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Norlit 10-03-2023 08:57
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Si daat quello sicuramente, ma ancora non mi capacito degli 800/900 morti al giorno di marzo se il virus circolava già da fine 2019

Da'at 10-03-2023 10:33
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
La crescita esponenziale è controintuitiva.

gaucho 10-03-2023 12:57
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2817312)
La crescita esponenziale è controintuitiva.

Ma sì come il clima ormai ce l’abbiamo nel frac bolliremo come le rane

Norlit 17-03-2023 16:04
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Sono già passati 3 anni da "#milanononsiferma", "#iorestoacasa", Codogno, lo Spallanzani di Roma etc...

Ogni tanto mi diverto a leggere i post di una complottista schizzata che ho scoperto per caso nei commenti di Facebook, che sostiene Putin, pensa che l'uomo non sia stato sulla Luna, crede alle minchiate del satanismo, etc... quindi Complottista con la C maiuscola.
Questa non sa manco che esisto ma mi diverto un casino a leggere le stronzate che scrive, mentre un'altra parte di me avrebbe voglia di tirarle un ceffone..
Praticamente questa non ha mai rispettato il lockdown collezionando multe senza mai pagarle, messo la mascherina un singolo giorno dall'inizio della pandemia, non ha mai fatto un tampone nemmeno nelle fasi critiche, augurava continuamente la morte a chi si metteva la "mutanda" all'aperto e ovviamente augurava il fallimento a chi chiedeva il green pass, e inutile dire che fosse fermamente contraria al vaccino fin dal giorno zero e prendeva continuamente per il culo chi se l'è fatto.
Era persino infastidita da chi la salutava con il gomito, questa qui è la nemesi di chi diceva "se ti tiri giù la mascherina all'aperto decidi di far morire qualcuno" o "se esci di casa sei un criminale", da un estremo all'altro proprio..
Non so che titolo di studio abbia ma mi rifiuto di credere abbia più della terza media. Però devo dire che qualcosa che reputo giusto ogni tanto scrive...

Ora capite perchè non mi sono mai sentito parte di nessuna delle 2 "fazioni"
Questa non è meglio dei "si vax" che dicevano "campi di sterminio per i non vaccinati" eccetera, ora la mia mente si è finalmente liberata da tutto ciò ma certe cose non le dimentico e non le dimenticherò

Norlit 17-03-2023 18:24
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Scrooge (Messaggio 2820101)
In teoria vorrebbe dire "contrario a qualsiasi vaccino" ma questo termine durante la pandemia è stato usato col significato di "contrario al vaccino anticoviddi" anche se la persona in questione si è sempre fatta tutti i vaccini

Varano 17-03-2023 18:42
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2820091)
Sembra che sia finita la pandemia.. se è finita o no non lo so, però sicuramente ci siamo vicini. Ora servirebbe che finisse anche la guerra così possiamo ricominciare a vivere una cavolo di vita normale.
dalle fonti che consulto non torneremo mai al pre 24 febbraio 2021, abbiamo vissuto una sorte di belle epoque come quella precedente alla prima guerra mondiale. eravamo tranqulli e non lo sapevamo, ora si è innescata una ruota infernale di eventi che durerà ancora a lungo e si teme in un'escalation di conflitti.

zoe666 17-03-2023 18:44
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Scrooge (Messaggio 2820101)
è unicamente un termine dispregiativo per indentificare in un'unica categoria persone totalmente diverse tra loro, tra gli effettivamente contrari ad ogni vaccino al mondo, a quelli contrari al vaccino covid, a quelli per la totale libera scelta ( ovvero, tu fai quello che vuoi, io col mio corpo decido da me, grazie - alla fine, la maggioranza di questa minoranza - ), a anche quelli dubbiosi su anche un piccolo elemento della narrativa. Addirittura ho letto spesso di gente vaccinata covid definita no vax.
Fondamentalmente, chiunque esprimesse un qualunque parere non perfettamente allineato, rientrava nel generico e vuoto termine del "No vax".

claire 17-03-2023 20:02
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Una persona che conosco, vaccinata, mi ha detto che è novax :nonso:
Se è dispregiativo si dispregiano da soli

Angus 17-03-2023 21:11
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Basta va', le mie gonadi sono ormai così sfrangiate che abbraccio definitivamente le posizioni NoVax, ma proprio quelle nella versione più scema e caricaturale. I vaccini sono un complotto dei Visitors di Atlantide, lo penso davvero. La scienza è tutta una cazzata, i medici sono tutti stronzi ignoranti e bugiardi. Viva invece la religione, la superstizione e l'università della strada. Al prossimo che mi fa la morale su qualsiasi cosa gli piscio sulle scarpe.

zoe666 20-03-2023 12:43
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Sembra ci siano due diversi Italie che emergono dalle indagini sull’operato del governo riguardo la pandemia. Una è quella che viene spiattellata sui maggiori TG e giornali. Poi ce n’è un’altra.
Ma ovviamente sono la stessa Italia, solo che i diversi aspetti delle prove emerse vengono separati perché alcune cose si possono dire essendo in linea con la narrazione fin qui propinata. Altre cose è meglio che rimangano periferiche, che vengano diffuse solo marginalmente e da fonti minori, meglio ancora se da fonti non affidabili, “complottiste”, così almeno possono rimanere nel dimenticatoio grazie a quel comodo senso di rifiuto così abilmente introdotto nella psiche collettiva.
La percezione comune sulle indagini è che le zone rosse dovevano essere fatte prima. Insomma, dovevamo essere bacchettati di più, e la cosa peggiore che possiamo dire è che i personaggi politici coinvolti sono stati un po’ incompetenti.
Una narrazione comoda, in linea con tutto quello che è sempre stato detto, ma che fa anche un po’ scoop e dà la sensazione che qualcosa si sta facendo, anche coraggiosamente, per capire se tutto quello che poteva essere fatto è stato fatto.
Come succede sempre per questo tipo di indagini, una cosa è come queste nascono, procedono e finiscono, un’altra cosa è quello che fanno emergere. In Italia soprattutto siamo abituati a vedere processi in cui le carte e le prove raccontano una chiara evidenza e portano alla luce fatti incontrovertibili, poi però la conclusione del processo è tutta un altro paio di maniche. Ma i fatti emersi rimangono fatti.
Quello che emerge dalle indagini sulla gestione del covid, soprattutto dai messaggi scambiati tra i protagonisti della vicenda, è una realtà che va ben oltre “qualche politico incompetente”.
Il quadro che emerge è che il famigerato CTS (Comitato Tecnico Scientifico), creato appositamente per dare pareri scientifici indipendenti su cui basare scelte politiche, funzionava al contrario, ovvero non dava pareri in base ai dati che aveva e sui quali la politica avrebbe dovuto prendere decisioni, ma al contrario, il CTS otteneva pareri dalla politica sui quali confezionare i dati da presentare come pezze d’appoggio alle politiche già decise a monte.
Giuseppe Ruocco, che faceva parte del CTS scriveva: "Vogliono che anche noi siamo allineati (...) insomma i politici non dovrebbero dialogare con noi (...) dovrebbero ricevere i nostri suggerimenti e poi decidere (...) Commistione pericolosa".
Dall’informativa della Guardia di Finanza (che si chiama proprio “Commistione tra Organo tecnico e Organo politico”) si legge non solo che alle riunioni del CTS erano spesso presenti l'allora ministro Roberto Speranza o altri ministri nonostante avrebbero dovuto essere a porte chiuse, ma che in più occasioni, Speranza ha concordato con Silvio Brusaferro (direttore dell'Iss e componente del Cts) quale sarebbe stata l'indicazione del CTS sui vari quesiti che gli venivano posti.
Quando il CTS aveva modelli che predicevano un miglioramento della situazione, venivano accantonati e presentati altri modelli per sostenere le decisioni politiche a monte.
Quando il CTS disse che era critico sulla chiusura delle scuole, Speranza rispose che così li avrebbero “mandati a sbattere” e che “avrebbero perso credibilità”. Perché quello che contava era avere credibilità politica per continuare su decisioni già prese, non basi scientifiche su cui modellare prossime decisioni.
Quando Speranza spingeva sul lockdown totale, Brusaferro rispondeva che non c’erano evidenze scientifiche per misure di questo genere.
“…fare tamponi a tutti adesso è la cazzata del secolo” diceva il 15 marzo 2020, in pieno lockdown, Ranieri Guerra, allora numero due dell'Oms parlando su WhatsApp con Silvio Brusaferro.
Quando si comprarono milioni e milioni di mascherine dalla Cina e risultate non idonee ad alcun tipo di protezione nei confronti di agenti patogeni quali i virus, Speranza risponde a Brusaferro dicendo “Non è materiale per personale sanitario. E neanche DPI. Sarebbe per cittadini comuni quando escono a fare spesa o altro”. Insomma, andavano bene come museruole.
Dalle carte emerge quindi che il CTS dava parere negativo o dubbioso sia su LockDown totale, sulla chiusura delle scuole, sui tamponi e pure sulle mascherine. Scelte invece poi prese dalla politica e presentate come una soluzione sostenuta scientificamente da dati incontrovertibili, al punto che chi aveva dubbi era un terrorista.
Praticamente, per la stampa dell’epoca, il CTS era un covo di novax negazionisti di estrema destra. Meno male che Speranza ci ha messo una pezza e ci ha salvato.
Ironia a parte, il CTS era come un qualunque altro organo dello stato: un covo di piccoli burocrati messi lì alle dipendenze di un potere centrale. Chi ancora ritenga che esistano organi indipendenti che possano dare valutazioni oggettive senza avere ripercussioni, semplicemente vive sulla Luna. Capisco che qui c’era la parolina magica “scientifico”, ma vivete nel paese della Gladio, della P2, di Ustica, della trattativa stato mafia. Io direi che è anche ora di darsi una svegliata, no?
Dalle carte si evince chiaramente non solo che c’era una vera e propria commistione ma che, anche al netto di quella, si avevano i cosiddetti dati scientifici sia per dimostrare X che il contrario di X, bastava ascoltare l’esperto A anziché B, copiare il paese C anziché D, o mostrare il grafico E anziché il grafico F. Questa è la realtà.
Infatti, adesso vediamo blasonati scienziati e virologi scatenatisi nel “Pandemia Scientific Party” che pubblicano sui social le loro deboli e ridicole scuse abbandonando la nave come… Eh, avete capito, come fanno certi animaletti simpatici usati proprio da qualcuno per descrivere i cosiddetti “no-vax”. Abbandonando la nave che loro stessi avevano creato e da cui blastavano tutti quelli che avevano anche solo un minimo dubbio.
Dove sono tutti quelli che erano “dalla parte della scienza”, così infervorati da togliere il lavoro alle persone, a segregarle, a far fermare un paese, a denunciare le feste del vicino di casa perché “lo dice la scienza”, “lo dicono i numeri”, quando era pieno di professionisti che dicevano il contrario ma venivano zittiti, derisi, o radiati?
Come se i numeri o la scienza potessero dire o decidere qualcosa. Non dicono mai niente. Sono le persone, le idee, le volontà delle persone, le interpretazioni a decidere. Sempre. E in questo caso, mi dispiace per chi ci ha creduto, ma avete seguito le interpretazioni, le volontà, le idee di persone che non hanno avuto un briciolo di vergogna a mentirvi e mettervi uno contro l’altro sfruttando paura e morte.
Non avete sostenuto la scienza mentre mettevate al rogo milioni di persone, avete solo sostenuto le decisioni di qualche burocrate che aveva ben altri scopi rispetto a quello di proteggervi da un’epidemia.
mason massy james
sempre molto lucido, seppur scriva poco ultimamente

Norlit 20-03-2023 14:49
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Fa morire ahah

zoe666 20-03-2023 17:17
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
ma si silver porta la parte estremizzata a volte, penso chi lo segue sappia che i suoi personaggi son le versioni al contrario di quanto riportato fedelmente dai media ( che alla fine, hanno passato due anni ad estremizzare anche loro, con lo stesso burioni che negava al mondo ci fossero persone danneggiate da vaccino e lo stesso draghi che mentiva a rete unificate dicendo che i vaccinati non trasmettono la malattia ).

Norlit 20-03-2023 19:01
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Ma era famoso anche prima della "pandeminchia" come la chiama lui?
Il suo video più vecchio che ho trovato risale ad agosto 2020 credo, l'ho scoperto con il video "trova il negazionista" che risale circa a dicembre di quell'anno.
Da quello che ho capito vive alle Canarie o alle Baleari, dall'accento mi sembra romagnolo

EDIT È di Bologna e vive a Tenerife, mi ricordavo bene

zoe666 23-03-2023 10:44
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
https://lanuovabq.it/it/aifa-fuori-l...nni-da-vaccino

Quote:
La sola Emilia-Romagna avverte di un tasso di segnalazione di 1000 casi su 100mila dosi, parlando di «alto tasso di segnalazioni» e «di dato di segnalazione rilevante». Che cosa fa Aifa? «Tali rapporti devono essere utilizzati esclusivamente per uso interno, raccomandiamo che non vengano divulgati». E che fare con i 2011 casi di reazioni avverse segnalati per il vaccino Astrazeneca? Un colpo di bianchetto e il dato sparisce dal report.
( metto questo link perchè nei media mainstream non se ne parla )
per dire come i dati possano essere modificati ed interpretati a seconda del messaggio che si vuole veicolare.
Ma dai messaggi intercettati del cts, di speranza, dai documenti dell'inchiesta di bergamo sta venendo su tanta di quella merda che davvero è incredibile di come se ne parli solo in una trasmissione "populista" come fuori da coro (ad onor del vero, non so perchè venga concesso, un pò è opposizione controllata, un pò è gatekeeper, però, certi dati sono incontrovertibili ).
Sul mainstream si parla solo di come "si doveva fare di più" relativamente a quanto emerso dall'inchiesta, ma tutta la parte sulle reazioni avverse ignorate e nascoste, su quanto speranza influenzasse il cts e cercasse di mandare avanti una narrativa catastrofica è inquietante.
Davvero, senza parole.

cancellato25904 23-03-2023 10:57
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Pare che dove vivo io i medici siano stati pagati 10 euro per ogni vaccino, la notizia mi ha sconvolto, alcuni sono stati inseriti nelle liste altri no, si parla di compensi fra i 30-40 mila euro al mese netti per gli eletti fra virgolette, mentre semplici lavoratori hanno ricevuto 100 euro in busta paga come me una tantum, non ho parole.

Barracrudo 23-03-2023 14:02
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Sta facendo danni enormi quel maledetto vaccino l altro giorno pure mio zio che era pro vax di quelli cattivi a tavola ha detto che e pieno ormai di 50-60 Enni che gli viene un fruc dal nulla, e pure giovani stanno morendo tantissimi, altri invece gli vengono tumori fulminanti

Norlit 23-03-2023 14:18
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2821914)
Pare che dove vivo io i medici siano stati pagati 10 euro per ogni vaccino, la notizia mi ha sconvolto, alcuni sono stati inseriti nelle liste altri no, si parla di compensi fra i 30-40 mila euro al mese netti per gli eletti fra virgolette, mentre semplici lavoratori hanno ricevuto 100 euro in busta paga come me una tantum, non ho parole.
Un "no-vax" convinto che leggevo ogni tanto su fb (mi trovavo d'accordo con alcune sue idee), aveva paragonato i medici vaccinatori ai boia, come se fosse loro la colpa delle reazioni avverse... inutile dire che ho smesso di seguirlo dopo che ha detto sta stronzata.
Mi pare che la sua pagina si chiamasse Luce e tenebre o qualcosa di simile.
Che poi ce ne fossero alcuni "corrotti" che negavano le correlazioni e non facevano esenzioni da vaccino ai soggetti a rischio è un altro discorso, ma questo continuo insultare l'intera categoria di medici/infermieri col culo che si sono fatti è una cosa che non mi è mai andata giù.
Nervuti nei suoi video dove "critica" i medici che ballavano su tiktok dice spesso di avere amici/parenti medici che svolgono il loro mestiere con serietà e professionalità, senza mai generalizzare le sue critiche all'intera categoria.

Detto ciò si sono fatti un bel gruzzoletto sti vaccinators devo dire, anche se si saranno quasi sicuramente beccati qualche minaccia di morte come "prezzo da pagare"

Milo 23-03-2023 20:48
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2821967)
E' sempre morta la gente all'improvviso e non ve ne è mai fregato un cavolo ne vi siete chiesti le motivazioni (che ci sono e non è il vaccino) però ora ci fate caso.. chiedetevi piuttosto perché muore la gente così, che stile di vita facciamo, livelli di stress, mancanza di sonno, etc.
Bè se però in tutte le nazioni europee queste morti sono sensibilmente aumentate dal 2021 soprattutto tra gli under 40 2 domande credo sia giusto porsele, a maggior ragione dopo aver bloccato il mondo per una malattia fondamentalmente geriatrica.

Milo 23-03-2023 22:28
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:
Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2822099)
ci vogliono dei numeri seri, delle statistiche, allora si può dire che c'è un problema. E queste morti in eccesso è difficile sapere se siano state causate dallo stress della pandemia, dalla paura, dalla disoccupazione, etc.
Scusami ma qua siamo al puro negazionismo della realtà, è evidente che la causa può essere solo qualcosa che non c'era prima del 2021, quindi le cose possono essere solo 2 o il covid o il vaccino se non entrambe, ma dare come ho letto da qualche parte la colpa allo strees, al sale o alla pizza è un puro e semplice voler fuggire dalla realtà.

Norlit 23-03-2023 22:59
Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Ah comunque nel 2022 ci sono stato più morti che nel 2021


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