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Odradek 12-02-2015 17:27

re: Forum Politica
 
Questo è un forum di fobici... c'è gente che non non lavora anche per problemi psicologici. Vi pare che in un sistema dittatoriale, come quello difeso più sopra, sarebbero comprensivi verso casi come i nostri...? Ha ragione Smith, saremmo probabilmente finiti pure noi in un gulag siberiano.

Winston_Smith 12-02-2015 17:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454288)
il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza

No, questo non necessariamente.
Ci possono essere periodi di benessere economico anche sotto le dittature (d'ispirazione comunista e non). Ed è questo quello che mi spaventa: rinunciare alla libertà di pensiero per fare arrivare i treni in orario (cit.)
Condivido invece l'invito a Justsunrise di trasferirsi in Corea del Nord, lì troverà un popolo intero che ride dalla mattina alla sera per la gioia :mrgreen:

Svers0 12-02-2015 17:30

re: Forum Politica
 
Con socialdemocratici e anarchici non si può discutere, sono insieme al fascismo le versioni "perverse" del socialismo che invece punta chiaramente alla dittatura del proletariato.

Winston_Smith 12-02-2015 17:31

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454291)
BLABLABLA mai lette tante stronzate tutte insieme. Il capitalismo vi rende proprio ignoranti e stupidi.

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454298)
Con socialdemocratici e anarchici non si può discutere, sono insieme al fascismo le versioni "perverse" del socialismo.

Eh beh, con queste solide e pregnanti argomentazioni direi che le vostre tesi raggiungono un picco di credibilità.

(ah, ma quindi il fascismo è una versione deviata del socialismo? e allora perché incazzarsi se si paragonano Hitler e Stalin? ^^)

Justsunrise 12-02-2015 17:32

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454297)
No, questo non necessariamente.
Ci possono essere periodi di benessere economico anche sotto le dittature (d'ispirazione comunista e non). Ed è questo quello che mi spaventa: rinunciare alla libertà di pensiero per fare arrivare i treni in orario (cit.)
Condivido invece l'invito a Justsunrise di trasferirsi in Corea del Nord, lì troverà un popolo intero che ride dalla mattina alla sera per la gioia :mrgreen:

Invece quello italiano è un popolo che ride dalla mattina alla sera per la gioia vero?

Winston_Smith 12-02-2015 17:33

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454300)
Invece quello italiano è un popolo che ride dalla mattina alla sera per la gioia vero?

La differenza tra te e me è proprio che io non sostengo stronzate propagandistiche come questa. Dire che Stalin è un criminale non significa certo dire che in Occidente viviamo nell'Eden.

Blur 12-02-2015 17:34

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454297)
No, questo non necessariamente.
Ci possono essere periodi di benessere economico anche sotto le dittature (d'ispirazione comunista e non). Ed è questo quello che mi spaventa: rinunciare alla libertà di pensiero per fare arrivare i treni in orario (cit.)
Condivido invece l'invito a Justsunrise di trasferirsi in Corea del Nord, lì troverà un popolo intero che ride dalla mattina alla sera per la gioia :mrgreen:

infatti è un covo di comunisti qui dentro!

Odradek 12-02-2015 17:36

re: Forum Politica
 
Famiglia Stalin

Mogli
Ekaterina Svanidze (1880-1907), sposata nel 1903 e morta nel 1907; Stalin ne era molto innamorato, e quando morì di tubercolosi a soli 27 anni, avrebbe affermato che i suoi sentimenti umani erano morti con lei.
Nadežda Allilueva (1901-1932), sposata nel 1919[75], morta suicida con un colpo di arma da fuoco nel 1932, dopo numerosi contrasti e litigi col marito e una vita coniugale infelice. Stalin mostrò rimorso per la fine della moglie: lo storico Robert Conquest scrive che «fu l'unica occasione in cui gli videro gli occhi pieni di lacrime».
Figli
Jakov Džugašvili (1907-1943), avuto dalla prima moglie, morto prigioniero dei tedeschi nel 1943, forse suicida
Vasilij Džugašvili (1921-1962), avuto dalla seconda moglie, generale dell'Armata rossa, morto per eccessi di alcool nel 1962
Svetlana Allilueva (1926-2011), avuta dalla seconda moglie, emigrata negli USA nel 1967, deceduta nel 2011
Kostantin Džugašvili (1912?) avuto da una donna durante la prigionia, di cui non si hanno molte notizie

Justsunrise 12-02-2015 17:37

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454303)
La differenza tra te e me è proprio che io non sostengo stronzate propagandistiche come questa. Dire che Stalin è un criminale non significa certo dire che in Occidente viviamo nell'Eden.

Quali sarebbero le mie stronzate propagandistiche scusa? Cosa c'entra Stalin ora e perché lo metti in ogni risposta? Soffri di delirio di persecuzione, curati.

Svers0 12-02-2015 17:45

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454299)
Eh beh, con queste solide e pregnanti argomentazioni direi che le vostre tesi raggiungono un picco di credibilità.

(ah, ma quindi il fascismo è una versione deviata del socialismo? e allora perché incazzarsi se si paragonano Hitler e Stalin? ^^)

In effetti il fascismo ha ben poco di socialista, addirittura ha mantenuto al potere il re, però mussolini inizialmente era socialista ecco perchè parlavo di versione deviata, mentre nel partito nazista ci stava un'ala del partito che era socialista e una (quella di Hitler) che invece era più fissata con razze e etnie e sappiano quale ha avuto la meglio.

Svers0 12-02-2015 17:49

re: Forum Politica
 
Sta nell'interesse degli imperialisti americani far passare l'unione sovietica al pari della germania nazista e a quanto pare ci stanno ben riuscendo.

Justsunrise 12-02-2015 17:50

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1454313)
Comunque è divertente notare quanto questa isteria antisovietica sia il vero e proprio politicamente corretto.

Che ti aspetti da un paese che ha messo le basi con il fascismo, ha passato 40 anni di dittatura della Democrazia Cristiana e colonia degli Usa, poi dopo ventennio berlusconiano e ora di nuovo democristiana. Più che repubblica italiana, è una repubblica pontificia del vaticano. Persino il PCI ha fatto il compromesso con i democristiani ed era un sacco anticomunista. La propaganda messa in giro non può che essere antisovietica, indi per cui anche la natura dell'Italia è fortemente anticomunista.

Ansiaboy 12-02-2015 17:51

re: Forum Politica
 
secondo me la soluzione è una via di mezzo tra uno stato comunista e uno liberista.. cosi nel caso non si trovasse lavoro ci sarebbe lavoro nei campi :sisi:

Winston_Smith 12-02-2015 17:52

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454306)
Quali sarebbero le mie stronzate propagandistiche scusa? Cosa c'entra Stalin ora e perché lo metti in ogni risposta? Soffri di delirio di persecuzione, curati.

Il mio discorso era partito e verte su di lui. Sei tu che metti in mezzo l'URSS e il comunismo e le magnifiche sorti e progressive dell'umanità (condite di stronzate come quelle dei russi tutti felici e contenti) per difenderlo.
Se io soffro di delirio di persecuzione, chi si mette baffone come avatar di cosa soffre? Ah già, se lo si elogia non si sbaglia mai: evviva il piccolo padre!

Winston_Smith 12-02-2015 17:54

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454316)
Che ti aspetti da un paese che ha messo le basi con il fascismo, ha passato 40 anni di dittatura della Democrazia Cristiana e colonia degli Usa, poi dopo ventennio berlusconiano e ora di nuovo democristiana. Più che repubblica italiana, è una repubblica pontificia del vaticano. Persino il PCI ha fatto il compromesso con i democristiani ed era un sacco anticomunista. La propaganda messa in giro non può che essere antisovietica, indi per cui anche la natura dell'Italia è fortemente anticomunista.

Evvai: se uno ha in odio Stalin e tutti i dittatori è nell'ordine fascista, democristiano, servo degli USA e del Vaticano. E meno male che non sparavi stronzate propagandistiche.

Justsunrise 12-02-2015 17:55

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454320)
Evvai: se uno ha in odio Stalin e tutti i dittatori è nell'ordine fascista, democristiano, servo degli USA e del Vaticano. E meno male che non sparavi stronzate propagandistiche.

dedalus ha parlato dell'isteria antisovietica.... e io ho scritto le motivazioni di questa isteria e di come nasce e si forma.. collega il cervello per piacere!

Vedi che soffri di delirio di persecuzione?????????????????
E poi non parlavo di te, ma dell'intera popolazione. Al mondo non ci siete solo te e Stalin, nella tua mente si ahah

Odradek 12-02-2015 17:55

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454316)
La propaganda messa in giro non può che essere antisovietica, indi per cui anche la natura dell'Italia è fortemente anticomunista.

Non farti sentire dal nano...

Winston_Smith 12-02-2015 17:56

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454314)
Sta nell'interesse degli imperialisti americani far passare l'unione sovietica al pari della germania nazista e a quanto pare ci stanno ben riuscendo.

In realtà in politica estera sono imperialisti tutti e tre, anche se in modi diversi.

Winston_Smith 12-02-2015 17:58

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454321)
dedalus ha parlato dell'isteria antisovietica.... collega il cervello per piacere!

Se tu passi da un argomento all'altro e non specifichi a chi fai riferimento quando parli di "isteria antisovietica" non è colpa mia.
Probabilmente lo fai perché su Stalin non hai granché da controbattere, però la butti in caciara esaltando comunismo e socialismo.
Ripeto la domanda: se io denigro Stalin (STALIN, non l'ideologia comunista o socialista) come si merita, tu sei d'accordo o no? e perché?

Selenio 12-02-2015 17:59

re: Forum Politica
 
dite che abbiamo pregiudizi e manie di persecuzioni o isteria antisovietica ma non mi pare che voi siate tanto obiettivi. Nessuno di voi ha condannato fermamente i morti del comunismo e non dicendo frasette del tipo: "eh ma la rivoluzione non si fa con i guanti di seta" o minimizzando il fatto che ci siano stati milioni di morti. In realta´ apprezzerei un comunista aperto di mente che apprezzasse le teorie comuniste ma dicesse che nella pratica il comunismo e´ stato un disastro per l´umanita´. E comunque nessuno mi pare abbia detto di amare il capitalismo.

Selenio 12-02-2015 18:00

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454320)
Evvai: se uno ha in odio Stalin e tutti i dittatori è nell'ordine fascista, democristiano, servo degli USA e del Vaticano. E meno male che non sparavi stronzate propagandistiche.

:riverenza:

Justsunrise 12-02-2015 18:05

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454324)
Se tu passi da un argomento all'altro non è colpa mia.
Probabilmente lo fai perché su Stalin non hai granché da controbattere, però la butti in caciara esaltando comunismo e socialismo.
Ripeto la domanda: se io denigro Stalin (STALIN, non l'ideologia comunista o socialista) come si merita, tu sei d'accordo o no? e perché?


Sei libero di denigrare Stalin quando e come ti pare. Io non sono ne stalinista, ne antistalinista, a me interessa il socialismo e dimostrare come le conquiste del 900 si sono avute grazie alla spinta propulsiva dell'unione sovietica, e ora si stanno perdendo appunto perché quell'esperienza si è affievolita nel tempo.
Tutto il resto è noia.

Daniele89 12-02-2015 18:05

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454288)
il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

Il primo culo umano a esperire lo spazio aperto fu di un sovietico, però.

Winston_Smith 12-02-2015 18:08

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454331)
Sei libero di denigrare Stalin quando e come ti pare.

Ah, grazie.
Peccato che quando l'ho fatto e senza aver prima discusso di nulla con te, mi hai gratificato di questa bella risposta:

Sei proprio senza speranze, vai a piangere da Bertinotti

Alla quale non trovo altra motivazione se non l'aver toccato l'intoccabile.

Justsunrise 12-02-2015 18:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1454332)
Il primo culo umano a esperire lo spazio aperto fu di un sovietico, però.

Anche il primo calcolatore elettronico.. Per tutti quelli che: "se ci fosse il comunismo non avresti un pc!!!111!!11!"
https://aurorasito.wordpress.com/201...sioni-mancate/

Winston_Smith 12-02-2015 18:09

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1454325)
In realta´ apprezzerei un comunista aperto di mente che apprezzasse le teorie comuniste ma dicesse che nella pratica il comunismo e´ stato un disastro per l´umanita´.

O meglio, che quello che è stato fatto passare per applicazione pratica del comunismo o del socialismo è stato un disastro per l'umanità.

Svers0 12-02-2015 18:10

re: Forum Politica
 
Per colpa di voi anarchici in Spagna vinsero i fasciocattolici nella guerra civile :miodio:

Winston_Smith 12-02-2015 18:13

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454339)
Per colpa di voi anarchici in Spagna vinsero i fasciocattolici nella guerra civile :miodio:

Io sapevo che erano stati decisivi gli Stukas tedeschi e l'inerzia delle potenze occidentali :interrogativo:

Svers0 12-02-2015 18:14

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454288)
il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

Se non sbaglio furono introdotti stipendi diversi a un certo punto e comunque non è vero che se c'è eguaglianza si è più poveri tutti, sono solo più poveri quelli che ora sono straricchi.

Svers0 12-02-2015 18:16

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454342)
Io sapevo che erano stati gli Stukas tedeschi e l'inerzia delle potenze occidentali :interrogativo:

Anche quelli, ma la divisione del fronte repubblicano fu senza dubbio importante nella sconfitta.

Selenio 12-02-2015 18:18

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1454334)
In pratica apprezzi solo i comunisti castrati che invece di pensare ai problemi posti da decenni di storia mondiale si consegnano vergognosi al giudizio alla condanna e al perdono di gente come te che si dice anarchica per non correre il rischio di sentirsi imputare dei morti sulla coscienza, mentre tutto continua ad andare in vacca.

Perdona, ma sai quanto mi vale la considerazione di questo tiepidume.

Se non si condanna dal principio la violenza che discende da una ideologia vuol dire o che la si giustifica o si chiude gli occhi perche´ non si e´ disposti a vedere la verita´ e non si vuole mettere in dubbio la propria ideologia.
Io ho detto che sono anarchico ma ho fatto dei distinguo. Gli anarchici sono famosi al volgo soprattutto perche´ mettevano le bombe e io questo non lo accetto perche´ non solo sono contrario alla violenza ma perche´non credo che aiuti anzi ostacoli nel raggiungimento dell´obiettivo di costruire una societa´migliore. Difatti il comunismo ha fatto milioni di morti e per cosa? cosa ha ottenuto? Si e´passati dallo zar a un altro zar che pero´si atteggiava ad amico del popolo e quei poveracci pure ci credevano (probabilmente complice anche la propaganda).

Nel 1927 uno psichiatra diagnostico´ una grave paranoia a Stalin e quest´ultimo non accettando la diagnosi lo fece uccidere.

Quindi riepilogando o giustificate la violenza e a questo punto devo credere che sareste disposti a una rivoluzione armata oppure chiudete gli occhi perche´vi piace farvi crescere la barba e chiamarvi compagni l´un l´altro.

E con questo chiudo e vado a bermi un tocai che e´ meglio

Justsunrise 12-02-2015 18:19

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454338)
O meglio, che quello che è stato fatto passare per applicazione pratica del comunismo o del socialismo è stato un disastro per l'umanità.

Vabbe ma allora sei senza speranze veramente. Addirittura disastro per l'umanità? ahahah Posso accettare un "non quello che si aspettava" o anche "un fallimento" ma addirittura disastro per l'umanità.. Questi anarco trozkisti sono peggio dei fascisti, quasi quasi dopo questo intervento riabilito Stalin e cambio idea sui gulag. Ebbene si erano necessari. Fine della storia.

Daniele89 12-02-2015 18:20

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454338)
O meglio, che quello che è stato fatto passare per applicazione pratica del comunismo o del socialismo è stato un disastro per l'umanità.

Quindi tutta la lezione da trarre è che bisogna infilarsi tra la schiera dei moderati con un colpo di pistola. A salve.

Odradek 12-02-2015 18:21

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454347)
Vabbe ma allora sei senza speranze veramente. Addirittura disastro per l'umanità? ahahah Posso accettare un "non quello che si aspettava" o anche "un fallimento" ma addirittura disastro per l'umanità.. Questi anarco trozkisti sono peggio dei fascisti, quasi quasi dopo questo intervento riabilito Stalin e cambio idea sui gulag. Ebbene si erano necessari. Fine della storia.

Smith ha scritto "quello che è stato fatto passare come applicazione pratica del comunismo", se ho capito bene intendendo che quello lì nello specifico non era il comunismo ma una sua distorsione

Selenio 12-02-2015 18:25

re: Forum Politica
 
si povero smith ha solo modificato una mia frase. Mi assumo la responsabilita´ delle mie parole :D

si il nazi/fascismo e il comunismo (ok diciamo come e´ stata interpretata da certi personaggi) e´ stato un disastro per l´umanita´

Justsunrise 12-02-2015 18:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1454349)
Smith ha scritto "quello che è stato fatto passare come applicazione pratica del comunismo", se ho capito bene intendendo che quello lì nello specifico non era il comunismo ma una sua distorsione

Infatti in URSS non c'è mai stato il comunismo, purtroppo non ci si è mai arrivati. Comunque quello che è venuto fuori non è da disprezzare. La Cina maoista era ancora meglio, giusto per ridare vita al flamme :D

Winston_Smith 12-02-2015 18:28

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454347)
Vabbe ma allora sei senza speranze veramente. Addirittura disastro per l'umanità? ahahah Posso accettare un "non quello che si aspettava" o anche "un fallimento" ma addirittura disastro per l'umanità..

Milioni di morti (molti dei quali innocenti) non sono un disastro per te. Ne prendo atto.

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454347)
Questi anarco trozkisti sono peggio dei fascisti, quasi quasi dopo questo intervento riabilito Stalin e cambio idea sui gulag. Ebbene si erano necessari. Fine della storia.

Brava compagna, finalmente un po' di sincerità :mrgreen:
Lo sai che anche Hitler direbbe che i lager erano necessari, sì? Poi non t'incazzare quando si fanno certi confronti tra il porco tedesco e quello russo. Big man, pig man, ha ha, charade you are

Quote:

Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1454348)
Quindi tutta la lezione da trarre è che bisogna infilarsi tra la schiera dei moderati con un colpo di pistola. A salve.

No Daniele, forse mi sono spiegato male.
In base a cosa trai questa conclusione?

Svers0 12-02-2015 18:29

re: Forum Politica
 
Comunque Stalin in effetti come avatar non andava bene, è troppo da nostalgici, la speranza odierna del socialismo si chiama Alexis Tsipras.

Winston_Smith 12-02-2015 18:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454352)
Infatti in URSS non c'è mai stato il comunismo, purtroppo non ci si è mai arrivati. Comunque quello che è venuto fuori non è da disprezzare.

Per chi non mostrava di dissentire, uhm magari sì.

Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454352)
La Cina maoista era ancora meglio, giusto per ridare vita al flamme :D

Paese che vai, usanza che trovi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Laogai

Winston_Smith 12-02-2015 18:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1454354)
Selenio, noto con dispiacere che all'invito ad informarti su Stalin sei passato bellamente oltre. A proposito di chi è disposto a ridiscutere le sue idee, eh.

Eh Dedalus, ma se tu gli dici che ha dei pregiudizi e liquiderebbe le tue argomentazioni come propaganda, l'invito suona un po' retorico.
Per quanto mi riguarda magari sono disposto a togliere la patente di psicopatico a zio Joe (del resto non l'avevo usata in senso clinico) e a leggere anche fonti non wikipediane su di lui. Se vuoi linkare, sono qui.


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