Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2761350)

Siamo agli unicorni e alle casette di marzapane. Come se la malvagità non fosse connaturata agli esseri umani (non c’é solo quella ovviamente) ma si estrinsecasse (azz..che verbo!) solo nell’organizzazione statale. Nei millenni di storia umana non c’é mai stato nulla nemmeno di vagamente simile, mi sembrano solo concezioni astratte e utopiche (l’avevo già scritto ma vabbé).

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761352)

La storia dello Stato a me sembra una lunga serie di diritti negati arbitrariamente: gli ebrei nella Germania nazista, i dissidenti sotto Stalin, gli omosessuali o i neri nelle democrazie occidentali fino a pochissimo fa, gli eretici nei secoli passati.
Il libero mercato garantisce maggiormente i diritti degli individui, perché chi ha interesse a fornire un servizio ma lo nega a determinati individui per suoi pregiudizî (tipo non vendere determinate merci alle persone con un determinato colore della pelle) fallirà economicamente nei confronti dei concorrenti che quei pregiudizî non li coltivano e fanno affari con tutti.

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761352)

La storia dello Stato a me sembra una lunga serie di diritti negati arbitrariamente: gli ebrei nella Germania nazista, i dissidenti sotto Stalin, gli omosessuali o i neri nelle democrazie occidentali fino a pochissimo fa, gli eretici nei secoli passati.
Il libero mercato garantisce maggiormente i diritti degli individui, perché chi ha interesse a fornire un servizio ma lo nega a determinati individui per suoi pregiudizî (tipo non vendere determinate merci alle persone con un determinato colore della pelle) fallirà economicamente nei confronti dei concorrenti che quei pregiudizî non li coltivano e fanno affari con tutti.

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761355)

Io un'azienda che invoca lo sterminio di una parte della popolazione o che dà il via a guerre che causano milioni di morti non l'ho mai vista.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2761358)

Mah, dipende. Il libero mercato non garantirà mai l'accesso alle migliori cure disponibili per tutti (inclusi criminali e assassini) né la protezione di tutti dalle aggressioni altrui. Perché dovrebbe?

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2761363)

Naturalmente perché non hanno mai “potuto” farlo, sicuramente con le attività di lobby influenzano e finanziano moltissimo la politica, ma per fortuna le decisioni ultime su queste cose ancora non spettano a loro.
Non abbiamo la controprova, ma se pensi che si muovono unicamente con la logica del profitto…chissà cos’avrebbero potuto fare.

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761364)

In un sistema di libero mercato in assenza di istituzioni pubbliche si creeranno inevitabilmente delle associazioni che forniranno protezione e cure a basso prezzo, visto che la domanda sarà ovviamente molto alta, e che quindi saranno accessibili alla popolazione in termini di prezzi, associazioni che non avranno le inefficienze e le lungaggini (per non parlare della corruzione, gente pagata per non far niente, ecc.) tipiche dei sistemi statali, inefficienze che tendono a cumularsi col passare dei decenni a causa del tipico moltiplicarsi della burocrazia.
Ti sembra che il sistema sanitario italiano, con attese di mesi e mesi anche per patologie gravi, stia garantendo "le migliori cure per tutti"?

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761367)

La politica di cui parli è lo Stato, senza lo Stato le aziende non avrebbero nulla da influenzare in senso negativo.
In ogni caso io non vedo che profitto ricaverebbe un'azienda dallo sterminare una parte della popolazione (come le entità statali hanno fatto invece più volte), visto che il suo interesse è solo avere più clienti possibile in salute e con sufficiente denaro da comprare i suoi prodotti, non certo quello di ucciderli o ghettizzarli.

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2761370)

Ok Hor, abbiamo discusso abbastanza, é stato interessante e stimolante e ti ringrazio. Ovviamente ognuno rimane delle sue idee, e io comunque userò le tue per interrogarmi, magari sono giuste. T’invito però a non scartare del tutto le mie, e farti delle domande sul grado di realizzabilità di ciò che auspichi, tenendo seriamente presente il mondo in cui viviamo, che non é quello dei libri di fantascienza o degli anime (nulla di personale). Goodnight.

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761364)

In un sistema di libero mercato in assenza di istituzioni pubbliche si creeranno inevitabilmente delle associazioni che forniranno protezione e cure a basso prezzo, visto che la domanda sarà ovviamente molto alta, e che quindi saranno accessibili alla popolazione in termini di prezzi, associazioni che non avranno le inefficienze e le lungaggini (per non parlare della corruzione, gente pagata per non far niente, ecc.) tipiche dei sistemi statali, inefficienze che tendono a cumularsi col passare dei decenni a causa del tipico moltiplicarsi della burocrazia.
Ti sembra che il sistema sanitario italiano, con attese di mesi e mesi anche per patologie gravi, stia garantendo "le migliori cure per tutti"?

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2761392)

Sono andato dalla guardia medica per farmi mettere in mutua. Raffreddore, due linee di febbre, ma soprattutto forte mal di gola e mal di testa.
La bastarda mi fa:
'quanto hai di febbre?'
'37.1, 37.2 ...'
'ah quindi non la hai'
si alza, me la misura, e mi mostra il termometro con 37. 'vedi? non la hai.'

Già lì mi sono incazzato.
Poi per farle capire la situazione le dico che sarei dovuto salire sul treno per fare turno su Bari e dormire lì, e ho preferito prevenire piuttosto che ritrovarmi con la febbre alta, KO a 800 kilometri da casa. E la tizia fa: 'mamma mia, che pappe molle voi giovani...'

Da lì mi sono ammutolito.
Ha anche voluto la ringraziassi perché è stata fin troppo buona dandomi due giorni di mutua.

Ma questa gente esiste per assistere le persone o per assistere i datori di lavoro?
Serva.

Originariamente inviata da Clover (Messaggio 2761411)

Pensavo, ma andare off topic darà genericamente fastidio o non più di tanto? Forse dipende dall'argomento più che altro :pensando:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2761415)

A me non da fastidio. Poi spesso noto che lo faccio pure io xD.

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2761414)

Dipende anche da quanto è vecchia la discussione. Di solito dopo un po' di tempo si va off topic, quando la discussione diventa "vecchia", però se la discussione è stata appena aperta non è carino andare subito off topic, perché si sposta la discussione su altro.

Originariamente inviata da Charlotte (Messaggio 2761425)

Ecco, esatto. Già che questi scappano così. Figuriamoci se gli si facilita il compito!

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2761416)

Io sono 20 anni che frequento forum e non l’ho mai capita sta cosa dell’off topic. Tanto è impossibile tenere una discussione lineare.

Un’altra assurdità è il necroposting. Mica hanno la data di scadenza i thread. E poi che significa chiuderlo quando uno lo riporta in alto. Perché non l’hai chiuso prima?