Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Ci eravamo già andati vicini col documentario su Yara/Bossetti. I salotti durante il lockdown erano già isterici e iper fomentati sull'internet
Meglio una sberla che colpevolisti, però anche lì quello che è successo lo sanno solo vittima e killer, vedere mandrie di italiani escludere al 100% Bossetti con leggerezza fa male a chi non può dar per scontata quella versione -e al netto della rabbia verso le indagini a cazzo di cane

I simpatizzanti di Feltri (difensore di Sollecito su basi goliardiche) se lo portassero in casa o in vacanza per una settimana... vediamo se reggete la convivenza con il personaggio

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Le certezze assolute dei non addetti ai lavori mi lasciano così.

Fa specie che questa cosa di twin peaks Garlasco stia succedendo poco dopo l'uscita della serie "qui non è Hollywood" su Avetrana, che non prende posizioni ma denuncia la follia mediatica sulla vicenda. Paesini che diventano set. Persone che diventano personaggi. Eppure si continua a trattare i casi come film. Rispetto per morti e vivi, zero.

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Ad ogni modo sembra un fenomeno recente, c'è stato anche l'effetto serra di internet, il moltiplicarsi di consulenze su Zoom e la moda
Fino a una manciata d'anni fa senz'altro già Chi l'ha visto e Un giorno in pretura erano molto seguiti, ma per lo più da appassionati della prima ora. Abbastanza strana la deriva di massa, ma appunto avrà fatto gioco l'esagitazione mediatica generale

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Fenomeno recente insomma. Sì, questo in seno alla riapertura del caso.
Ma i casi mediatici ( Garlasco, Perugia, Avetrana, Erba, Cogne in primis...) erano già al momento dei fatti, in epoca pre- social , delle psicosi collettive coi plastici di Vespa e le troupe in pianta stabile nei paesi. E le opinioni . Solo che erano a tavola, dalla parrucchiera. Nelle ospitate esclusive da Costanzo e su novella 2000. Adesso tutti hanno voce diretta coi social, non serve che venga il giornalista per strada a chiederti cosa ne pensi, lo scrivi sui social. Cambia la forma e i mezzi, ma siamo sempre gli stessi. Curiosoni, ficcanasi, saccenti , complottisti, e sempre più sensibili verso vicende singole e cose di casa altrui, che verso le vicende sociali. I morti sono morti ma se un singolo morto assomiglia a nostra figlia,sorella e si può leggere di intrallazzi, lati oscuri dei vicini di casa e cosette piccantine, i suoi studi, i sogni e il suo futuro spezzato, sarà sempre più interessante che migliaia di morti anonimi senza una storia, senza moroso, senza amanti, senza mamme mostruose e senza identità. Pietà per le vittime e il senso di giustizia sono solo secondari, quando ci sono. E ho detto siamo, per chi verrà a dire che bacchetto gli altri. Osservo.

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Si vabbè e' lo stesso fenomeno del fatto che c e' un incidente stradale , e tutti puntualmente guardano e rallentano per guardare meglio ..... O il fatto che quando muore qualcuno diventa automaticamente bravo e al funerale ci va pure la gente che lo odiava ..... E' il fascino e la paura della morte mixxato con un bel po' di scaramanzia ignorante :sisi:

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un mio collega poco più che ventenne non ha mai sentito parlare del piccolo tommaso.

chissà se ad esempio i giovani sono venuti a conoscenza delle storie di sara e yara dalle serie tv, o se il target di queste deiezioni cinematografiche è solo chi già era a conoscenza dei fatti.

scusate ho detto deiezioni? volevo dire produzioni.

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Diciamo che alcuni lo fanno solo in modalità paparazzo casuale, poi si spacciano per troppo edgy acuti esperti del crimine

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Dissero: "Stasi vittima di processo mediatico".
Esattamente lo stesso che oggi stanno facendo a Sempio.

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Eh ma anche lui si espone parecchio, fa le ospitate nei programmi spazzatura, forse gli avvocati gli consigliano così boh.

Forse perché è molto facile che finisca in tribunale, e per pagare l'avvocato servono soldi, per cui gli consigliano di racimolarne il più possibile, e quale miglior modo cavalcando l'onda delle trasmissioni tv?

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Boh non so guarda, io mo barricherei in casa da colpevole o da innocente se fossi indagata.
Oppure si sceglie la strada della conferenza stampa, o di un'intervista seria fatta da gente seria, è corso a quarto degrado a farsi domandare se soffre di epistassi cristo dio.
Vabbè guarda io voglio sottrarmi da sto circo, non dico più niente. Dico solo povere vittime, morti e affetti dei morti, io sono epicurea, nella morte Chiara non soffre nulla, ma il rispetto della memoria dei suoi cari è dovuto, e il rispetto di tutti,e qui si sta pestando ogni cosa.

Ma anch'io, anche perché è facile in quei contesti incorrere in errori, contraddizioni e fraintendimenti che potrebbero essere usati contro, per lo meno a livello mediatico, e purtroppo sembra impossibile ma certi giudici si lasciano influenzare pure da questo circo.

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Ormai la soglia d'attenzione è talmente bassa che manco questo viene colto

Chi incolpa in modo generico i social non ha forse notato la differenza di numeri e interazioni tra il 2019 e il 2022
Prima della pandemia non c'erano i riversamenti di bile e soprattutto i video selfie da parte di chiunque su internet. Era un altro mondo. Ci siamo esauriti oltre il normale

Mi ripeto perchè si incolpano genericamente i social e la tecnologia senza notare che di fatto il grosso dei commenti di massa è della apertura di un proprio canale da parte di chiunque si è registrato nel 2020, quando chiunque è rimasto obbligato a usare lo smartphone. Gli stessi prima nemmeno erano su internet

Vedere sputare sulla tecnologia utile da parte di chi fino a ieri non la usava è uno dei tanti deliri

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I social sono un mezzo e dietro c'è la gente.
Comodo dare la colpa al mezzo. La gente è sempre uguale, cambiano le modalità.

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però a me fa un pò ridere leggere di tutti quelli che " ma è ovvio che è stato stasi!" che adesso per difendere sempio dicono che non si dovrebbe giudicare se non si è addetti ai lavori e che la verità non si saprà mai e che chi da una sua opinione è solo preso dalla moda true crime:interrogativo:

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Qui nessuno vuole incolpare lui, ma ci si oppone alla moda contraria, perchè l'impressione è che l'opinione pubblica sia veramente caduta in basso in anni instabili

Seppur molti sciorinino dati e controdati eergendosi a geni, ci sono molte bassezze non trascurabili che si incarnano in soggetti tipo Feltri, che parla a caso in base a "simpatie all'italiana" difendendo Sollecito e Stasi perchè so' ragazzi di buona famiglia biondini con la camicia
O i leghisti che al bar sentono una volta la storia di Rosa e Olindo prendendone le difese e imponendosi sul prossimo. Sant'iddio

Una volta eravamo più equilibrati, ora escono dalle fottute pareti, a quanto pare per il trascorso degli anni pandemici

Però scusa, che mi dici di quelli che ipotizzano una relazione omosessuale tra Sempio e il fratello della vittima, o parlano di una setta, o dei festini sesso e droga ecc? Mancano solo gli alieni.

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il fatto che ci siano ipotesi fantasiose è qualcosa che capita in ogni caso mediatico, ricordo anche che di stasi si diceva che avesse ucciso chiara perchè lei aveva scoperto che lui era un pedofilo ( cosa campata sul nulla, come alla fine si è appurato ). Le ipotesi pruriginose servono a vendere più giornali ed a fare più click.

Sì, ma questa eccessiva esposizione mediatica fa male al lavoro degli inquirenti.
Sul fatto che Stasi non avesse mai visionato materiale pedopornografico è una ipotesi che non è stato possibile dimostrare, ma rimane plausibile o comunque dubbia.

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l'esposizione era altissima anche quando fu condannato stasi, quindi anche in quel caso fece male agli inquirenti?

Non è mai un bene, indipendentemente che l'accusato sia poi ritenuto colpevole o innocente.

Non mi sono chiari gli elementi che implicherebbero il coinvolgimento di Sempio.
L'impronta nei corridoi mi pare una strunzata, mentre se ci fossero residui di pelle sotto le unghie allora sarebbe diverso.
Poi la storia delle sette, le cugine ecc.. nun se capisce niente.
Parlano h 24 solo di sta benedetta impronta.

Impronta rilevata già all'epoca dei fatti e scartata perché non rilevante, mentre tutto ciò che ha portato alla condanna di Stasi era palese da subito e tutt'ora comprovabile (impronta scarpe, impronte sul dispenser, sangue sui pedali, vestiario e scarpe mai consegnati, depistaggi di Stasi, comportamento tipico da colpevole de facto ecc ecc)

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

quindi una impronta di sempio sulla parete dove è stata ritrovata chiara in mezzo al sangue non sarebbe stata rilevante:interrogativo:
prova che le indagini furono fatte con i piedi.
Il capo dei ris che all'epoca fece le perizie che ora è consulente di parte poi, viva i conflitti di interessi:mrgreen:

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la certezza assoluta non la ha nessuno, ma si può discutere e usare la logica per dedurre che tantissimi processi sono stati basati su prove indiziarie e in carcere ci sono un sacco di innocenti.
Stasi è solo uno dei tanti.
Sto sentendo un caso di Indagini sul massacro di ponticelli dell'83 a napoli. In quel caso tre ragazzi furono condannati all'ergastolo sulla base di prove indiziarie, interrogatori estorti, testimoni ritrattanti, quando era evidente che il colpevole era un altro e c'era di mezzo la camorra.
Se si entra nella tana del bianconiglio è pieno in italia ( non parliamo poi nel mondo, vedere sempre il documentario making a murderer per farsi una chiara idea di come sia facile finire al gabbio a vita da innocenti ) di casi basati su prove totalmente indiziarie, in barba a qualunque principio di colpevolezza al di la di ogni ragionevole dubbio.

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All'inizio avevi scritto che la certezza non si può avere
Dal discorso del ragionevole dubbio a proclamarlo sicuramente innocente, molti italiani si son buttati a tuffo sulla seconda

Ripeto, l'impressione è che l'opinione pubblica non sia abbastanza lucida, poi che siano state fatte delle cafonate è stato capito

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Io mi chiedo se mettono in carcere lui quell'altro della impronta e gli altri indagati se li lasciano a morire di fame e sete per farli confessare è giusto? Uno torturatore dei servizi segreti americani ha detto che parlano tutti quando vengono torturati secondo me se li prendono a bastonate o gli strappano le unghie il colpevole confessa e erano risparmiati i soldi dei processi, secondo me lui è colpevole per la storia della bici scarpe tracce di sangue etc e sembra un ricco viziato forse se lo torchiano confessa tutto invece secondo me ci sono inquisiti che non c'entrano niente e per colpa di un assassino bugiardo stanno soffrendo in tanti, anche se secondo me qualcuno è contento si essere famoso e intervistato anche se lo stanno accusando di un omicidio.

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Quando vieni torturato parli pure se non hai fatto niente. Se ti prendessero a bastonate e ti strappassero unghie, capelli o altro tu ad un certo punto confesseresti quello che vogliono loro solo per farli smettere.

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Crepuscolo lo ho pensato anche io ma il colpevole sa sempre cose che gli altri non sanno per esempio sa fare trovare l'arma del delitto secondo me se puntavano a lui anche solo lasciandolo qualche giorno senza bere mettendogli una pepsi fresca davanti lui parlava entro una settimana.

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Hai un sospetto in particolare? Per me è lui tutta la vita.

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Il rischio di torturare innocenti sarebbe molto alto con questo metodo. Tu accetteresti un trattamento del genere per trovare un colpevole? Cioè, accetteresti che un giorno lo stesso trattamento potrà essere riservato a te se verrà commesso un omicidio nella tua zona?
Non lo so, non mi sono mai interessato alla vicenda.

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Si io penso che misure coercitive non perennemente debilitanti possano risolvere tanti casi quando si ha un sospettato con prove e indizi così consistenti, la legge andrebbe ritenuta valida per tutti e imparziale naturale che riguarda anche me nel caso, io mi sto interessando ai crimini irrisolti e so chi era Jack lo squartatore il mostro di Firenze e il killer dello zodiaco e ho capito che la soluzione più scontata è quasi sempre quella giusta a spesso si fa parlare troppo giudici e avvocati e rovinano tutto arzigogolando.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Eppure sono metodi considerati inefficaci perché possono causare confusione mentale, falsi ricordi, false testimonianze eccetera. Se fai qualche ricerca su internet scoprirai che non è considerato un buon sistema.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Con rispetto per me più che essere inefficaci sono anti costituzionali il buon investigatore controlla che le dichiarazioni abbiano riscontro.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Puoi pensarla come vuoi ma sono stati fatti degli studi che dimostrano il contrario.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Mah non lo so l'FBI i terroristi mussulmani li fa parlare il problema è che l'agente è sadico tortura senza motivo avevo visto uno alle iene che faceva parlare a tutti ha detto che se uno viene bendato e bastonato parla subito.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Però poi bisogna vedere se quello che dice corrisponde a verità...
Comunque hai internet, se ti interessa approfondire puoi fare qualche ricerca più specifica sull'efficacia della tortura, altrimenti puoi restare della tua idea.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Grazie per il consiglio mi informo e interrogo chatgpt su studi a riguardo probabilmente c'è anche una componente etica sul trattamento da adottare con un omicida ma dovrebbe essere relativo a condanne esecutive piuttosto che alle indagini.

La dottoressa Ursula Franco:

"Perché non si può spostare l'ora del delitto della Poggi?

La teste Bermani vide la bicicletta dell'assassino vicino al cancello di casa Poggi intorno alle 9.10 ed è credibile perché la associò ad un risveglio precoce di Chiara ad opera del proprietario della stessa, ed è credibile anche perché, in concomitanza, Chiara, che era in pigiama alla tv e stava facendo colazione, staccò l'allarme perimetrale di casa sua e dunque lo fece per far entrare il suo assassino, erano le 9.12 e nulla prova che fosse in vita dopo quell'ora.

Al momento dell’aggressione Chiara:
- non aveva digerito la colazione
- non si era cambiata
- non aveva rifatto il letto
- non aveva tirato le tende per impedire al sole di scaldare la casa
- non si era relazionata al telefono o al computer con nessuno

E dunque non si può posticiparne l’aggressione."

Inoltre sarebbe strano se avesse aperto a Sempio in pigiama, mentre con Stasi era normale visto che a volte dormivano anche insieme.
Aggiungo pure che Stasi dichiarò che la sera prima dell'omicidio non aveva previsto di fermarsi da Chiara per la notte, ma allora perché tornò a casa a chiudere il cane, per poi tornare dalla Poggi e rientrare poco dopo? È plausibile che abbiano litigato.

Altra cosa: tutti sapevano che i due fidanzati stavano insieme durante il giorno e la notte, nessuno sarebbe arrivato per fare del male a Chiara sapendo che poteva non essere sola.

Re: il vostro pensiero True crime in questo momento
 

Ho sentito della vicenda di Stasi, che sia innocente è certo.
In base a come sono state fatte le indagini, cioè alterando e distruggendo le prove, a me pare evidente che chi le ha condotte è il vero colpevole. Come si fa a inquinare completamente la scena del crimine? A fare entrare diecimila persone dentro? A far girare il gatto per casa? A usare il bagno e addirittura spostare il cadavere cancellando le impronte dell'assassino...
Per non parlare del computer, con i file cancellati, con il cestino svuotato....
Una cosa sola può capitare, ma se sono tutte queste insieme, il fatto che ci sia una manomissione intenzionale è un dato di fatto oggettivo