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tersite 28-05-2020 08:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2453744)
Forse non hai seguito bene la discussione gli articoli li ho postati per smontare la tesi di chi dice che gli esperti non hanno mai detto che c'era un rischio rimbalzo dei contagi in fase 2 facendo per ora una magra figura...

ok ho frainteso scusami

tersite 28-05-2020 08:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2453845)
i pazienti giovani con sintomi gravi sono una minoranza molto piccola. anche la meningite batterica fa diversi casi all'anno che comportano morte o disabilità fisiche in pazienti giovani ma non adottiamo misure di quarantena totale.



la quarantena per gli over 70 sarebbe piu facile da attuare senza contare che l'economia ne risentirebbe di meno visto che parliamo di pensionati. il lockdown può essere ripreso ad autunno ed esteso arbitrariamente dalle autorità.

sono gli under 30 da mettere in quarantena, sono loro a diffondere in contagio, tanto anche se metti i 70 anni in quarantena: questi hanno figli, nipoti che li vengono a trovare, la maggior parte dei contagi avviene in famiglia.
Quante alle conseguenze sui soggetti giovani che sopravvivono, ma muoiono anche sotto i 40, non le conosciamo bene ancora potrebbero avere danni ai polmoni irreversibili

zoe666 28-05-2020 09:25

Re: Nuovo virus cinese
 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3240...2KlUi4o4b0BVaY

lo riposto perchè mi sembra importante.
Una paziente covid positiva asintomatica, ricoverata per altre problematiche e poi dimessa perchè non aveva sintomi di covid, che si interfaccia con 455 persone, tra membri dell'ospedale e parenti ed estranei nel giro di 4 giorni e non riesce a contagiarne nessuno.

Quindi, se come effettivamente dice questo studio, gli asintomatici hanno cariche virali così basse da non riuscire ad infettare manco una persona su 455, allora tutta la propaganda sugli asintomatici possibili assassini e untori, del distanziamento e delle mascherine anche ora che il virus è praticamente morto, va un pò tutta a puttane diciamo.

tersite 28-05-2020 09:35

Re: Nuovo virus cinese
 
1) chi lo dice che il virus è praticamente morto? E' una cosa smentita da tutti i virologi

2) un caso non prova niente, rifuggiamo da questi scoop giornalistici di scarso peso. Prima di asserire alcunchè ci vogliono studi precisi, si sa ancora molto poco. L'unica cosa certa e che ci si contagia molto facilmente, che attacca le vie aeree, che si propaga da persona a persona.

Quindi a mio parere ha senso portare la mascherina e mantenere le distanze, un po' meno la disinfezione degli ambienti, o i maniaci che igienizzano le buste della spesa, alla'aria aperta la possibilità di contagio mi pare limitata, a meno che uno non ti *scaracchi in faccia



*livornese per sputare

zoe666 28-05-2020 09:42

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2454008)
1) chi lo dice che il virus è praticamente morto? E' una cosa smentita da tutti i virologi

i contagi calano giornalmente, c'è stato un picco e una discesa, come accade per qualunque virus stagionale, e infatti con la riapertura non c'è stato alcun boom di nuove ondate.


Quote:

2) un caso non prova niente, rifuggiamo da questi scoop giornalistici di scarso peso. Prima di asserire alcunchè ci vogliono studi precisi,
ma guarda che non è uno scoop giornalistico, è uno studio. E' un link a pubmed.

gaucho 28-05-2020 13:48

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2454005)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3240...2KlUi4o4b0BVaY

lo riposto perchè mi sembra importante.
Una paziente covid positiva asintomatica, ricoverata per altre problematiche e poi dimessa perchè non aveva sintomi di covid, che si interfaccia con 455 persone, tra membri dell'ospedale e parenti ed estranei nel giro di 4 giorni e non riesce a contagiarne nessuno.

Quindi, se come effettivamente dice questo studio, gli asintomatici hanno cariche virali così basse da non riuscire ad infettare manco una persona su 455, allora tutta la propaganda sugli asintomatici possibili assassini e untori, del distanziamento e delle mascherine anche ora che il virus è praticamente morto, va un pò tutta a puttane diciamo.


Come il ragazzo di Seoul che ne ha contagiati 80 in un giorno :sisi:

zoe666 28-05-2020 13:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2454117)
Come il ragazzo di Seoul che ne ha contagiati 80 in un giorno :sisi:

Quote:

rifuggiamo dagli scoop giornalistici, ci vogliono studi seri!!!
guarda un pò, il folle untore coreano ha contagiato tutti durante una notte di movida, che è, sempre guardacaso, il leit motiv degli ultimi tempi:interrogativo:

gaucho 28-05-2020 14:42

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2454126)
guarda un pò, il folle untore coreano ha contagiato tutti durante una notte di movida, che è, sempre guardacaso, il leit motiv degli ultimi tempi:interrogativo:


Quindi si sono inventati i contagi? Certo che se fai movida e ti ammassi è facile infettarsi e infettare

Odradek 28-05-2020 17:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Nuovo lockdown in Corea.

prevedo razzi acidi...


Messora, mettiti uno sturalavandini nel c...

Teach83 28-05-2020 17:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma per fare l'assistente civico potrò usare armi soft come i taser elettrici ?
No, perchè ho una voglia matta di taserare alcuni miei vicini di casa... :mrgreen:

captainmarvel 28-05-2020 20:55

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2453986)
sono gli under 30 da mettere in quarantena, sono loro a diffondere in contagio, tanto anche se metti i 70 anni in quarantena: questi hanno figli, nipoti che li vengono a trovare, la maggior parte dei contagi avviene in famiglia.
Quante alle conseguenze sui soggetti giovani che sopravvivono, ma muoiono anche sotto i 40, non le conosciamo bene ancora potrebbero avere danni ai polmoni irreversibili

i 30 devono lavorare, i 70 solitamente sono già in pensione. il covid è un virus debole, colpisce in modo serio solo determinate categorie di pazienti.

Milo 28-05-2020 21:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2454186)
Ma per fare l'assistente civico potrò usare armi soft come i taser elettrici ?
No, perchè ho una voglia matta di taserare alcuni miei vicini di casa... :mrgreen:

Forse non hai capito ma in questa storia quelli che prenderanno le botte saranno i civici...

Clend 28-05-2020 22:46

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2453845)
la quarantena per gli over 70 sarebbe piu facile da attuare senza contare che l'economia ne risentirebbe di meno visto che parliamo di pensionati.

Penso che è una cosa impossibile da mettere in pratica.

gaucho 29-05-2020 12:54

Re: Emergenza coronavirus
 
Non cielo dikonooooo


https://www.leggo.it/esteri/news/com...i-5255388.html

gaucho 29-05-2020 17:42

Re: Emergenza coronavirus
 
A questo link si può calcolare la probabilità di avere avuto contatti con il virus:


http://covidscoring.cmsantagostino.it/

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...fcc5ab8df2.jpg

tersite 30-05-2020 07:03

Re: Nuovo virus cinese
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2454010)
i contagi calano giornalmente, c'è stato un picco e una discesa, come accade per qualunque virus stagionale, e infatti con la riapertura non c'è stato alcun boom di nuove ondate.



ma guarda che non è uno scoop giornalistico, è uno studio. E' un link a pubmed.

1) è vero che calano, cmq è presto per definirlo un 'virus stagionale' . Per le riaperture se avranno o no effetti dovremmo aspettare.

2) so benissimo cos'è pubmed a parte che raccoglie anche spazzatura e non solo 'studi seri' . Lo studio esiste ma andrebbe letto integralmente non dice affatto che gli asintomatici non siano contagiosi, ma è uno studio effettuato su un solo paziente che sarebbe entrato in contatto in ambito ospedaliero con 455 persone , che sapevano benissimo della sua positività, quindi presumibilmente dotati di mascherina e guanti. La faccenda della contagiosità degli asintomatici cmq è tuttora controversa quando faranno uno screening di massa si potrà trarne delle conclusioni.

P:S: il calo di mortalità in Italia, mio studio su dati della Protezione Civile. Come si può notare la curva che meglio definisce è la polinomiale a 3, le frecce in rosso indicano le due domeniche in cui c'è stato un picco negativo, io infatti non ci avevo creduto :mrgreen: e si è ritornati a crescere

Equilibrium 30-05-2020 08:46

Re: Nuovo virus cinese
 
Complottista contagiato dal coronavirus finisce in terapia intensiva con la moglie e si pente: “Attenti a cosa leggete sul web”

zoe666 30-05-2020 09:01

Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.lanuovabq.it/it/no-la-sv...alita-da-covid

Quote:

La Svezia, pur senza adottare strategia raffinate di caccia al virus (come la Germania, la Corea del Sud, o Taiwan, per esempio) si è fidata del buon senso dei suoi cittadini, a parte qualche blando divieto li ha lasciati liberi. Il risultato è: né molto meglio, né molto peggio rispetto a chi (come l’Italia) ha imposto il lockdown. C’è un alto tasso di mortalità, ma non un’ecatombe, come tutti si sarebbero attesi. In compenso, la Svezia non ha subito significativi danni economici e sociali in questi due mesi. È una constatazione amara e si cerca di rimuoverla.
https://www.unmondoditaliani.com/mas...andemia-covid/

Palmiro 30-05-2020 09:08

Re: Emergenza coronavirus
 
La mamma della mia ragazza, infermiera in un importante ospedale cittadino, dice che dalla scorsa settimana stanno aumentando di nuovo i ricoveri

E qui guardiamo alla Svezia senza nemmeno guardare cosa succede in casa nostra

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SoloUnaDonna 30-05-2020 09:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Sempre detto che la svezia è un bel paese :sisi:

badwolf 30-05-2020 09:19

Re: Nuovo virus cinese
 

si peró a differenza dei paesi con i lockdown la curva della svezia e in continuo aumento (alla faccia di chi diceva che erano uguali), sia i casi attivi che i contagi aumentano costantemente ..., al contrario dei paesi con il lockdown, oltre a avere la mortalitá procapite piu alta dei paesi nordici poco dietro a quella di spagna e italia....





pero! considerando che qualcuno considera la conta dei nostri morti "pompata" si potrebbe pure dire che sono messi peggio di noi.


qui si possono tranquillamente trovare i DATI di quanto affermo.


https://www.worldometers.info/coronavirus/

Palmiro 30-05-2020 12:39

Re: Emergenza coronavirus
 
"Una fiesta de cumpleaños. El doble de personas de las permitidas*. Cuatro enfermos asintomáticos. 20 contagios."

https://elpais.com/sociedad/2020-05-...ronavirus.html

Una festa di compleanno non autorizzata si trasforma in un focolaio del virus.

Pensateci bene prima di fare certe sparate.



*in Spagna nelle provincie più colpite (quelle in fase 1) per ora si possono incontrare al massimo 10 persone



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Equilibrium 30-05-2020 15:11

Re: Nuovo virus cinese
 

tersite 30-05-2020 17:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Però la Svezia...
sono discorsi fuorvianti perchè da noi il virus correva incontrollato, prob già presente a fine dicembre, poi la progressione dei contagi e dell morti come ho evidenziato anche nel grafico. E' già stata una ecatombe così, figuriamoci non avessimo effettuato il lockdown.

Orion 31-05-2020 12:45

Re: Nuovo virus cinese
 
Tutti a criticare i gilet arancioni, ma non mi sembra proprio che la maggioranza delle persone rispetti le regole. Vedo un uso ipocrita delle mascherine indossate tanto per non farsi sgamare, poi sostanzialmente si va avanti come se nulla fosse, baci e abbracci come se non vigesse nessun obbligo di distanza interpersonale.

Boh, io mi auguro che questo virus tolga il disturbo da solo, sennò la vedo nera...

Clend 31-05-2020 13:12

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2455212)
Però la Svezia...
sono discorsi fuorvianti perchè da noi il virus correva incontrollato, prob già presente a fine dicembre, poi la progressione dei contagi e dell morti come ho evidenziato anche nel grafico. E' già stata una ecatombe così, figuriamoci non avessimo effettuato il lockdown.

Si anche a me sembra una situazione diversa la loro, non sono arrivati a una situazione di emergenza come la nostra.
Penso che è dovuto al fatto che hanno iniziato a prendere le misure con più anticipo di noi rispetto all'arrivo del virus.

Noi abbiamo perso più tempo, e il lockdown a un certo punto è stato necessario

varykino 31-05-2020 13:18

Re: Nuovo virus cinese
 
in brasile c è il picco

varykino 31-05-2020 13:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2455212)
Però la Svezia...
sono discorsi fuorvianti perchè da noi il virus correva incontrollato, prob già presente a fine dicembre, poi la progressione dei contagi e dell morti come ho evidenziato anche nel grafico. E' già stata una ecatombe così, figuriamoci non avessimo effettuato il lockdown.

però a percentuali di morti rispetto alla popolazione siamo tutti li ..... loro so meno muoiono di meno ma come ho detto in altri post le percentuali sulla totalità della popolazione sono simili ovunque , quindi viene da pensare che lockdown o no nn è che cambi molto , ovviamente magari da noi qualcosa cambia visto che siamo persone molto più "vicine" , cioè qua c è la calca in ogni luogo , in svezia è raro .... però alla fine la percentuale di morti è lo stesso simile ... tra l altro la svezia pure se chiudeva figurati se andava in crisi economica :sisi: col cazz .... noi viviamo di turismo , chiudi il paese e addio

tersite 31-05-2020 13:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2455653)
però a percentuali di morti rispetto alla popolazione siamo tutti li ..... loro so meno muoiono di meno ma come ho detto in altri post le percentuali sulla totalità della popolazione sono simili ovunque , quindi viene da pensare che lockdown o no nn è che cambi molto , ovviamente magari da noi qualcosa cambia visto che siamo persone molto più "vicine" , cioè qua c è la calca in ogni luogo , in svezia è raro .... però alla fine la percentuale di morti è lo stesso simile ... tra l altro la svezia pure se chiudeva figurati se andava in crisi economica :sisi: col cazz .... noi viviamo di turismo , chiudi il paese e addio

la percentuale di morti su quale denominatore? L'intera popolazione o sulla percentuale dei positivi? In realtà anche di questo si fanno delle ipotesi di certo c'è ben poco, se si guadano i dati ISTAT dei morti nel periodo marzo 2019 per es. in certe province si è assistito ad aumento vertiginoso, da far sospettare che i dati della mortalità sono ben superiori, mentre in altre province non è stato così virulento
Quote:

 Il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale nel mese di marzo 2020 si
concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: 3.271 comuni, 37 province del Nord più
Pesaro e Urbino. Nell’insieme di queste province, i decessi per il complesso delle cause sono più
che raddoppiati rispetto alla media 2015-2019 del mese di marzo. Se si considera il periodo dal 20
febbraio al 31 marzo, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133 ); poco più della metà di
questo aumento (52%) è costituita dai morti riportati al Sistema di Sorveglianza Integrata Covid-19
(12.156). All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato
un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020,
rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia
(291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro
e Urbino (120%).
fonte rapporto ISTAT "impatto dell'epidemia COVID sulla mortalità totale"

badwolf 31-05-2020 13:56

Re: Nuovo virus cinese
 
2 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2455653)
però a percentuali di morti rispetto alla popolazione siamo tutti li ..... loro so meno muoiono di meno ma come ho detto in altri post le percentuali sulla totalità della popolazione sono simili ovunque , quindi viene da pensare che lockdown o no nn è che cambi molto , ovviamente magari da noi qualcosa cambia visto che siamo persone molto più "vicine" , cioè qua c è la calca in ogni luogo , in svezia è raro .... però alla fine la percentuale di morti è lo stesso simile ... tra l altro la svezia pure se chiudeva figurati se andava in crisi economica :sisi: col cazz .... noi viviamo di turismo , chiudi il paese e addio


qua le curve di andamento noi con lockdown e la svezia senza ...


ti immagini con un andamento simile alla svezia da noi come saremmo a quest'ora ?


Poi per i morti a noi ci é scoppiata in casa e siamo partiti tardi, se invece vai a confrontare le morti procapite del portogallo contro la svezia ti trovi a 137 contro 435 su 1 milione di abitanti (in favore del portogallo) pensando poi che la sanitá della svezia é migliore di quella del portogallo non starei qui a disquisire sul fatto che il lockdown o no sia la stessa cosa.

zoe666 31-05-2020 16:56

Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.spectator.co.uk/article/...-to-tame-covid

Quote:

But the Norwegian public health authority has published a report with a striking conclusion: the virus was never spreading as fast as had been feared and was already on the way out when lockdown was ordered. ‘It looks as if the effective reproduction rate had already dropped to around 1.1 when the most comprehensive measures were implemented on 12 March, and that there would not be much to push it down below 1… We have seen in retrospect that the infection was on its way down.’
Quote:

Our assessment now, and I find that there is a broad consensus in relation to the reopening, was that one could probably achieve the same effect – and avoid part of the unfortunate repercussions – by not closing. But, instead, staying open with precautions to stop the spread.’ This is important to admit, she says, because if the infection levels rise again – or a second wave hits in the winter – you need to be brutally honest about whether lockdown proved effective.

Peste Nera 31-05-2020 18:15

Re: Nuovo virus cinese
 
Non usciremo migliori da questa pandemia, inutile che tutti questi **** (non so come definirli, forse "inguaribili ottimisti") continuino a dirlo, già in autunno ne vedremo delle brutte sul fronte economico, sperando che non ci sia una seconda ondata.

Keith 31-05-2020 18:52

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2455773)
Non usciremo migliori da questa pandemia, inutile che tutti questi **** (non so come definirli, forse "inguaribili ottimisti") continuino a dirlo, già in autunno ne vedremo delle brutte sul fronte economico, sperando che non ci sia una seconda ondata.

beh poi è un controsenso proprio in termini.. uscire migliori da una pandemia è un po' come dire uscire migliore da un bombardamento atomico..:mrgreen:
che poi la povertà ci dovrebbe rendere migliori? e quando mai la povertà rende migliori? Con un debito pubblico aumentato di 20 punti percentuali voglio proprio vedere dove andiamo..
Da quando ho visto la fila chilometrica alla riapertura dell'ikea.. se poco poco speravo in un cambiamento tutti le mie illusioni sono svanite.

Peste Nera 31-05-2020 18:59

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2455781)
beh poi è un controsenso proprio in termini.. uscire migliori da una pandemia è un po' come dire uscire migliore da un bombardamento atomico..:mrgreen:
che poi la povertà ci dovrebbe rendere migliori? e quando mai la povertà rende migliori? Con un debito pubblico aumentato di 20 punti percentuali voglio proprio vedere dove andiamo..
Da quando ho visto la fila chilometrica alla riapertura dell'ikea.. se poco poco speravo in un cambiamento tutti le mie illusioni sono svanite.

Ma infatti, migliori in cosa? Già si preparano a vivere di apparenze, nuovi smartphone, social, calcio, reality show e via dicendo sempre se non perderanno il lavoro o non riusciranno a pagare il mutuo.
Se fosse vero che le sofferenze rendono migliori l'umanità dovrebbe aver raggiunto la perfezione assoluta.

Milo 31-05-2020 19:47

Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.ilgiorno.it/cronaca/coro...illo-1.5178806

muttley 31-05-2020 20:21

Re: Nuovo virus cinese
 
Siete contro le misure per via di una visione maturata in maniera autonoma e spassionata, o perché siete tifosi della politica che pur di dare contro agli avversari fanno i bastian contrari?

gaucho 31-05-2020 20:21

Re: Emergenza coronavirus
 
Non so io non ci capisco più niente con questo virus...

gaucho 31-05-2020 20:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2455797)


Essendo un virus parente stretto della SARS sì, potrebbe sparire... ma come ci si fa a fidare? Cioè questo virus in sei mesi è comparso, ha fatto il giro del mondo e messo in crisi il pianeta, migliaia di morti e poi in un attimo sparisce... non lo so mi sento spaesato in questo momento

Milo 31-05-2020 20:25

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2455811)
Essendo un virus parente stretto della SARS sì, potrebbe sparire... ma come ci si fa a fidare? Cioè questo virus in sei mesi è comparso, ha fatto il giro del mondo e messo in crisi il pianeta, migliaia di morti e poi in un attimo sparisce... non lo so mi sento spaesato in questo momento

Nell'articolo non dice che è sparito ma che i contagiati lo fanno come una banale influenza.

Milo 31-05-2020 20:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2455809)
Siete contro le misure per via di una visione maturata in maniera autonoma e spassionata, o perché siete tifosi della politica che pur di dare contro agli avversari fanno i bastian contrari?

Chi abita in lombardia che ha la regione di un colore e il governo di un'altro come farebbe?pensi per caso che sia a favore dell'uso delle mascherine all'aperto solo perchè l'ha ordinato Fontana?ma anche no..


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