Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

per il loro obiettivo finale si, volendo sterminare i palestinesi e cancellarli dalla storia è un passo necessario.
Che poi tutti i valichi della striscia sono da anni sotto controllo israeliano ed esiste pure il blocco navale quindi se all'interno sono presenti armi e terroristi la responsabilità è solamente la loro, così come loro la responsabilità nell'aver creato terreno fertile per i terroristi perchè se lasci una popolazione all'interno di una prigione a cielo aperto con cibo, elettricità e acqua razionati tutti i giorni per anni cosa ti puoi aspettare? Se poi non apri nemmeno ai corridoi umanitari e quando lo fai li bombardi insieme al radere al suolo gli ospedali cosa ti aspetti? Condanno fermamente ogni violenza e non giustifico nessuno però mi sembra evidente che israele abbia fatto di tutto per arrivare a questa situazione, secondo me sapevano benissimo delle intenzioni di hamas e lo hanno lasciato fare così da poter raggiungere i loro obiettivi. Ciò che mi lascia più inorridito è l'indifferenza e incoerenza dell'occidente.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

[quote=sparatemi;2900863]per il loro obiettivo finale si, volendo sterminare i palestinesi e cancellarli dalla storia è un passo necessario [quote]


Lo sterminio, degli ebrei, e la cancellazione diisraeledalla faccia della terra è da sempre un obiettivo degli arabi.
Lo perseguono da 80 anni scatenando guerre su guerre.
Chi semina vento...

L'occidente per quanto abbia nemici interni che vorrebbero masochisticamente autodistruggersi, non è ancora totalmente perduto. A livello istituzionale e di popoli, quindi sono perfettamente comprensibili l'indifferenza o l'incapacità di schierarsi dalla parte palestinese in totale contrasto con Israele come piacerebbe ai militanti filopalestinesi, ai muslim europei/occidentali e ai fiancheggiatori dei palestinesi, che per fortuna sono e rimangono una nettissima minoranza.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

https://www.cinefilos.it/cinema-news...lm-saga-597671

in america ti licenziano in quanto "antisemita" se osi dire che a gaza vivono come un campo di concentramento e che è in atto un genocidio:mrgreen:
god bless america.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Raga mi sto annoiando quand è che bombardiamo invadiamo l’Iran per proteggere Israele?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Noo, che poi vengono tutti qui i profughi.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Gli Iraniani posso garantire sono mediamente bei tipi, non so le tipe

Sam Ashgari l’ex marito di Britney era di origini persiane

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

appunto, se scoppia la guerra non possono più ospitare nessuno e vengono tutti qui!

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sempre a dire che sono tutti qui, ma alla fine tra i paesi che ospitano più rifugiati il nostro è sempre in fondo alla classifica. Ulteriore riprova di come i dati non contino nella mente delle persone spaventate, quel che conta è quanto raccontano i raccatta voti populisticheggianti.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Non capisco come questi mitologici dati vengano sempre presi come la Realtà quando -in questo caso- c'è un notoria quantità di clandestinità.

Se mi si permette il paragone blasfemo, per me è come credere ciecamente alla Bibbia (o al Corano).
Poi è ovvio che se in buonafede i dati servano (posto che occorre trovare e fidarsi di una raccolta dati onesta) ma lasciano pure il tempo che trovano. Per me.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Punto primo: cosa c'entrano i rifugiati con i clandestini?
Punto secondo: solo in Italia ci sono clandestini?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Muttley ...

Ci risiamo:

facciamola semplice questa volta.

C'è troppa gente straniera che cammina per strada, senza arte né parte, dalla mattina alla sera, senza fare nulla salvo guardandosi attorno, guardando gli italiani, le loro macchine, le ragazze e quant'altro.

Non ho ancora citato gli sbandati attorno a zone centrali che ogni tanto finiscono in casi di cronaca. E le mafie straniere che si stanno radicando con il vostro beneplacito di fatto, tipo la mafia nigeriana.

Questa volta, fammi un favore, se non ti pesa troppo. Visto che sei un prof dovresti dare un esempio di cortesia, anche se io non ho 12 anni:

- non venirmi a dire che non è vero. Io vivo a Roma, certe cose le vedo praticamente tutti i giorni, anche se ora un pò meno perché la mia sede di lavoro si trova in una zona migliore rispetto a quelle prima frequentate. Prima dovevo stare attento a dove parcheggiavo la macchina, e non perché potesse aprirla un italiano. Erano i soliti noti a poterlo fare,come accaduto a colleghi e colleghe.

- non dirmi che Roma è Roma. Ad esempio questa estate ho visto scene simili in una cittadina di provincia nell'Italia centrale dove ero fermo in macchina. Stavo andando in edicola. Allegre comitive di persone di colore a spasso per la città, ma non erano turisti. Poi ci sono quelli che hanno un regolare lavoro, presumibilmente pagano tasse e contributi, ma vivono in alloggi occupati, mentre gli Italiani devono pagarsi un mutuo. Ma per qualcuno è normale, va bene così ... Così gira il mondo. Ti parlo di cose che vedo, non per sentito dire. E tu a Milano cosa vedi, a parte le vie della moda?

Parecchi anni fa me ne stavo andando in giro nel parco sempione. Si, proprio quello vicino al castello sforzesco, quindi parlo di casa tua. E già allora mi si avvicinarono loschi individui che volevano sapere se per caso andassi in cerca di qualcosa.

Io cercavo una bella ragazza milanese conosciuta centinaia di chilometri più in basso, loro invece pensavano che cercassi la loro mercanzia. E stiamo parlando di un'altra epoca, oggi non immagino come sia diventato, ma a giudicare da quello che dice la gente (le chiacchiere da bar ...)

Dal mio punto di vista, rifugiati e clandestini non fa differenza. Sono troppi, e altri ne stanno sbarcando.

Tu sarai pure contento, o almeno indifferente. Fino a quando non te li ritroverai sul pianerottolo di casa, poi ne riparliamo.

Lascia a noi la scontentezza. In fondo siamo gentaglia. Potremmo mai essere felici?

Estraneo

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

1) ero spaventato ma adesso leggendo i dati sono tranquillizzato

2) e che è? Mal comune, mezzo gaudio?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

È incredibile che nessuno fermi quello che sta combinando Israele, peggio dei nazisti

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Mi era sfuggito questo post: come esprimere il nulla usando tante parole.
Insomma per non dire niente bastava scrivere niente, o no?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

......

C'era da aspettarselo, con un parlamento composto da Ben Gvir e altri estremisti di destra. (Salvini è un chirichetto a confronto)
Finirà male.

Più che due stati, sarebbe stato saggio creare un unico stato federato... ma parlo di 50 anni fa. Ora mi pare impossibile.

L'Iran vuol creare solo casini tra i sunniti, gli frega meni di zero del benessere dei palestinesi.
Sono convinto che prima o poi la guerra si sposterá veramente in Iran.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

L’importante è che almeno dopo paghino per questo schifo. Sono da processare alla corte di giustizia e da fare impiccare, come Saddam Bin Laden non c’è nessuna differenza.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

In Israele vivono già due milioni di arabi che preferiscono stare là piuttosto che in qualsiasi stato islamico adiacente, non solo, servono anche nell'esercito e condannano all'unanimità l'attacco del 7 ottobre, hanno rappresentanti in parlamento, sono cittadini liberi, auguro ai palestinesi di poter vivere in uno stato dove non si perseguitano le persone per il proprio credo.

La stragrande maggioranza dei fondi che riceve la Palestina, e si parla di miliardi di dollari e euro, viene dagli USA e dai paesi dell'Unione europea, ci sono grafici aggiornati online è tutto noto.

Ora, le proteste contro il governo durano da almeno un anno in Israele, per motivi interni, ed è chiaro che una volta risolto questo conflitto ci sarà un cambio al governo, intanto ricordo che ci sono ancora gli ostaggi da liberare, che vengono violentati quotidianamente, mentre in Italia i loro manifesti vengono stracciati, non importa cosa fa Israele se sbaglia per eccessi o è legittima difesa, buona parte del mondo sarà sempre antisemita di default.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

“Se uno dice stop genocidio senza citare nessuno e Israele se la prende, vorrà dire che qualcuno ha la coda di paglia”.

Applausi per Travaglio

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Infatti!

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Gaucho il riferimento è implicito, Israele è sensibile ai paragoni, ma pure i palestinesi che hanno ucciso un neonato facendolo cuocere vivo in un forno il 7 ottobre dovrebbero esserlo, richiama ai svariati milioni di Ebrei cremati nei forni durante la Shoah, avete poi mai notato che tutti i riferimenti a crimini Israeliani sono sfocati? Non c'è mai niente di preciso, solo fake news, invece per quanto riguarda i palestinesi ci sono prove video e audio, tipo un ragazzo che chiama i genitori contentissimo per aver massacrato dei civili inermi, anche bambini, e i genitori erano talmente felici che si sono messi a piangere, c'è un abisso di cultura e umanità fra i due paesi, chi parla di genocidio è in malafede, che non conosca il significato del termine è irrilevante.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Non c'è nessun genocidio. Può essere definito tale quando ammazzi tutto un popolo o almeno il 30% di esso (shoa, holodomor).
C'è una guerra, dura, molto dura. E i palestinesi vengono bombardati come venivano bombardati i giapponesi e i tedeschi nella seconda guerra mondiale, e ne sono morti a milioni, ma nessuno ha mai parlato di genocidio.

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Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Da Wikipedia: "Con genocidio, secondo la definizione adottata dall'ONU, si intendono «gli atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso»."
In questo senso viene usato il termine genocidio.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ti era sfuggito il post, Prof Muttley?

Eri troppo impegnato a guardare per aria, oppure troppo impegnato con la chiusura del quadrimestre a scuola?

Mi raccomando eh ...

Estraneo

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ma che cacchio di definizione è "in parte". Bisogna quantificare la parte. 1%? 10%? 80%? Sennò stiamo parlando del niente.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Adesso metti in discussione anche le definizioni date dall'ONU? A me sembra chiaro il concetto. Non è questione di percentuale, è l'intenzione. Vabbè...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Keith ma che la risposta armata sia stata esagerata e che il rapporto tra uccisione civile e militare sia sproporzionato (quanti soldati di Hamas hanno catturato o messo fuori gioco in proporzione ai civili uccisi?) ormai l hanno riconosciuto quasi tutti.
Inoltre non c è nemmeno nessuna intenzione di negoziare da una delle due parti.
Il vero problema qua non è più stabilire chi ha ragione, ma riuscire a bloccare l azione israeliana. Mi sa che non si riesce senza minacce, ma fare cose simili poi va a creare altri problemi.
Se uno critica l operato di Israele (dell' attuale governo) viene accusato di antisemitismo, come se un ebreo debba essere identificato con le idee di chi sta portando avanti questa azione.
Ma se ci sono persone di fede e tradizione ebraica che criticano anche loro queste scelte cosa c entra l antisemitismo?
Sono antisemiti pure loro? :nonso:

Che c è un problema là lo si può riconoscere, ma non si può risolverlo così.
Analogamente non puoi risolvere il problema dell'immigrazione lasciando affondare barche o navi. Riconoscere che c è un problema non equivale ad accettare qualsiasi soluzione che sia efficace in relazione a questo, queste soluzioni sono in parte efficaci ma vanno a creare altre cose molto spiacevoli che non si possono ignorare.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sottoscrivo ogni parola da romano che ha vissuto in un quartiere medio, eccetto l'indirizzo della risposta a Muttley che (con tutta la simpatia) penso sia una causa persa su molti temi di dialogo. E con cui quindi evito di dialogare appunto su temi che a mio parere non porterebbero a nulla. Come un altro utente di cui non sento la mancanza ma che temo tornerà, opporsi a un largo spettro di argomenti è quasi un partito preso :)

E' vero che come in fisica contano le misure e non le sensazioni, in questo caso le statistiche aiutano a non farsi prendere dall'emotività. C''è qualcosa di vero sul mantra che l'immigrazione sta salvando il sistema pensionistico. Ma se esco di casa e devo stare attento a ogni passo allora qualcosa non va. Assieme alle tante persone perbene - e le vedo; per esempio l'altro giorno c'era un'impresa che restaurava un palazzo e due terzi degli operai erano africani - arriva troppa gentaglia. Il bilancio netto costi/benefici adesso pende decisamente a sfavore dell'interesse del paese.

E' sulla gente perbene che si concentrano gli argomenti dei pro-immigrazione, con l'immancabile "perché prima dell'immigrazione non esistevano criminali europei?" Certo esistevano, ma l'argomento è specioso. E' come dire che se uno si è ammalato perché fuma troppo aggiungere sigarette non cambia la situazione. Intanto eliminiamo quelle che si sono aggiunte poi si penserà alla situazione preesistente.

Secondo poi, quello che rende tutto odioso almeno a me è la facilità con cui è possibile entrare in questo paese e la complicità delle varie ONG. Il normale cittadino, compreso me, vede navi di altri paesi europei che vengono alle porte di casa per far entrare gente che non ha il permesso. Già i barconi autogestiti non "meritano" questo corridoio aperto e protetto dalle nostre forze navali, figuriamoci la pasionaria tedesca che viene qui a rompere i c...i.

Certo, a chi sposa un certo tipo di ideologia questo mi farà apparire il piccolo vannacci, ed è comprensibile perché la verità è scomoda. Poi mettiamoci il vizio tipicamente italico di doversi schierare e anche una persona moderata come ritengo di essere verrà subito inserito tra i reazionari. E allora diciamolo ancora una volta: non sono immigrazioni di emergenza da zone di guerra o meglio queste sono la componente minoritaria. Le altre sono migrazioni economiche e sì, come fa qualsiasi paese civile, il "senso" dell'immigrazione è coprire i posti in offerta per i quali sul territorio nazionale non ci sono le competenze. Questo, in tutti i paesi civili viene fatto facendo domanda, entrando in una graduatoria e dando il permesso a chi ci rientra. Non certo presentandosi senza essere "invitati".

E infine diciamola tutta: meritiamo ogni cosa. Dove vivo non esiste un semaforo e fare inversione di marcia vuol solo dire girare tre volte a destra e una a sinistra attorno a un isolato per reimmettersi rispettando le norme; non come a Roma dove magari si devono fare 2 km e metterci 10 min. I vari T.d.C. prendono e girano l'auto sulla strada principale. Tutti se ne fregano per risparmiare 20 secondi, nessuno rispetta le regole. Di solito - ed è sempre stato così - la prima generazione di chi arriva da zone povere per strano che sia ha più cura e rispetto del paese in cui arriva perché è consapevole del valore di quel che ha raggiunto. Per questo penso che meritiamo tutto il male che ci capita. Come popolo ci sono troppi individui che vivono per fregare gli altri e - sono serio - il mio ideale sarebbe una mafia nigeriana che selettivamente gli facesse un mazzo tanto. Chiaro che è solo un sogno. Il problema è che questa selettività non può esistere e ci rimettono solo gli italiani delle classi povere o poco abbienti su cui viene fatto gravare tutto il carico immigratorio.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

mara venier ha pestato un merdone epico col suo inginocchiamento ad israele richiesto dal suo capo.
C'è un genocidio in atto e ormai lo negano solo pochi totalmente fuori dalla realtà.
Per errore ieri cercando questa discussione ho trovato la vecchia ( aperta nel 2014 ) in cui già si discuteva ampiamente del genocidio in atto, e i discorsi erano sempre quelli.
C'era questo chiaro esempio: se la mafia facesse un grosso attentato a roma uccidendo delle persone, questo non giustificherebbe il bombardare palermo per mesi.
Il concetto è lo stesso.

Ancora poi con queste baggianate del 7 ottobre dove sarebbero stati cotti i bambini ( sapevo di quelli decapitati, poi scoperto fosse una fake news ), è veramente deprimente credere ancora a ciò. Ma è utile per la causa sionista disumanizzare il nemico ( e di conseguenza un intero popolo ) inventando cose atroci come la cottura dei bambini.
Ricorda sempre tanto le dichiarazioni dei bambini lanciati dalle incubatrici ai tempi di saddam hussein ( anche quella grande trovata comunicativa occidentale, montata ad arte ).

Che io sappia, poi, è israele che bombarda ospedali e lascia i bambini a morire nelle incubatrici ( e questo si, che è vero, purtroppo ).

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Veramente penoso che non si possa dire stop al genocidio. Nessuno ha offeso il popolo di Israele, nessuno ha augurato la morte a loro, nessuno ha detto Hamas ammazzali tutti.
Un messaggio di pace non si può dire, non si può chiedere di smettere di ammazzare, bisogna genuflettersi da una parte. Quanto è eversivo, estremista e pro terroristi e anti ebreo dire "basta uccidere innocenti"? Pazzesco. Se dici che non vuoi che siano sterminati palestinesi innocenti, allora sei a favore di Hamas che detiene gli ostaggi. Ma? Quanta paura abbiamo di Israele? Con Putin mica ci si scusava ogni volta che qualcuno chiedeva di mollarla.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

#morticollaterali

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Eh sti gran cazzi, come quelli che fa Putin per denazificare

Tra l'altro sentite le ultime uscite del "denazificatore"...

https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/esteri/24_febbraio_10/hitler-costretto-polacchi-iniziare-guerra-putin-sue-ricostruzioni-storiche-discutibili-995a20a6-c819-11ee-bbeb-1a8d2ebebe3f_amp.html

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Putin ragiona come un qualsiasi altro essere umano: piega la realtà alle sue convinzioni/ideologie. Il problema è di chi dà a queste persone il potere di distruggere la Terra (e di chi non le ammazza per tempo).

Strano che cia o mossad non riescono a farlo fuori con qualche missile ipersonico dallo spazio, come tecnologia dovrebbero essere superiori ai russi e dovrebbero scardinare i sistemibdi sorveglianza di putler 🤔, a volte mi viene il dubbio che sia tutta una cospirazione e che tutte le parti bei piani alti sono d'accordo ma per fortuna è un pensiero che tengo sotto controllo...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

La dietrologia è una piantina che ognuno dovrebbe tenere sul proprio balcone ed innaffiarla di tanto in tanto, curandola. Anche lì il difficile sta nel decidere se lasciarla Bonsai o farla diventare un Baobab :pensando:

Parafrasando un detto famoso ma errato, mi pare ovvio che una certa fascia di persone nella parola "crisi" ci leggano "opportunità". Però mi dicono che le proteste non violente siano in grado di fermare qualsiasi conflitto umano. Abbi fede: finché c'è Ghali c'è speranza.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

È evidente che è esagerata, ma c'è stato un attentato in grande stile tipo 11 settembre. Gli Usa per questo hanno scatenato non una bensì due guerre. La Russia dopo gli attentati ai palazzi ha scatenato il secondo conflitto ceceno. È tipico delle grandi potenze militarizzate avere una reazione esagerata. Che sia giusto o sbagliato io non sono nessuno per poterlo dire, fatto sta che è così che succede.

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