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Si rammenta che quelli che non tradiscono mai al tabellone hanno da poco votato contro:
Ecoreati
Falso in bilancio
Pene più severe per corruzione
Varie ed eventuali

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veramente il pds poi ds non inglobo' la margherita ma il pd nacque dalla fusione tra ds e margherita

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Dillo a me che in questa regione di destroidi-leghisto-salviniani sono costretto a viverci, con un governatore Berlusconiano per giunta. Tanto valeva tenerci Burlando piuttosto se fosse stato rieleggibile.
Sarebbe stato peggio se avesse vinto la "Lella", in tal caso alla prossima emergenza meteo saremmo stati di nuovo nella "bratta"!!
Poi non che con Toti cambierà molto credo, forse si spera ci sarà qualche testa pensante in più in consiglio regionale e nell'assessorato all'edilizia (con gente come la leghista Viale ne dubito ma vedremo) ma il burlandiano vizio di buttare cemento sulle colline ho paura che non si fermerà tanto facilmente..

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corretto ma il senso era quello :)

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Ho appena scoperto che la sinistra storica italiana (e quindi pre socialismo/comunismo) erano i liberali :sisi:

però in effetti rispetto alla destra conservatrice erano comunque i progressisti.

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I socialisti, repubblicani e radicali erano l'estrema sinistra storica, meno male che non c'erano i comunisti altrimenti non ci sarebbero più stati posti a sinistra nel Parlamento :sisi:

Mi correggo, questi gruppi praticamente non avevano voce nel Parlamento che era tutta un'accozzaglia di quello che oggi si definirebbe centrismo e trasformismo.

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Per piacere ragazzi, manteniamo la discussione pulita

Qui si parla strettamente di politica non di comici e cabaret


:D

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è vero, per esempio negli USA i liberali sono considerati di sinistra...

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bè... ci sono anche skinhead di sinistra... mica sono tutti nazi...

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ma che begli skinhead omosessuali :mrgreen:

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Ma perché non ci va e non ci resta in Nord Corea, se gli piace tanto?

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i socialisti e i repubblicani di allora erano altra cosa di quelli di adesso al congresso socialista che si tenne a Livorno , arrivarono con le bombe in tasca , i repubblicani erano estremisti e pronti alla sovversione sociale anche se ovviamente non erano marxisti
settimana rossa

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Qualcun altro è informato sulla gestione dei prigionieri di guerra tedeschi finiti in mano agli americani? io ho letto su un libro cartaceo diversi stralci dal libro di Bacque al riguardo, Other Losses, e mi ha fatto rizzare i capelli. Non tanto perché provi pena per i soldati nazisti (non sono uno di quelli che si esalta nell'offenderli "hanno avuto pan per focaccia"), ma perché un personaggio spietato come Eisenhower è diventato presidente degli USA, e credo sia tutt'oggi visto come un buon presidente (come si possa stimare dei serial killer non lo so, ma è così). E' incredibile la totale assenza di studi approfonditi sull'argomento, l'assenza di esso sui libri di storia e la carenza di documentazione in Italiano, una delle solite verità scomode. Sul libro che ho letto io viene sottolineato come in certi campi i rifornimenti di cibo fossero disposti a quintali proprio fuori dai recinti come tortura psicologica per i prigionieri, quindi quest'omicidio di massa legalizzato non è stato dettato da carenza di beni ma dal deliberato sadismo di certi potenti. Vi consiglio di farvi una letta per rinforzare la vostra opinione sulla terra dei sogni, the universal message of freedom and democracy (cit.)

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non conosco quel libro , ma per reciprocità si potrebbe parlare della situazione dei civili tedeschi sotto la morsa delle armate sovietiche ...
guido Knopp offre una esauriente indagine http://www.ibs.it/code/9788879725781...a-odissea.html
ovvio che qui non si vuole difendere il mostro nazista né sottovalutare le colpe del popolo tedesco , ma le violenze sessuali , le mitragliate ai profughi che scappavano , la deportazione di donne e bambini non ha a che vedere con la guerra ma nemmeno con l'umanità

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No ma guarda che sono pienamente d'accordo con te, solo che nella cultura popolare risultano sempre gli USA quelli ad aver messo il cappello sulla sconfitta dell'Asse e mi sembra tragico come in realtà abbiano dimostrato la stessa mancanza d'umanità verso i criminali che dicevano di combattere. Anche l'URSS si è bagnata di crimini indicibili, ma quello è già più risaputo e sventolato:)

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posso concordare che 'la storia la fanno i vincitori' anche sono degli str...i , fin dia tempi della delenda Cartago è così , i tedeschi erano terribili e quello che hanno fatto alle popolazioni slave lo dimostra , ma gli anglo americani bombardarono città come Dresda ammazzando parecchi civili abitudine che hanno mantenuto , insomma secondo me non ce n'è uno che ne esca bene la guerra è uan cosa sporca e basta , solo mi ink...o quando si violentano donne si massacrano bimbi , si torturano civili etc... e purtroppo nelle guerre e dopoguerra è pieno di episodi del genere

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Proprio un paio di giorni fa ho letto di stupri commessi dai soldati americani contro le donne francesi che si proponevano di liberare dall'oppressione nazista, ecco il link.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz2VP6TOuuc

GI sta per Government Issue, un modo tutto americano di chiamare le forze armate.

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Il bombardamento di Dresda tecnicamente non è crimine di guerra perchè ancora non si erano formulate leggi in materia di warfare aereo per i crimini di guerra, mica si chiamano crimini di guerra le azioni solo perchè sono moralmente riprovevoli ma le azioni che violano le convenzioni di Hague e Ginevra.

Ad esempio l'urss non era firmataria di nessuna di queste convenzioni mi pare, quindi il trattamento che fecero i tedeschi ai prigionieri sovietici e viceversa in teoria è stato legale.

Anche Hitler è salito al potere legalmente, la legalità non è che poi sia tutta sta bella cosa :sisi:

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Sinceramente non è che abbiano fatto così male a scacciarli, così imparano a volere lo spazio vitale a est :sisi:

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Che schifo. Hollywood dovrebbe dedicare un intero film a certi abomini. Ovvio che non lo fará mai, siamo rimasti fermi al vecchietto che alla fine di Salvate il soldato Ryan si commuove sotto la bandiera degli USA. Solo De Palma ha avuto le palle di affrontare l'argomento, parlando della guerra in Iraq peró.

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già, Redacted è uno dei pochi film Usa immune dalla loro consueta tronfia propaganda

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Aggiungerei questo:

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genio assoluto ...però secondo me il film va oltre la denuncia della guerra in vietnam, che fra l'altro mi trova schierato in un fronte contrapposto alla vulgata progressista, aggiungo cceh i nazisti sono il male assoluto però ho Hollywood c'ha campato per anni con sta storia dei campi di sterminio

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Oh JJova ma che davero daverooo? No dico, ve lo immaginate Jovanotti che sorride parlando al dirigente della Banca mondiale senza capire un cazzo? :mrgreen:

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Dal G7 fatto in Baviera (luogo della vacanze di Hitler, sarà un caso) si urlano nuove sanzioni contro la Russia per la questione ucraina, dovrebbero smetterla di provocare Putin.

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LoSai che quel sito racconta quasi solo balle??
lucrano sulla disinformazione e sono pure razzisti

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Il video però si commenta da solo, fral'altro vidi quel pezzo per caso perché un amico mi linkò il filmato integrale perché era indignato per la famosa frase sui giovani... a me ha colpito molto di più questa parte, in pratica dice che i potenti hanno preso il posto della politica ed è contento perché ci sono altri che fanno questo al posto dei politici, eh già sono proprio contento che il capo della banca mondiale possa migliorare il mondo con la sua visione costruttiva e democratica del futuro. Ma magari è un simpaticone! avrà anche lui la sua associazione per aiuti umanitari al terzo mondo, come la One Foundation di Bono che in realtà dava solo l'1% dei ricavati ai bisognosi, avrebbero dovuto chiederglielo al Jova invece di applaudirlo come idioti.

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Ecco un bell'esemplare della nuova classe dirigente post-ideologica renziana:

http://www.repubblica.it/politica/20...ref=HRESS-26#1

Cermis docet.

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Ti mancano i comunisti eh, caro WS? :mrgreen:

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ieri mi pare ho visto un mini servizio sul caporalato tra puglia e basilicata di gente che lavora tutto il giorno e prende 30 euro, o metà della paga segnata in busta ma dovecomesiamo? (cit malesani)

è il 2015 ancora si tollerano certi comportamenti?? ma che povertà c'è laggiù?
anche qui in trentino ho visto del caporalato fatto da albanesi ma non a questi livelli, e almeno gli italiani non accettano un simile trattamento, si lavora per la paga mica perchè è bello.
e i controlli??? nessuno, quanta gente è marcia? nel 2015 bisognerebbe capire che alcuni comportamenti danneggiano non solo te ma tutti.

posso capire però che il problema non è denunciare i datori o i caporali ma gli stessi sbirri corrotti che fanno paura.

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prendi per esempio la scoperta dei giacimenti di petrolio in norvegia..consapevoli che avrebbero attirato delle compagnie straniere l'alternativa era renderle illegali come nell arabia saudita, invece scelsero di creare una compagia statale ma lasciare anche le concorrenti e creare un agenzia di controllo indipendente per vigilare sul rispetto dell ambiente, inoltre cercarono di rallentare le trivellazioni in modo da allungare la durata delle riserve di petrolio. Scelsero questa opzione invece di un oligarchia statale , consci del fatto che la politica non avrebbe mai retto la responsabilità di gestire tutto quel potere e tutti quelli introiti senza farsi corrompere

cosa voglio dire..che non puoi impedire ai potenti di radunarsi e buttare giù un piano d'azione comune , quel che deve fare uno stato è avere degli enti di garanzia indipendenti che facciano il loro dovere per vigilare sia sulla politica che su chi ha potere, e garantire degli obbiettivi sociali.
in italia semmai è proprio il problema contrario, la politica si vuole infilare ovunque perchè ha troppa paura dell instabilità che la nostra stessa costituzione ha stabilito impedendo a un governo di essere forte come lo è quello tedesco per esempio.

quello che vuole fare Renzi è proprio questo, avere massimo potere garantito sfruttando però gli enti che dovrebbero vigilare ,come la corte costituzionale e il presidente della repubblica o ,come ha proposto di recente ,il sindacato unico.

la Germania col suo governo forte si può permettere di firmare trattati che vanno sempre a loro favore, e in virtu della loro stabilità di potere, si posso permettere anche di ascoltare le grandi aziende e multinazionali senza la paura di essere ricattati, mentre noialtri accettiamo tutto per palesare una stabilità politica che non può esserci. poi ci tocca un maroni che firma il trattato di dublino e poi si lamenta, un prodi che spinge per entrare nell euro sapendo che l'italia non è pronta, un berlusconi che invita schultz a venire in italia a visitare i musei (il punto più basso della storia umana)

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guarda che vent'anni di governo di democrazia cristiana ci hanno portato dove siamo, con in più la mafia al potere, le stragi dei magistrati, il malgoverno e tutto. Altro che benefici della stabilità, una certa frammentazione (garantita dal sistema proporzionale, che prima hanno imbastardito e ora definitivamente smontato ma è l'UNICO veramente democratico) è sintomo appunto di democrazia e premessa di una buona politica, che è fatta sì di rappresentanza di interessi, ma anche di compromessi e di spirito di servizio.

E poi Berlusconi, che tu citavi, che è il più figl' d' put' del mondo, quando ha invitato il sig. Schulz ha indicato una via percorribile per l'economia italiana, e che ci si ostina a ignorare: il turismo. Inutile stare a pensare di poter essere ancora un Paese manifatturiero: la Cina DA SOLA può produrre tutto quello che serve AL MONDO. E ce la stiamo ancora a menare sulle macchine e i peni di gomma industriali. E' una battaglia persa.

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ok ma i fatti poi sono ben diversi, io dicevo che non c'è un governo forte, ma c'è un partito forte , vedi dem cristiana, che per essere forte mette le mani dappertutto, sindacati banca centrale magistratura enti di garanzia.

in italia abbiamo avuto 27 primi ministri e 66 governi! quanto sono durati mediamente questi governi?? quanto tempo si è perso per aspettare che siano instabili e per riformarli??? quante energie sprecate dai partiti per ricattare e far cadere i governi? ti ricordi come sono andate le ultime elezioni? pd debole quindi grandi intese che poi ti rallentano e basta, la democrazia cosi non mi pare che se ne esca migliorata.

in Germania 8 cancellieri e 18 governi. I partiti ci sono ma le persone cambiano , non esiste che uno perde le elezioni e dopo 2 ,5 anni si ripresenta. E pure loro hanno i governi di coalizione ma le rispettano.


poi con un governo di partito succede che i partiti per avere voti fanno promesse comprano voti, mettono gente di qua e di la e viva la democrazia


e infine per quale motivo non si sfrutta il turismo in italia? che governo si prende la briga e la responsabilità di gestire seriamente questi beni? nessuno perchè i partiti sono impegnati a contendersi ogni centimetro per pensare ad amministrarlo decentemente e cosi succedono cose come la mafietta dietro agli appalti in veneto (tanto ci sono i partiti che ti garantiscono ) e mafia capitale (idem).

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Non mi sono informato sull'italicum ma rendere la maggioranza più forte è una delle cose più pericolose che si possano fare, Hitler quando fu nominato cancelliere aveva preso un misero 33% ed è arrivato primo solo perchè comunisti e socialdemocratici non si sono coalizzati (WS e justsunrise :sisi:)

http://en.wikipedia.org/wiki/German_..._November_1932

Andiamo ad elezioni ben più recenti

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish...election,_2015

Anche qui come in Inghilterra vince un partito conservatore, socialdemocratici all'opposizione e nazisti terzi col 16%.

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semmai è l'instabilità politica che da voce ai totalitarismi, non certo i governi forti e democratici.

la repubblica di Weimar aveva governi deboli, assomigliava da questo punto di vista all italia adesso
I governi deboli non sanno affrontare le crisi , come la crisi che sussegui la sconfitta tedesca nella prima guerra mondiale.

Perchè la lega oggi è forte?? perchè esiste il M5S ???

in germania la struttura di governo è cambiata dopo la seconda guerra mondiale


l'italicum non solo rende la maggioranza forte ma garantisce al governo il controllo dell'elezione della corte costituzionale e del presidente della repubblica (con la riforma del senato) , così il partito si prende altri pezzi di potere.