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la parte più piccola, non mi ricordo le cifre precise se non sbaglio si parlava di 50-80 miliardi su 300
ma anche se fossero 10 il mio discorso non cambia

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tu hai detto che i privati avrebbero dovuto comprarsi una casa invece di comprare titoli di stato greci

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Chi dice che i sovietici erano tutti poveri e infelici non conosce niente del popolo sovietico, dell'ideologia collettivista, dell'anti - individualismo. Non sa niente dei parchi socialisti, delle case di cultura socialiste, dell'emancipazione collettiva, della serenità del popolo lavoratore, quello vero, del lavoro garantito a vita (sotto quel assassino di Stalin si lavorava 5 giorni a settimana, 7 ore al giorno)

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bannatemi vi prego non posso resistere a tanto :miodio:

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Invece di scrivere cagate, perché non mi ribatti punto su punto quello che ho scritto? Hai un cervello per confrontarti con chi la pensa in modo diverso?

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Che bello, peccato che ci fosse una trascurabile minoranza di persone a cui questo paradiso era negato:

http://it.wikipedia.org/wiki/Gulag#Condizioni_di_vita

Neanche il peggiore dei criminali dovrebbe vivere in quelle condizioni.

Nelle case di cultura socialiste potevano entrare TUTTI i libri? Chiediamo a Bulgakov, Pasternak?

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Sono contraria a "finanziare" le banche che sono una delle cause della crisi di questi anni.

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a me sembra che il popolo se la prendesse in culo prima e dopo la rivoluzione russa. Sono solo cambiati i governanti. Perche´ lo Zar aveva potere di vita e di morte? E i soviet che ti sequestravano la fattoria e ti lasciavano morire di fame in cosa erano migliori?

E l´invasione della Polonia assieme ai nazisti e il massacro di Katyn da parte dei sovietici ve lo siete scordato?

http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Katy%C5%84

Ecco le modalita´ delle esecuzioni:

"Il metodo con cui vennero eseguite era stato studiato nel dettaglio. Inizialmente venivano verificati i dati anagrafici del condannato, poi questi veniva ammanettato e portato in una cella isolata. Dopo essere stato fatto entrare nella cella, veniva immediatamente ucciso con un colpo alla nuca. Il colpo di pistola veniva mascherato tramite l'azionamento di macchine rumorose (probabilmente ventilatori). Il corpo veniva quindi trasferito all'aperto, passando da una porta posteriore e poi veniva caricato su uno dei sei camion appositamente predisposti per il trasporto. A questo punto toccava alla vittima seguente. Questa procedura venne ripetuta ogni notte, ad eccezione della festa del primo maggio.

Nei pressi di Smolensk la procedura era diversa: i prigionieri venivano portati alle fosse con le mani legate dietro la schiena e uccisi con un colpo di pistola alla nuca."

quali sono le differenze coi nazisti?

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La socialdemocrazia e il welfare state servono soltanto a tenere buone le masse in un sistema che comunque rimane molto iniquo e dove a comandare è comunque il capitale.

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Mentre invece con Baffone di iniquità non ce n'erano, eh?
Come se non fosse stato anche lui uno sporco imperialista che cercava "spazio vitale" come Hitler.

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Si, mio padre era un banchiere svizzero...

Certamente la Rivoluzione d'Ottobre alla sua scaturigine ha dato una scossa benefica al mondo, ed è vero che alcuni diritti acquisiti di cui oggi godiamo sono conseguenza di quell'evento, ma a me il socialismo reale pare in ogni caso il fallimento delle utopie marxiste.

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Per capire che tipo fosse il porco traditore del popolo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lai_Yezhov.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Vanishes_2.jpg

Trova la differenza ^^

(poi dice che 1984 è fantapolitica) ^^

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Questo accade anche oggi, più o meno

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Ma hai manie di persecuzione? ahaha L'unico che soffre del culto di personalità qui dentro sei te, ma al contrario.
Io vi parlo delle conquiste realizzate, della vita di tutti i giorni, del socialismo reale. Ma su questi aspetti nessuno di voi ribatte, vi fermare solo alla repressione, che per carità, era un attimino esagerata.. come se la storia fosse stata tutta petali di rosa. Ripigliatevi e usate il cervello.

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Ripigliati tu e svuota il tuo cervello dalla propaganda.
La discussione con te è iniziata con un tuo grazioso post in cui mi invitavi ad andare a piangere da Bertinotti (un altro che pensa di essere socialista solo vestendosi coi calzini rossi), solo perché avevo definito il tuo idolo un assassino psicopatico e genocida quale è inconfutabilmente.
Quindi si stava parlando del vecchio porco, e delle sue porcate, e del culto della personalità nel quale cadono tutti i pecoroni a cui fa piacere avere qualcuno che pensi al posto loro (Hitler, Stalin, Mussolini, Berlusconi, e simile merda). Sulle porcate di Stalin tu non trovi altro da dire che erano "un attimino" esagerate, e invochi a difesa il "così fan tutti" (ma allora poi non ti incazzare se qualcuno dice che Hitler = Stalin).

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Quotone totale.

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In URSS ci saranno pure state in origine delle buone iniziative, ma sotto l'ombra incombente di Stalin si viveva una realtà oppressiva e tetra, anche con coercizioni della libertà personale. Non mi pare ci fosse molto spazio per una piccola felicità individuale in quegli anni. Ho conosciuto anche vecchi comunisti che fecero un viaggio in Unione Sovietica e restarono molto delusi. Ci tengo a dire comunque che anche secondo me nazismo e stalinismo sono imparagonabili.

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L'unico che parla del culto della personalità sei te, io non ho mai detto in questi post viva stalin, sei il migliore tvb, ho scritto delle conquiste realizzate grazie al socialismo e ai lavoratori (e non grazie a stalin). Non so te ma tutte le rivoluzioni della storia hanno portato a repressione e sangue. Rivoluzione = mondo nuovo = non tutti sono d'accordo = dissidenza (ad esempio dei preti, dei borghesi, dei vecchi privilegiati, di rivoluzionari delusi dalla rivoluzione) = repressione = morti. E' un ragionamento logico, ci arriva anche un bambino.

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Voi anti stalinisti state citando massacri a casaccio che poi l'urss in teoria poteva benissimo fare dato che non aveva firmato nessuna convenzione sul trattamento dei prigionieri di guerra e foto truccate (che poi il tipo tolto dalla foto non era tutto sto gran bravo ragazzo) come pretesto per paragonare lo stalinismo alla germania nazista che invece era un paese capitalista come tutti gli altri dove i lavoratori erano sfruttati e c'erano forti diseguaglianze.

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ragazzi ma non stiamo ad arrampicarci sugli specchi dai. Anche se uno dice: "il fine giustifica i mezzi" ma tutti sti morti per cosa? Cosa ha ottenuto il comunismo alla fine?
L´unico che salvo e´ Marx perche´ e´stato un gran pensatore e almeno sulla carta ha detto anche ALCUNE cose intelligenti ma realizzare una societa´ comunista dove abolisci la proprieta´ privata e metti tutto nelle mani dello Stato e´ una pazzia. Senza proprieta´ privata torni veramente allo stato di homo homini lupus dove la parte del lupo pero´ la fa lo Stato che in nome di un bene superiore si arroga il diritto di vita e di morte su di te.

Per carita´ poi sono state giuste le lotte degli operai e dei lavoratori per i loro diritti lavorativi e anche i sindacati all´inizio avevano un senso. Oggi sono diventati dei magnaschei corrotti (vedi le doppie pensioni dei dirigenti)

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Si abolisce la proprietà privata dei mezzi di produzione, solo quei coglioni degli anarchici vogliono eliminare la proprietà privata in toto.
Cos'ha ottenuto il comunismo? Tutte quelle libertà e diritti che si stanno perdendo dagli anni 70 in poi, per la sconfitta ideologica del socialismo e l'avanzamento del liberismo. Esempio: sanità pubblica, pensioni, case dello stato, welfare state, lavoro protetto, asili nido per tutti, scuola gratuita ecc

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magari puoi illuminarci sulle qualita´ di Stalin

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E allora di che t'incazzi se denigro il vecchio porco?

E allora, se è tutto sempre uguale, perché indignarsi quando si fanno paragoni tra dittatori?
A parte che poi sotto Stalin non era mica necessario essere agenti della controrivoluzione per finire in un gulag.

E' vero, ma non è un dettaglio trascurabile. Io poi non posso rimuovere il giudizio morale nell'analizzare le azioni politiche.
E le reazioni pavloviane di alcuni mi fanno ritenere che invece ci sia chi pensa che insomma alcuni milioni di morti valgono bene una messa (semi-cit.)

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Gli anarchici hanno pensieri molto diversi tra loro, ci sono diverse correnti. Io come ho detto prima ad es. mi dissocio dai violenti e per di piu´ non credo che debba essere abolita la proprieta´ privata.
Si giusto sunrise ma in un paese come l´Ucraina dove la maggior parte della popolazione e´contadina non e´che vai a toccare i ricchi imprenditori di fabbrica ma vai a togliere le galline e le vacche a dei poveri contadini. E di fatti questi sono i risultati

http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

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Compagni, però mettetevi d'accordo :sisi:

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Winston la socialdemocrazia non è la risposta, guarda in giro quante diseguaglianze ci sono, come fai a preferire questa società all'unione sovietica?

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Qui si usa wikipedia come forma di informazione sopra le parti, dove wikipedia è la verità mentre tutti gli altri pareri contrari sono frutto della pravda.

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Alla faccia dell'Internazionale futura umanità :sisi:

E quindi ciò legittima la falsificazione della storia. Goebbels non avrebbe saputo dir di meglio.

Non sto cercando uguaglianze in toto, i sistemi economici erano ovviamente molto diversi, ma non penso sia negabile in entrambi i casi la presenza di un governo dittatoriale, con repressione spietata del dissenso, controllo capillare dei mezzi d'informazione e culto della personalità.
Se per voi tutte queste cose sono abomini se le ordina Hitler e piccoli sacrifici necessari verso la conquista del sole dell'avvenire se le ordina Stalin, beh allora vi beccate l'ennesima cit. da 1984 (i grandi libri salveranno l'umanità, l'ho sempre pensato):

Dimenticare tutto quello che era necessario dimenticare, e quindi richiamarlo alla memoria nel momento in cui sarebbe stato necessario, e quindi dimenticarlo da capo: e soprattutto applicare lo stesso processo al processo stesso. Questa era l’ultima raffinatezza: assumere coscientemente l’incoscienza, e quindi da capo, divenire inconscio dell’azione ipnotica or ora compiuta. Anche per capire il significato della parola "bispensiero" bisognava mettere, appunto, in opera il medesimo

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L'holodomor di certo non è stato provocato volontariamente ma è stato un mix di calamità naturali, i kulaki che preferivano bruciare i propri raccolti piuttosto che cederli allo stato e forse qualche errore di gestione che può capitare anche in una società liberale.

Se Stalin voleva seriamente massacrare la popolazione ucraina poteva fare ben di peggio.

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Sai, non ci tengo a finire in un gulag. Magari finivo nel reparto fobici deviati.

E preferisco migliorare quello che non va qui che affidarmi all'ennesimo uomo forte.

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ma lo sai chi era quello in foto cancellato? Ahahahahah

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va bene ok la russia ha sconfitto i nazisti. Diciamo che e´ stato merito di Stalin (anche se darei piu´ il merito ai soldati russi che effettivamente stavano li a morire o ai generali ma ok). Poi? Che era un idealista rivoluzionario? Non mi basta visto quello che e´diventato

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Chiunque fosse, anche il diavolo in persona, non toglie valore al mio discorso.

Io ho paura di chi, come te, non batte ciglio se la gente viene torturata o fatta letteralmente sparire se la pensa diversamente.

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Era tale http://it.wikipedia.org/wiki/Nikolaj...4%8D_E%C5%BEov Il più grande responsabile delle purghe AHAHAH nasconditi dai

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il comunismo può esistere solo con una dittatura violenta
E' impossibile avere uomini che lavorano normalmente sapendo che a fine giornata avranno tutti la stessa ricompensa
Per non parlare poi che non potresti nemmeno essere davanti al pc, non ci sarebbe internet, la vita media sarebbe molto più bassa, non ci sarebbero tutti i farmaci che abbiamo ora, ecc
Lo sviluppo si basa sulla concorrenza
Poi se tu dici che è meglio vivere in una cascina, che non te ne frega delle comodità, magari con un età media di 50 anni, senza troppi fronzoli, senza libertà di parola e di pensiero (se non c'è una dittatore va tutto allo sfascio) allora ok
Ma penso che tu possa benissimo andare a vivere in qualche zona del mondo in cui potresti ancora benissimo fare questa vita. E come mai allora sei ancora qui col culo comodo sulla sedia davanti al pc?

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Io parlerei anche della propaganda comunista, inquietantemente simile a quella nazista. Aggiungo quindi anche il crimine di plagiare le menti della popolazione

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Ti ho già detto che il giudizio morale sull'uomo in questione non toglie nulla alla condanna della propaganda e della falsificazione della storia.
Non mi sono neanche soffermato a parlare di quell'uomo, ho solo preso a esempio di manipolazione quelle due foto.
Ritenta, sarai più fortunata.

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BLABLABLA mai lette tante stronzate tutte insieme. Il capitalismo vi rende proprio ignoranti e stupidi.

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di certo lo dici tu

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pff che banalita´ scusa eh