achille Serra: "Le 'guardie civiche' incaricate, tra le altre cose, di controllare la movida, sarebbero dilettanti allo sbaraglio - dice - privi di ogni esperienza, a rischio di un 'vaffà o di legnate. Si mettono queste persone a repentaglio. Non hanno nessun potere -continua - hanno una casacca addosso, vanno in mezzo alla movida di ragazzi pieni di birra e, se gli va bene, si pigliano qualche cattiva parola, se gli va male pure le botte".

Comunque è già arrivata la solita (mezza) retromarcia:

https://www.ilpost.it/2020/05/26/ass...rollo-compiti/

Re: Nuovo virus cinese
 

in realtà non svaluto alcuna competenza, mi par solo assurdo lasciar l'italia in mano a una task force scientifica che dice tutto e il contrario di tutto ( scenario apocalittico e senza senso dei 151mila in terapia intensiva riaprendo tutto ad esempio ), la scienza non è una fede o un dogma da seguire, va messa in dubbio, va verificata, e trovo molto pericoloso l'andazzo degli ultimi tempi ( anni ) per cui qualunque voce ( competente, di medici ) fuori dal coro venga messa a tacere.
Si deve credere anche li, non avendo competenze, e si deve credere agli scienziati proposti e resi visibili dal mainstream. Tutti gli altri, son millantatori, truffatori, rincoglioniti ( vedasi montagnier, premio nobel, ormai definito rincoglionito perchè non allineato col pensiero scientifico mainstream ).

Re: Nuovo virus cinese
 

massì infatti è la farsa della psicopolizia, una sorte di totalitarismo all'amatriciana.
Però la idea dei controllori dei ns. comportamenti ammettilo è preoccupante

Re: Nuovo virus cinese
 

ecco appunto competente, quelle 'messe a tacere' non sono competenti, ho fatto una piccola indagine, di virologi seri non ce n'è neanche l'ombra , l'unico è Montagnier ma che è evidentemente impazzito e le cui ricerche importantissime si capisce, risalgono agli anni '70. Insomma un rudere prob in cerca di pubblicità. Anche un premio Nobel può dire sciocchezze...
Che la scienza non sia un dogma è verissimo, quello che la gente non ha capito è che questo virus lo si conosce studiandolo, non c'era prima di pochi mesi fa e quindi è abb normale che gli studiosi abbiano cambiato opinione più volte. Quello che non è cambiato è la sua contagiosità e i consigli di distanziamento sociale, uso dei DPI , lavarsi le mani evitare gli assembramenti

Re: Nuovo virus cinese
 

quindi tu, anche non sapendo nulla di virologia, medicina e compagnia cantante, puoi asserire chi sia competente tra medici e virologi e premi nobel.:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

Si tracciano degli scenari, dal più ottimistico a quello più pessimistico, in funzione delle ipotesi fatte. Se i media sono avidi di sensazionalismo per avere più audience e battono sull'ipotesi più catastrofica non è colpa degli scienziati.

Va messa in dubbio con i fatti sperimentalmente riproducibili, ed è quello che prevede il metodo scientifico. Non vedo gente messa a tacere, tutti dicono quello che gli pare anche grazie a internet e nessuno finora è stato rinchiuso nella stanza 101.
Anzi quello che è incappato in uno scenario simile è il medico cinese che aveva denunciato la gravità del virus.

Vale anche per lui il metodo scientifico. Se è in grado di dimostrare sperimentalmente quello che dice non ci sarà Spectre che tenga.
Tra l'altro la sua ipotesi sul virus creato in un laboratorio cinese è stata condivisa ed espressa pubblicamente dall'uomo più potente del mondo (Trump), alla faccia della voce fuori dal coro messa a tacere...