Re: Problema migranti
 

Tra cui Monti sostenuto anche dal berlusca. E anche Letta fino all'ottobre 2013 è stato tenuto in piedi dai silvioti. Conta anche quello, è un altro paio d'anni.
Che poi il PD abbia le sue responsabilità nella situazione odierna non ci piove.

Re: Problema migranti
 

Per quello che mi riguarda ognuno può perdere tempo come vuole :)

Re: Problema migranti
 

Tradotto: lancio accuse a cacchio ma ma le faccio addosso quando si tratta di dimostrarle. Puro fascio-style, forti coi deboli ma deboli coi forti. In tal caso sono io segnalarti, per accuse calunniose.
E adesso ti saluto, non ho altro tempo da perdere con un sostenitore di un regime criminale.

Re: Problema migranti
 

Un articolo scritto da un africana:
https://africanvoicess.wordpress.com...limmigrazione/

"Voi europei pensate che le cause dell’immigrazione risiedono nella povertà. Sbagliato! Il 98% dei poveri africani vivono e muoiono in Africa senza avere nessuna possibilità di immigrare in Europa. Per affrontare il viaggio da clandestini occorrono almeno 5.000 dollari. Come possono possedere un tale somma i contadini africani, i disoccupati urbani o le povere donne quando non la vedranno mai in tutta la loro vita, costretti a sopravvivere con 1,5 dollari al giorno"

Re: Problema migranti
 

In verità sono molto più liberitario di te :)
Ho detto che puoi fare come vuoi

Ostrega, se sei liberticida è un problema, se sei liberitario pure, decidetevi! ^^

Comunque puoi fare anche mille account o chiamare mille dei tuoi amici sinistrosi, non mi interessa, quello che è sbagliato non diventa giusto

Vendere il Paese agli stranieri, calpestare gli italiani, gettare a mare (quel poco) di orgoglio nazionale che rimane per far felici i pezzi grossi europei o per far arrivare schiavi che vi raccolgano i pomodori a pochi soldi non sarà mai giusto.

Grida pure, sbraita di regime quando è il tuo partito fa mantenere in piedi un regime oggi come oggi, lanciati contro l'opposizione perché è più facile fare il forte con i deboli come dici tu.

Dove sono tutti quei duri e puri dei centri sociali che scendevano in piazza contro Belrusconi?
Forse se ne stanno a casa perché Renzi, Boldrini e Alfano gli vanno bene... ma quando è l'opposizione a scendere in piazza... oooh apriti cielo

è tramontato il tempo del "se hay gobierno soy contra" (se mai è stata valida questa frase)

Re: Problema migranti
 

Insomma, qui vengono gli aristocratici o l'alta borghesia.
Come ai primi del '900, negli USA ci andavano gli italiani più ricchi. Se no come facevano a pagarsi un viaggio così lungo sui piroscafi?
Giusto?
O non sarà forse che 'sti 5000 dollari non sono certo il reddito mensile di chi sbarca, ma un gruzzolo messo insieme con fatica, magari col contributo di più persone, dopo il quale non resta praticamente più niente?

Per la precisione....È vero che in piccola parte i terroristi arrivano i barconi...Quello dell'attentato in Germania (poi ucciso a Milano mi sembra) è arrivato in Europa come clandestino sui barconi...
L'anno scorso un ministro libico ha affermato che i miliziani dell'Isis dormienti arrivano sui barconi perché rischi a parte non essendoci controlli di alcun tipo hanno la possibilità di muoversi liberamente.. In linea di massima a mio avviso è vero come dimostrato in Belgio e in Francia a costituire il problema fra una decina d'anni saranno gli immigrati di seconda/terza generazione..Gli identikit degli ultimi attentatori (ultimo attentato in Germania a parte) confermano questo quadro e a pagare saranno sempre i civili innocenti... Relativamente invece al discorso numeri c'è una falla di fondo... Tutti dicono che non c'è emergenza confrontando i numeri degli arrivi anno dopo anno...Dimenticandosi di cumularli..Perché per ottenere una risposta alla richiesta (spesso negativa) ci vogliono minimo due anni ricorsi a parte (quasi inevitabili, pagati con le tasse degli evasori più alte d'Europa e che prevedevano due gradi di giudizio che credo abbiano ridotto ad uno)...Considerando che sbarcano giornalmente e considerando Dublino che obbliga tutti a stare qui in attesa si comprende perché i centri di accoglienza sono al collasso e perché si tratti di un'invasione su cui cerchino di chiudere un occhio tutti per via delle cifre miliardarie che girano attorno ad essa..Buon pomeriggio!!!

Re: Problema migranti
 

Ah... e si sono avvantaggiati di quelli che regalano la cittadinanza nelle patatine...

Re: Problema migranti
 

Di sicuro nn ci andava chi moriva di fame o i contadini in america...e nn credo che l'America spendesse l'equivalente di 30 e passa euro al giorno per loro, quindi lasciamo stare questa cazzata del paragone con gli italiani dell'epoca e gli africani di ora. Anche gli italiani hanno contribuito a rendere grande quella che ora è l'America, Canada compreso, mentre chi arriva dall'Africa in Europa sta contribuendo (PER ORA) solo ad abbassare il livello medio di salari e civiltà

Re: Problema migranti
 

Questo è ancora più grave, sta a significare che l'integrazione è fallita e sono loro stessi a non volerla

Re: Problema migranti
 

Nuova vulgata: in USA ci andavano i benestanti, sapevatelo.

Con la mafia inclusa nel pacchetto.
Il livello di civiltà odierno italiano si abbassa da solo, con o senza immigrati.

Ok e questo discorso varrebbe praticamente per migliaia e migliaia di africani...Quindi ci sono migliaia e migliaia (e continuano eh ne arrivano a valanghe ogni giorno) di africani che scappano dalla fame con in possesso soldi (perché in Africa cinquemila dollari sono gran soldi..Prescindendo che ci vuole anche di più) che milioni di italiani fortunati sotto la soglia di povertà non hanno...Ok dai Win ognuno può credere a quello che vuole ma non stupirti poi che risalga Salveeeee..

Re: Problema migranti
 

Non credo proprio che milioni di italiani non possano raggranellare 5000 dollari (non come reddito fisso, ovviamente, ma una tantum).
Ma continuiamo a dipingere questa invasione di benestanti che invece di venire qui con le vacanze Valtur sceglie inspiegabilmente i barconi e rischia di lasciarci la pelle...

Re: Problema migranti
 

"Loro" chi? Non certo gli immigrati in blocco né tantomeno quelli di seconda generazione.
L'integrazione è fallita o sta fallendo anche per colpa di chi elegge a capro espiatorio un'intera etnia per le colpe di alcuni.

Scusa Win ma l'ultima indagine ISTAT parla di cinque milioni di poveri assoluti (non relativi) in Italia..Fidati questi non li hanno i soldi dei richiedenti asilo... Un mio collega italiano (che aiuto perché per lui gli aiuti Europei non ci sono) spende tutto in tasse e affitto...Non ha a disposizione cifre del genere neanche per un minuto...Arrivano sui barconi perché (rischi a parte) se sbarchi un futuro puoi averlo , non ci sono controlli, se non ottieni il permesso puoi rimanere da clandestino e se delinqui in galera ci stai poco o nulla...

Re: Problema migranti
 

Appunto. Ovviamente sceglie di spenderli per tasse e affitto, visto che ha intenzione di restare qui. Chi invece tenta il tutto per tutto e decide di partire o scappare, li usa per il viaggio.
Ma se fa più piacere pensare a un'invasione di benestanti in gita di piacere o si cercano giustificazioni per poter dire "prima noi!" anche a costo di vedere affogare centinaia o migliaia di persone in più, la razionalità e il buon senso sono evidentemente d'intralcio.

Re: Problema migranti
 

Ad ogni modo si potrebbe far aprire/affidare le cooperative,le strutture di accoglienza ai poveri,così si risolvono o si aiutano due povertà ad essere meno povere.No,mi sa non è possibile:sisi:

Ma Win lui spende quello che guadagna al lavoro mica li ha da parte questi i soldi li hanno da parte e cinquemila dollari non sono pochi li...Daje...Forse avevano un lavoro li anche loro? Ma allora non scappano dalla fame...Scappano dalla guerra? Ma se solo il 3/4% ottiene l'asilo politico dopo anni di controlli e ricorsi....
PS. Si comunque prima i nostri poveri e i nostri disoccupati Win...Art.1,4 e 36 della Costituzione...
Buon pomeriggio!!!

Re: Problema migranti
 

Citiamola tutta, la Costituzione:

Art. 10

L’ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.
La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l’effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d’asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.
Non è ammessa l’estradizione dello straniero per reati politici.

Art. 11

L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.


Sto pensando alla scusa che potranno tirar fuori per dire che questa soluzione non va bene :pensando:

Re: Problema migranti
 

Ha poco senso confrontare epoche, stati e situazioni tanto
diversi. I pochi immigrati dall'Africa che conosco io arrivati in
Italia sono come descritti nell'articolo che ho postato. Non sono
contadini analfabeti; parlano (non benissimo) un paio
di lingue (inglese e francese) e spesso hanno un titolo di studio
anche post-diploma. Quanto siano titoli qualitativamente
equiparabili ai nostri non lo so. Credo non lo siano,
perche' le loro scuole pubbliche sono fatiscenti,
le private vanno meglio. Pero' un migrante italiano di 60 anni fa
non sarebbe riuscito ad usare uno smartphone come fanno
questi immigrati dall'Africa. Hanno un modo di rapportarsi
con gli altri diverso a cui noi non siamo abituati.
Tipo li senti spesso urlare, sembrano litigiosi, inclini
allo scontro immediato; alcuni di loro pensavano che in Italia si
sale gratis sugli autobus e non si paga il biglietto.
Perche' l'Italia e' un paese ricco. Eh si', pare incredibile ma
ho sentito pure chi inizialmente appena arrivato pare normale
non pagare il biglietto dell'autobus. Insomma e' un mondo
nuovo in arrivo tutto da comprendere.

Ma Win l'art. 10 è ampiamente rispettato a differenza degli articoli che ho citato io (che ok che fanno vomitare perché riguardano i fortunatissimi ma ci sono)...Chi ottiene asilo politico qui ci può tranquillamente restare e ci resta già da anni ormai...Il punto è che la stragrande maggioranza (dati di ministero dell'interno ed Unione Europea) non ne avrebbe il diritto... L'altro articolo non capisco perché l'hai citato...Per ristabilire la pace bisognerebbe intervenire in Libia visto che è diventata una specie di terra di nessuno grazie a coloro che anelano ad avere tutti i poveri del mondo nella ricchissima Italia...Ma pare che vada bene cosi..Ma non parliamo di garantire la pace suvvia...

Re: Problema migranti
 

in ogni caso col piffero che adesso gli USA accettano chiunque!

non vedo perché l'Italia debba essere tra i fessi della situazione....:nonso:

Re: Problema migranti
 

Eh, però decidiamoci.
In questo stesso topic sono partiti lazzi e sghignazzi quando si parlava di migranti che potevano dare anche manodopera qualificata (sia mai! tutti potenziali spacciatori, gente che anche 50 anni doop la fine del colonialismo non sa cavarsela da sola, e altre amenità), adesso esce fuori che sono dei borghesi che parlano due lingue... c'è qualcosa da rivedere nello storytelling (cit.) populista, mi sa. Quanti italiani sanno parlare inglese e francese, anche non benissimo? La meritocrazia la invochiamo solo quando ci fa comodo?

Re: Problema migranti
 

Repetita iuvant (cit.)

Re: Problema migranti
 

scusami ma di sicuro non sai di cosa parli

non morivano di fame, ma cmq ci andava la parte più umile del popolo, spesso partivano dalle campagne, quindi molti di loro avevano come unica esperienza quella del contadino o del manovale, lavori che in Italia significavano una vita di stenti, quindi partivano perché girava voce che in certi paesi la manodopera serviva ma sopratutto fosse ben pagata , al contrario di qua che veniva pagata in modo insufficiente a garantire un futuro ad una famiglia

Re: Problema migranti
 

I movimenti migratori sono paragonabili eccome

I nonni cercavano di migliorare le condizioni di vita, gli africani idem

Re: Problema migranti
 

Cmq non ricordo tutto questo terrore quando fummo invasi da albanesi

Il colore della pelle incide eccome su questo allarmismo di massa, inutile si dica di no, la componente razzista c'è ed in modo rilevante

A me fa più paura l'italiano medio, dell'africano medio

E se entrambi fossero entrati di prepotenza (o alla chetichella, come ladri) in un Paese straniero ti darei ragione

Ma avrebbero ragione anche gli Stati in cui entravano a volersene sbarazzare

Re: Problema migranti
 

Io invece ricordo che per alcuni gli albanesi erano tutti delinquenti...la storia si ripete.

Perché di albanesi delinquenti arrivati in Italia non è mai accaduto

Ricordiamoci

O facciamo piangere la Boldrini

Re: Problema migranti
 

Ma se per andare in Francia, Belgio. . Attraversavano le Alpi a piedi.. per mandare i bambini li nascondevano in valigie o cofani di auto. .

Probabilmente per il sudamerica l'emigrazione fu più regolata, visto si andava per nave, almeno mio nonno passaporto lo fece, ed in virtù di ciò come posso dire ad un altro di non venire qua?

E si sarebbero dovuti prendere sprangate in quel caso

Re: Problema migranti
 

Il bello è, che in Italia fanno congressi a destra e a manca sulla questione , sono risorse, dobbiamo trovarli un lavoro... E poi... https://www.google.it/amp/www.ilpost...ni-italia/amp/

Re: Problema migranti
 

La risposta alla tua domanda:

Re: Problema migranti
 

Che diavolo dici

se tu o io non abbiamo (per il momento) bisogno di fare questi viaggi della morte, è solo per culo , non ci siamo meritati in nessun modo di non stare su quei barconi , o a spaccarci la schiena in una miniera in belgio

hai detto una cosa mostruosa, prima di tutto verso gli italiani di cui parlavamo, e che ti tornano utili però per dire "noi non eravamo come loro"

Ma questo è lo schifo più schifoso, ecco perché mi fa schifo la lega e chi la vota

Almeno salvini lo fa per soldi e vitalizi, tu che cazzo di scusa hai?

Re: Problema migranti
 

Quindi tu giustifichi l'invasione di un paese straniero per saccheggiarlo delle sue risorse?
Tu saresti il primo, nel caso il tuo paese avesse problemi, ad abbandonare i tuoi vicini al loro destino?
Il primo a strisciare come un ladro in casa d'altri per sfuggire ad una situazione che probabilmente anche tu hai contribuito a creare... e se non riesci a strisciare ad irrompere con la forza.

Se tu confondi il buonsenso con la mostruosità forse il problema è tuo.

Ma è il moderno andazzo oggi, tutto social justice warriors oggi e il politically correct batte il buonsenso.

Questo è il vero schifo.

Re: Problema migranti
 

Ma queste istigazioni alla violenza gratuita contro persone inermi non troverebbero cornice più degna sul sito di CaccaPound o di MerdaNuova? Devi proprio ammorbare l'atmosfera di questo forum con la tua sete di sangue?

Dire che i migranti di oggi vengono a saccheggiarci è come dire che gli emigrati italiani in USA erano tutti mafiosi. Sparate propagandistiche.

Al momento non si danno casi di barconi che si aprono la strada nei porti italiani a suon di cannonate. Non so se su Rete4 poi hanno dato notizie di questo tipo, ma per ora non è così.
E gli italiani che emigrano in altri paesi europei stanno strisciando anche loro come dei ladri in casa d'altri? In fondo anche loro abbandonano i loro vicini a una situazione che probabilmente anche loro hanno contribuito a creare, ecc. ecc. O per la pura razza italica tutto ciò non vale?

MAGARI!
Invece il fasciume tracima da ogni dove, purtroppo.

Re: Problema migranti
 

Qua sento olezzare interventi di ben altra parte...

E si, oggi siamo sotto invasione.
Tu dici di no.
Io dico di si.

Intanto migliaia di clandestini arrivano ogni giorno.

Ma visto che il partito dice che sono santi, mi raccomando, tu resta ben lungi da aprire gli occhi.

E oggi... grazie a persone come te, non hanno bisogno di usare la forza.
Oggi sembra che usare la forza per difendersi sia immorale... grazie mille. Oh ma un giorno anche questi ben pensanti pagheranno per una leggerezza del genere...

Anche se sembra siano già pronti a fare le valigie una volta che le cose si volgeranno al peggio -__-

Re: Problema migranti
 

Come dire che Francia, Germania e UK sono sotto invasione di italiani.

Eggià, bisogna difendersi dal pericoloso attacco di gente che sta per affogare sui barconi.

Re: Problema migranti
 

Probabilmente

Ma la differenza fra noi due è che se un domani gli italiani diventano un problema in Francia, Germania o UK la tua posizione è:

"cazzi loro se li devono tenere"

La mia è

"un paese libero ha diritto a decidere quali e quanti stranieri possano entrare nei propri confini e rimanerci"