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Hor 29-09-2022 20:29

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2761358)
Mah, dipende. Il libero mercato non garantirà mai l'accesso alle migliori cure disponibili per tutti (inclusi criminali e assassini) né la protezione di tutti dalle aggressioni altrui. Perché dovrebbe?

In un sistema di libero mercato in assenza di istituzioni pubbliche si creeranno inevitabilmente delle associazioni che forniranno protezione e cure a basso prezzo, visto che la domanda sarà ovviamente molto alta, e che quindi saranno accessibili alla popolazione in termini di prezzi, associazioni che non avranno le inefficienze e le lungaggini (per non parlare della corruzione, gente pagata per non far niente, ecc.) tipiche dei sistemi statali, inefficienze che tendono a cumularsi col passare dei decenni a causa del tipico moltiplicarsi della burocrazia.
Ti sembra che il sistema sanitario italiano, con attese di mesi e mesi anche per patologie gravi, stia garantendo "le migliori cure per tutti"?

Hor 29-09-2022 20:32

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2761363)
Naturalmente perché non hanno mai “potuto” farlo, sicuramente con le attività di lobby influenzano e finanziano moltissimo la politica, ma per fortuna le decisioni ultime su queste cose ancora non spettano a loro.
Non abbiamo la controprova, ma se pensi che si muovono unicamente con la logica del profitto…chissà cos’avrebbero potuto fare.

La politica di cui parli è lo Stato, senza lo Stato le aziende non avrebbero nulla da influenzare in senso negativo.
In ogni caso io non vedo che profitto ricaverebbe un'azienda dallo sterminare una parte della popolazione (come le entità statali hanno fatto invece più volte), visto che il suo interesse è solo avere più clienti possibile in salute e con sufficiente denaro da comprare i suoi prodotti, non certo quello di ucciderli o ghettizzarli.

Teal 29-09-2022 20:40

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761367)
La politica di cui parli è lo Stato, senza lo Stato le aziende non avrebbero nulla da influenzare in senso negativo.
In ogni caso io non vedo che profitto ricaverebbe un'azienda dallo sterminare una parte della popolazione (come le entità statali hanno fatto invece più volte), visto che il suo interesse è solo avere più clienti possibile in salute e con sufficiente denaro da comprare i suoi prodotti, non certo quello di ucciderli o ghettizzarli.

Ok Hor, abbiamo discusso abbastanza, é stato interessante e stimolante e ti ringrazio. Ovviamente ognuno rimane delle sue idee, e io comunque userò le tue per interrogarmi, magari sono giuste. T’invito però a non scartare del tutto le mie, e farti delle domande sul grado di realizzabilità di ciò che auspichi, tenendo seriamente presente il mondo in cui viviamo, che non é quello dei libri di fantascienza o degli anime (nulla di personale). Goodnight.

Hor 29-09-2022 20:41

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2761370)
Ok Hor, abbiamo discusso abbastanza, é stato interessante e stimolante e ti ringrazio. Ovviamente ognuno rimane delle sue idee, e io comunque userò le tue per interrogarmi, magari sono giuste. T’invito però a non scartare del tutto le mie, e farti delle domande sul grado di realizzabilità di ciò che auspichi, tenendo seriamente presente il mondo in cui viviamo, che non é quello dei libri di fantascienza o degli anime (nulla di personale). Goodnight.

Non preoccuparti, non faccio altro che farmi domande lungo tutta la giornata.
Quello che ho scritto in questa serie di scambî è il risultato a cui sono arrivato nel tempo partendo da posizioni completamente opposte. Magari se ne discuteremo tra una decina d'anni mi troverò di nuovo in un'altra posizione.

sagoma 29-09-2022 20:42

Se è il profitto di un'azienda a prendere il comando chi non ha molte risorse per poter soddisfare i propri bisogni o dovrà sperare in qualche aiuto basato sullo spirito di beneficenza altrui, cosa su cui non per tutti o non sempre si potrà fare affidamento, o dovrà sgobbare in qualche modo per rimediare, determinando quindi una condizione lontana dalla libertà e dignità individuale.

Angus 29-09-2022 20:43

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2761364)
In un sistema di libero mercato in assenza di istituzioni pubbliche si creeranno inevitabilmente delle associazioni che forniranno protezione e cure a basso prezzo, visto che la domanda sarà ovviamente molto alta, e che quindi saranno accessibili alla popolazione in termini di prezzi, associazioni che non avranno le inefficienze e le lungaggini (per non parlare della corruzione, gente pagata per non far niente, ecc.) tipiche dei sistemi statali, inefficienze che tendono a cumularsi col passare dei decenni a causa del tipico moltiplicarsi della burocrazia.
Ti sembra che il sistema sanitario italiano, con attese di mesi e mesi anche per patologie gravi, stia garantendo "le migliori cure per tutti"?

Non mi sembra così netta la cosa. La sanità statunitense, se non sbaglio, non è più efficiente della media europea. Quando si parla di violenza e protezione la logica che applichi mi sembra particolarmente improbabile. Negli Stati Uniti, nell'800 e nel 900 forze di polizia privata ci sono state, la Pinkerton su tutte. Erano però del tutto inaccessibili ai poveri, e anzi ampiamente usate dagli industriali per sedare le proteste dei lavoratori.

Angus 29-09-2022 20:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
C'è poi la famosa "tragedia dei beni comuni"...

Condivido la tua critica al "dominio" statale, e considero lo Stato addirittura uno strano ente metafisico che ha potere solo perché tutti ci credono. L'alternativa non è però il libero mercato.

Varano 29-09-2022 21:13

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2761392)
Sono andato dalla guardia medica per farmi mettere in mutua. Raffreddore, due linee di febbre, ma soprattutto forte mal di gola e mal di testa.
La bastarda mi fa:
'quanto hai di febbre?'
'37.1, 37.2 ...'
'ah quindi non la hai'
si alza, me la misura, e mi mostra il termometro con 37. 'vedi? non la hai.'

Già lì mi sono incazzato.
Poi per farle capire la situazione le dico che sarei dovuto salire sul treno per fare turno su Bari e dormire lì, e ho preferito prevenire piuttosto che ritrovarmi con la febbre alta, KO a 800 kilometri da casa. E la tizia fa: 'mamma mia, che pappe molle voi giovani...'

Da lì mi sono ammutolito.
Ha anche voluto la ringraziassi perché è stata fin troppo buona dandomi due giorni di mutua.

Ma questa gente esiste per assistere le persone o per assistere i datori di lavoro?
Serva.

devi dire che hai la sciatica o altri disturbi non verificabili facilmente

Clover 29-09-2022 21:28

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Pensavo, ma andare off topic darà genericamente fastidio o non più di tanto? Forse dipende dall'argomento più che altro :pensando:

Crepuscolo 29-09-2022 21:35

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Clover (Messaggio 2761411)
Pensavo, ma andare off topic darà genericamente fastidio o non più di tanto? Forse dipende dall'argomento più che altro :pensando:

Dipende anche da quanto è vecchia la discussione. Di solito dopo un po' di tempo si va off topic, quando la discussione diventa "vecchia", però se la discussione è stata appena aperta non è carino andare subito off topic, perché si sposta la discussione su altro.

esteem 29-09-2022 21:39

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Io sono 20 anni che frequento forum e non l’ho mai capita sta cosa dell’off topic. Tanto è impossibile tenere una discussione lineare.

Un’altra assurdità è il necroposting. Mica hanno la data di scadenza i thread. E poi che significa chiuderlo quando uno lo riporta in alto. Perché non l’hai chiuso prima?

Clover 29-09-2022 21:46

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2761415)
A me non da fastidio. Poi spesso noto che lo faccio pure io xD.

A volte io passo di lì e posto un meme stupido poi vado via XD

Clover 29-09-2022 21:47

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2761414)
Dipende anche da quanto è vecchia la discussione. Di solito dopo un po' di tempo si va off topic, quando la discussione diventa "vecchia", però se la discussione è stata appena aperta non è carino andare subito off topic, perché si sposta la discussione su altro.

Ma non si può fare nulla contro le scintille dammore che sbocciano nei 3d :mrgreen:

Clover 29-09-2022 21:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Charlotte (Messaggio 2761425)
Ecco, esatto. Già che questi scappano così. Figuriamoci se gli si facilita il compito!

Ma l'amore vince su tutto figurati .

Clover 29-09-2022 21:52

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2761416)
Io sono 20 anni che frequento forum e non l’ho mai capita sta cosa dell’off topic. Tanto è impossibile tenere una discussione lineare.

Un’altra assurdità è il necroposting. Mica hanno la data di scadenza i thread. E poi che significa chiuderlo quando uno lo riporta in alto. Perché non l’hai chiuso prima?

Non si chiude prima perché ci sono centinaia di 3d quindi se sollevi una discussione del 2009 si nota e si chiude ,ci vorrebbe un sistema automatico che le chiude dopo tot tempo . L'altro motivo è che molti utenti non ci sono più quindi in sostanza l'opener non può leggere ( ti dico le regole di base che mi ricordo :mrgreen:) ma concordo che è un sistema imperfetto

Clover 29-09-2022 21:53

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Charlotte (Messaggio 2761427)
Bisogna vedere l'amore per chi XD

Azz sento discriminazioni :D

Clover 29-09-2022 21:56

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Charlotte (Messaggio 2761431)
No, non l'ho capita...

Stiamo autisticamente parlando ( sono asperger :mrgreen:)
Nulla era una battuta cioè che magari discriminavi l'amore di taluni a favore di altri ma appunto ,puoi capirmi si scherza:D

Crepuscolo 29-09-2022 21:57

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2761414)
Dipende anche da quanto è vecchia la discussione. Di solito dopo un po' di tempo si va off topic, quando la discussione diventa "vecchia", però se la discussione è stata appena aperta non è carino andare subito off topic, perché si sposta la discussione su altro.

Io e il mio cattivo rapporto con i sinonimi :D

esteem 29-09-2022 21:57

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Clover (Messaggio 2761429)
Non si chiude prima perché ci sono centinaia di 3d quindi se sollevi una discussione del 2009 si nota e si chiude ,ci vorrebbe un sistema automatico che le chiude dopo tot tempo . L'altro motivo è che molti utenti non ci sono più quindi in sostanza l'opener non può leggere ( ti dico le regole di base che mi ricordo :mrgreen:) ma concordo che è un sistema imperfetto

Come pensavo non c’è un motivo valido :D

Clover 29-09-2022 21:59

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2761436)
Come pensavo non c’è un motivo valido :D

Esattamente :applauso:


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