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Winston_Smith 12-02-2015 10:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453234)
dai vai a dire ad una persona sana di mente "passati una mano sulla coscienza devi regalare i tuoi 50mila euro"

Dai, vai a dire a un greco sano di mente "per colpa di speculazioni finanziarie e politici incapaci devi morire di fame".
Il tuo esempio comunque non mi torna, quanti "nonnini" con 50mila euro in titoli di stato greci esistono davvero?

Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1453234)
sui tedeschi io ho sempre detto che sono i più grandi debitori del 900. La Germania inoltre deteneva la maggior parte del debito greco a inizio crisi ed è riuscita a farlo redistribuire furbescamente agli altri stati in questi ultimi anni, mettendoci in mezzo pure noi.

E allora la Germania si passasse una mano sulla coscienza e non rompesse le scatole.

Winston_Smith 12-02-2015 10:36

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1453237)
Direi.

Non bastava quella relativa? O la Costituzione greca prevede degli obblighi in tal senso?

Novak 12-02-2015 13:14

re: Forum Politica
 
Si punisce il popolo greco reo di essere "inefficiente", ma chi per mestiere caccia in gola titoli spazzatura ai risparmiatori, con talvolta gradita commistione fraudolenta delle assolutamente semper nobili imparziali et giuste agenzie di rating, dogma del capitalismo finanziario odierno (eh ma è il sistema meno peggio!!1! multicit. certo certo..) possibile che si faccia al più 3 anni al gabbio e poi magari gli dedicano pure un film figo? :mrgreen:

Non dico centri per forza con la Grecia, è più uno sfogo generico.

Comunque anch'io non so fino a che punto un rinegoziamento, anche importante, del loro debito possa portare conseguenze nefaste.
A mio parere comunque sarebbe giusto riequilibrare le situazioni debitorie interne all'europa sul modello statunitense. Visto che cè chi si è ingrassato grazie alla UE come la conosciamo oggi, indipendentemente dal fatto che sia più bravo o meno, trovo giusto che se vogliamo creare un'Unione si facciano dei sacrifici di solidarietà tutti, altrimenti tanto vale tornare a competere come si è fatto nei 50 anni precedenti l'euro.

Svers0 12-02-2015 14:01

re: Forum Politica
 
http://www.internazionale.it/notizie...unita-d-italia


Mi fanno ridere queste notizie nel migliore dei casi, anzi odorano quasi di fascismo con questo bisogno di procreare e aumentare la popolazione a tutti i costi in modo da avere tanti soldatini da mandare al macello, anzi in italia la densità di popolazione è anche alta, sarebbe anche giusto che la popolazione diminuisse leggermente.

Warlordmaniac 12-02-2015 14:21

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454059)
Non bastava quella relativa? O la Costituzione greca prevede degli obblighi in tal senso?

Era previsto un premio di maggioranza ma era insufficiente per superare il 50%. Se ci pensi è giusto così, dato che il 36% non è decisivo nemmeno con l'Italicum.

Blur 12-02-2015 15:21

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1453835)
Odio le banche: a causa di chi è scoppiata la crisi nel 2008? I soldi che l'Europa ha dato alle banche qualche anno fa per fare prestiti alla gente COME sono stati usati invece? A risanare i debiti delle banche.
Ho detto casa ma potevo dire auto, borse, beneficenza, donne... Non finanziare le banche. Il nonnino che si compra i bot non mi fa pena: mi fa pena il nonnino che ruma nell'immondizia.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454058)
Dai, vai a dire a un greco sano di mente "per colpa di speculazioni finanziarie e politici incapaci devi morire di fame".
Il tuo esempio comunque non mi torna, quanti "nonnini" con 50mila euro in titoli di stato greci esistono davvero?

Quando leggo questi discorsi comunisti mi metto le mani sui capelli :D
Tutti siamo "contro" questo sistema bancario, ma almeno paghiamo il debito ai privati
Winston ripeto perche non aiuti di tasca tua il popolo greco?
Wrong tu vedi il risparmiatore come un avvoltoio. Io in banca ho un po' di soldi e se per ipotesi (comunque non ho comprato titoli di stato greci, è un esempio) me li portassero via per pagare il debito della grecia la vedrei veramente come un'ingiustizia, anni di lavoro per il caxxo
I vostri discorsi sono da veri comunisti col culo degli altri :sarcastico:

Svers0 12-02-2015 15:39

re: Forum Politica
 
In questo forum ci sono così tanti comunisti che non si può neanche tenere l'avatar di Stalin :laugh:

Justsunrise 12-02-2015 15:49

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454136)
Quando leggo questi discorsi comunisti mi metto le mani sui capelli :D
Tutti siamo "contro" questo sistema bancario, ma almeno paghiamo il debito ai privati
Winston ripeto perche non aiuti di tasca tua il popolo greco?
Wrong tu vedi il risparmiatore come un avvoltoio. Io in banca ho un po' di soldi e se per ipotesi (comunque non ho comprato titoli di stato greci, è un esempio) me li portassero via per pagare il debito della grecia la vedrei veramente come un'ingiustizia, anni di lavoro per il caxxo
I vostri discorsi sono da veri comunisti col culo degli altri :sarcastico:


I piccoli risparmiatori verrebbero "risparmiati". Informati prima di parlare.

Winston_Smith 12-02-2015 15:52

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454136)
Quando leggo questi discorsi comunisti mi metto le mani sui capelli :D
Tutti siamo "contro" questo sistema bancario, ma almeno paghiamo il debito ai privati
Winston ripeto perche non aiuti di tasca tua il popolo greco?

Comunismo e sistema bancario non c'entrano una mazza (non necessariamente, almeno).
Ripeto, è chi cerca di sottrarre ai greci dei soldi in questo momento imponendogli lacrime e sangue che dovrebbe tenere le mani a posto. E lasciamo stare il fantomatico nonnino.
Se no anche gli usurai hanno i loro diritti a riscuotere ciò che hanno prestato alle loro vittime, no blur?

Svers0 12-02-2015 15:54

re: Forum Politica
 
Fosse per i liberali l'usura sarebbe legale.

Blur 12-02-2015 15:54

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454155)
I piccoli risparmiatori verrebbero "risparmiati". Informati prima di parlare.

scusa ma che c'entra? :nonso: mi riferivo alle idee di alcuni utenti qui dentro

Selenio 12-02-2015 15:57

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454147)
In questo forum ci sono così tanti comunisti che non si può neanche tenere l'avatar di Stalin :laugh:

avrei detto lo stesso se ti fossi messo la foto del duce o di hitler e un altro diceva che era mitico

Blur 12-02-2015 15:57

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454159)
Comunismo e sistema bancario non c'entrano una mazza (non necessariamente, almeno).
Ripeto, è chi cerca di sottrarre ai greci dei soldi in questo momento imponendogli lacrime e sangue che dovrebbe tenere le mani a posto.
Se no anche gli usurai hanno i loro diritti a riscuotere ciò che hanno prestato alle loro vittime, no blur?

io parlo dei risparmiatori privati non degli usurai o degli investimenti delle banche

Justsunrise 12-02-2015 15:58

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454162)
scusa ma che c'entra? :nonso: mi riferivo alle idee di alcuni utenti qui dentro

Hai scritto che se ti togliessero i soldi dal tuo conto per darli ai greci sarebbe colpa dei comunisti che lo sono con il culo degli altri. Io ti ho risposto che in ogni caso i piccoli risparmiatori verrebbero "risparmiati". C'entra o non c'entra?

Winston_Smith 12-02-2015 15:58

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454147)
In questo forum ci sono così tanti comunisti che non si può neanche tenere l'avatar di Stalin :laugh:

Se avessi messo l'avatar di Hitler ti avrei pure segnalato all'istante.
Quind direi che non ti puoi proprio lamentare se ho soltanto osato esprimere il mio disgusto nel vedere continuamente riproposta l'effigie dello psicopatico assassino traditore dell'eguaglianza e del socialismo, che l'Inferno gli sia pesante.

Svers0 12-02-2015 16:02

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454169)
Se avessi messo l'avatar di Hitler ti avrei pure segnalato all'istante.
Quind direi che non ti puoi proprio lamentare.

Tipico dei socialdemocratici mettere Hitler e Stalin sullo stesso piano :miodio:

Justsunrise 12-02-2015 16:03

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454169)
Se avessi messo l'avatar di Hitler ti avrei pure segnalato all'istante.
Quind direi che non ti puoi proprio lamentare se ho soltanto osato esprimere il mio disgusto nel vedere continuamente riproposta l'effigie dello psicopatico assassino traditore dell'eguaglianza e del socialismo, che l'Inferno gli sia pesante.

Sei proprio senza speranze, vai a piangere da Bertinotti.

Winston_Smith 12-02-2015 16:05

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454172)
Tipico dei socialdemocratici mettere Hitler e Stalin sullo stesso piano :miodio:

Non erano stati alleati (1939-1941)? ^^

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Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454173)
Sei proprio senza speranze, vai a piangere da Bertinotti.

Mi domando quale sia il motivo (culto della personalità? fascino dell'uomo forte?) che vi spinge a difendere un genocida oppressore del popolo e (contrordine compagni!) alleato dei capitalisti quando gli faceva comodo. Non basta mettersi la falce e martello sulla divisa per essere socialisti.

Selenio 12-02-2015 16:06

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454163)
Perché, per caso la Resistenza non sarebbe moralmente superiore al fascismo?
Selenio, ci possiamo trasferire in forum politica se vuoi.

riporto la discussione qui allora. oddio moralmente superiore non so visto che ha fatto anche morti ma sicuramente era necessaria per mettere fine al nazifascismo.

Justsunrise 12-02-2015 16:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1454178)
riporto la discussione qui allora. oddio moralmente superiore non so visto che ha fatto anche morti ma sicuramente era necessaria per mettere fine al nazifascismo.

La morale lasciamola ai preti e ai borghesi sanguisughe. L'unico problema della resistenza è che non ha portato alla rivoluzione socialista ma a una restaurazione del capitalismo.

Winston_Smith 12-02-2015 16:10

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454181)
La morale lasciamola ai preti e ai borghesi sanguisughe.

Che è un ragionamento molto da preti e da borghesi sanguisughe ^^

Winston_Smith 12-02-2015 16:10

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1454183)
Pacatamente, per inciso e in sintesi: Stalin va valutato sul piano politico, più che su quello marxista; la categoria degli opposti totalitarismi colpisce solo il comunismo, perché appunto ne fa una follia assommabile al nazismo.

Riducendolo allo stalinismo, aggiungo.

Selenio 12-02-2015 16:13

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454176)
Non erano stati alleati (1939-1941)? ^^



Mi domando quale sia il motivo (culto della personalità? fascino dell'uomo forte?) che vi spinge a difendere un genocida oppressore del popolo e (contrordine compagni!) alleato dei capitalisti quando gli faceva comodo. Non basta mettersi la falce e martello sulla divisa per essere socialisti.

ogni tanto siamo d´accordo winston :bene:

guarda giusto per cambiare barricata c´e´ il mio titolare che e´ fascista e ha pure la testa di mussolini su un piedistallo in casa :miodio:
comunque a lui piacciono tutti i dittatori o comunque gli uomini di potere da mussolini a berlusconi, anche putin (lo chiama "mio zio" ridendo) e persino Tito (ha pure il suo calendario e ne va fiero nonostante le foibe :miodio: ).
Una volta in locale e´ entrato per la prima volta un vecchio tedesco e il mio capo gli ha fatto il saluto fascista. Io volevo sprofondare e pensavo che il vecchio lo mandasse a fanculo perche´ i tedeschi oramai sono molto suscettibili su questi temi e invece il vecchio gli ha risposto con la mano alzata. sono rimasto tipo cosi :o

Justsunrise 12-02-2015 16:15

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1454176)
Non erano stati alleati (1939-1941)? ^^



Mi domando quale sia il motivo (culto della personalità? fascino dell'uomo forte?) che vi spinge a difendere un genocida oppressore del popolo e (contrordine compagni!) alleato dei capitalisti quando gli faceva comodo. Non basta mettersi la falce e martello sulla divisa per essere socialisti.

Non sai niente della gloriosa unione sovietica sotto Lenin e Stalin. Gli unici oppressi erano i borghesi e i controrivoluzionari, visto che le masse popolari lavoravano tutte insieme e portavano i più grandi progressi dell'umanità mai avuti.

Svers0 12-02-2015 16:15

re: Forum Politica
 
Se pensate che nazismo e stalinismo siano la stessa cosa siete vittime della propaganda imperialista americana.

Winston_Smith 12-02-2015 16:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454195)
Non sai niente della gloriosa unione sovietica sotto Lenin e Stalin. Gli unici oppressi erano i borghesi e i controrivoluzionari, visto che le masse popolari lavoravano tutte insieme e portavano i più grandi progressi dell'umanità mai avuti.

Ma davvero credi a questo cumulo di balle o stai trollando?
Wow, sembra roba uscita da un libro scolastico del 1949 :mrgreen:

Ti linko due pericolosissimi riferimenti capitalisti, attenta potresti diventare una broker di Wall Street solo a cliccarci sopra:

http://it.wikipedia.org/wiki/1984_(romanzo)

http://it.wikipedia.org/wiki/La_fattoria_degli_animali

Winston_Smith 12-02-2015 16:18

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454197)
Se pensate che nazismo e stalinismo siano la stessa cosa siete vittime della propaganda imperialista americana.

Non saranno la stessa cosa, ma sono abominevoli e da respingere entrambi.
Di vittime della Pravda ne vedo invece un bel po'.

Blur 12-02-2015 16:20

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454168)
Hai scritto che se ti togliessero i soldi dal tuo conto per darli ai greci sarebbe colpa dei comunisti che lo sono con il culo degli altri. Io ti ho risposto che in ogni caso i piccoli risparmiatori verrebbero "risparmiati". C'entra o non c'entra?

sei entrata a gamba tesa in un discorso che non c'entrava niente. Io mi riferivo a wrong e a winston per i quali sarebbe giusto non restituire il debito anche dei privati cittadini


Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454181)
L'unico problema della resistenza è che non ha portato alla rivoluzione socialista ma a una restaurazione del capitalismo.

per fortuna, ci è andata bene, viva il capitalismo!

Winston_Smith 12-02-2015 16:21

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454201)
sei entrata a gamba tesa in un discorso che non c'entrava niente. Io mi riferivo a wrong e a winston per i quali sarebbe giusto non restituire il debito anche dei privati cittadini

Che per la precisione ammonta a quanto, visto che sembri così informato sulla questione?

Selenio 12-02-2015 16:21

re: Forum Politica
 
finche´ restiamo sul piano teorico di comunismo si puo´anche parlarne (io poi sono anarchico ma anche qui preciso che mi distacco dagli anarchici che usano violenza). Ma per quanto riguarda quello che il comunismo e´ stato nella pratica, per quello che ha fatto in Russia e nell´ex blocco sovietico e in Cina a mio parere e´ solo da condannare e Stalin e compagnia bella non sono per me diversi da Hitler e le SS. Cosa contano le idee politiche di un uomo se poi e´ responsabile di milioni di morti?

Justsunrise 12-02-2015 16:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1454203)
finche´ restiamo sul piano teorico di comunismo si puo´anche parlarne (io poi sono anarchico ma anche qui preciso che mi distacco dagli anarchici che usano violenza). Ma per quanto riguarda quello che il comunismo e´ stato nella pratica, per quello che ha fatto in Russia e nell´ex blocco sovietico e in Cina a mio parere e´ solo da condannare e Stalin e compagnia bella non sono per me diversi da Hitler e le SS. Cosa contano le idee politiche di un uomo se poi e´ responsabile di milioni di morti?


Ma solo da condannare cosa, che se non sei un servo della gleba è solo merito della Rivoluzione d'Ottobre. Ah no, è vero, che ora che è caduta l'unione sovietica, persino nei paesi più ricchi del mondo si torna ad essere servi della gleba.

Odradek 12-02-2015 16:26

re: Forum Politica
 
L'unica cosa positiva del socialismo reale penso fosse il fatto che tutti erano più o meno egualitariamente poveri e infelici... era forse comunque meglio dello stabbio in cui siamo rinchiusi oggi, dove gli unici moventi di vita sembrano essere l'invidia e la competizione cannibalica...

Selenio 12-02-2015 16:26

re: Forum Politica
 
cambiando discorso:

http://www.inventati.org/cortocircui...-studenteschi/


"Usa – Un collettivo compra circa 4 milioni di dollari di debiti studenteschi

È di qualche giorno la fa la notizia che un collettivo di “smanettoni” dell’economia (gli Strike Debt, la cui traduzione letterale sarebbe proprio… “scioperiamo il debito”) è riuscita a risolvere la situazione finanziaria di molti studenti americani, grazie alla marciescienza della marciescienza, cioè il mercato secondario dei mutui

Con trenta o al massimo un cinquantino di dollari si possono riscattare debiti di altri fino a 1.000 $: su questo si basa la politica degli «“#scioperiamoildebito”» americani1. Il capitale assomiglia sempre più ad un pericoloso psicopatico che da una parte tiene in scacco un disgraziato debitore pretendendo migliaia di dollari e dall’altra si accontenta anche solo di un trentino, di una “dose” di plusvalore, sapendo che probabilmente il debitore non pagherà mai e diventerà piuttosto un clochard.

Circa 3000 americani sulle spalle dei quali grava il peso dei debiti studenteschi hanno ricevuto le bella sorpresa di vedersi comprare il debito da dei vecchi membri di Occupy Wall Street.

Il collettivo Strike Debt ha annunciato mercoledì di aver rimborsato l’equivalente di 4 milioni di dollari di debiti studenteschi contratti da 2761 persone in tutti gli States, iscritte alla università Everest College.

Il gruppo, composto da economisti militanti, non è nuovo a gesti di questo tipo: nel novembre 2013 annunciarono di aver comprato l’equivalente di 13,5 di milioni di dollari di debiti sanitari contratti da diverse centinaia di pazienti sparsi per ospedali e ambulatori.

La loro idea è semplice: ricomprare a prezzo ribassato i debiti (portefeuillies de dettes, o, in inglese debt portfolios) per salvare le persone che hanno dovuto fare credito per motivi di salute o di studio.

« Noi sfruttiamo un fenomeno che poche persone conoscono: alcuni tipi di debito vengono rivenduti da alcuni creditori per qualche centesimo di dollaro» spiega Astra Taylor, che fa parte del collettivo. «Così una fattura di 1000 dollari per un passaggio al pronto soccorso può valere dai 30 ai 50 dollari al massimo sul mercato secondario dei debiti».

In questo caso il collettivo ha rimborsato “solo” 100.000 $ per ricomprare l’equivalente di 3,856 milioni di dollari di crediti studenteschi della suddetta università.

Dopo i prestiti immobiliari, i prestiti studenteschi sono la seconda causa di indebitamento negli Stati Uniti.

Secondo il ministero dell’educazione statunitense, nel giugno del 2014, circa 39,9 milionii di americani avevano un prestito studentesco; secondo l’organizzazione “Project on Student Debt” il prestito studentesco ammonta a 1,3 miliardi.....



consiglio questo documentario che si trova anche in streaming:

http://www.mymovies.it/film/2013/everydayrebellion/

Winston_Smith 12-02-2015 16:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Justsunrise (Messaggio 1454205)
Ma solo da condannare cosa, che se non sei un servo della gleba è solo merito della Rivoluzione d'Ottobre.

http://it.wikipedia.org/wiki/Riforme...B9_della_gleba

Justsunrise 12-02-2015 16:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1454206)
L'unica cosa positiva del socialismo reale penso fosse il fatto che tutti erano più o meno egualitariamente poveri e infelici ...

Te invece sei ricco e felice.

Selenio 12-02-2015 16:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454197)
Se pensate che nazismo e stalinismo siano la stessa cosa siete vittime della propaganda imperialista americana.

e´ una trollata o sei serio?

Svers0 12-02-2015 16:29

re: Forum Politica
 
Winston addirittura difendi lo zarismo pur di dare contro alla gente!

Winston_Smith 12-02-2015 16:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1454206)
L'unica cosa positiva del socialismo reale penso fosse il fatto che tutti erano più o meno egualitariamente poveri e infelici...

..tranne i dissidenti che si beccavano del deviato mentale.

Wrong 12-02-2015 16:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1454167)
io parlo dei risparmiatori privati non degli usurai o degli investimenti delle banche

Ho parlato di risparmiatori? Ho parlato di chi specula in banca, finanziando quei lazzaroni

Winston_Smith 12-02-2015 16:31

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1454213)
Winston addirittura difendi lo zarismo pur di dare contro alla gente!

Figuriamoci se difendo lo zarismo.
I fatti sono i fatti.
Il passato non è alterabile.

The past not only changed, but changed continuously. What most afflicted him with the sense of nightmare was that he had never clearly understood why the huge imposture was undertaken. The immediate advantages of falsifying the past were obvious, but the ultimate motive was mysterious. (1984)


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