Re: Brexit
 

A me sembra che a Farage e soci interessi molto più la prima questione che la seconda, come si evince dalle loro proposte (cfr. la palla sui milioni da redistribuire al servizio sanitario).

Re: Brexit
 

Identificare Italia, Spagna e Grecia come unici punti d'approdo e di permanenza dei migranti sarebbe un argomento di propaganda potentissimo per Lega e Alba Dorata.

Re: Brexit
 

C'è anche la rotta balcanica

Infatti c'è da trovare un compromesso per diminuire si la presa della lega, ma anche per non aumentare quella delle destre in altri paesi, tra lasciare le cose come stanno, e l'equa distribuzione, serve una via di mezzo

Re: Brexit
 

Non l'ho lodata, leggi meglio. Ho detto che almeno loro sono palesemente fascisti, a differenza dei moderati che tanto confortano te e Winston, che però non hanno reso piú morbide le corde con cui si sono uccisi centinaia d'impreditori. Ditemi cosa hanno fatto di buono per i più poveri i governi europei di centro SX e centro DX. Gli 80 euro per il ceto medio? Ah si un'altra proposta seria per aiutare l'economia a risollevarsi e aiutare i piú poveri. Ma dai. E poi magari dite che Renzi è un cazzaro ma quando il sistema di cui è schiavo vi sventola davanti l'uomo nero voi vi spaventate, quando lo avete già al governo da decenni e vi ha arrecato solo danni.

Re: Brexit
 

Sei consapevole che ora che ti sei pronunciato non cambierà nulla vero? Parole al vento. Che altre migliaia di persone muoiano affogate in mare mentre continuiamo a tessere le lodi dell'Europa unita. Un concetto che non significa nulla vale più di migliaia di cadaveri senza nome, a quanto pare. Quelli servono solo quando bisogna battere le mani ad Emergency e far vedere quanto si è aperti di mente.

Re: Brexit
 

Almeno coi moderati si può sempre sperare in soluzioni sagge in futuro.
I fascisti invece si sa per certo che saranno sempre e cmq liquame, il fascismo non è migliorabile

Re: Brexit
 

Non mi pare di aver mai detto di essere confortato dalla Merkel o da Juncker.
Ho chiesto quali rimedi verrebbero posti alla situazione da parte di Farage & Co. e non ho ancora avuto nessuna risposta concreta.

Guarda che l'uomo nero si sventola da solo, non c'è bisogno che ce lo dica "il sistema" di temerlo.

Lo stesso si potrebbe dire per la pronuncia sulla Brexit. Che non salverà da sola neanche una vita umana in più (e del resto a Farage fregancazzo).

Re: Brexit
 

Più che altro trovo molto molto strano che chi si professi di sinistra possa pensare di trarre qualcosa di buono dal fascismo, cioè dal male assoluto. Della serie, basta che vada contro la UE poi voto anche Lucifero (cit.)
Lo abbiamo già commesso in passato questo errore, occhio a lasciare la briglia sciolta alla bestia pensando di poterla usare per "movimentare un po' le cose".
Ricordo poi che la UE è un'istituzione, e in quanto tale neutra. Sono gli uomini e le politiche che la dirigono a poter essere positivi o negativi. Invece il fascismo è male e basta, intrinsecamente negativo per sua natura.

Secondo me lo sbaglio sta nello schierarsi in quanto si perde di vista il vero nemico che oggi è la finanza predatoria e l espansionismo usa.

il tradimento delle sinistre ai danni del popolo è una cosa di inaudita efferatezza al pari di una dittatura fascista.

Per quanto riguarda la UE affermare che sia una istituzione neutra é di un ingenuità disarmante dal momento che lo sanno anche i sassi chi é che tira le fila.

Re: Brexit
 

Contro i quali Farage e soci non fanno una beneamata fava, per la cronaca.

Il tradimento di quelli che si fanno passare per (centro)sinistra, casomai.

La macchina è neutra, è il pilota che la manda a sbattere.
Ma alla propaganda fascista fa comodo creare bersagli finti o capri espiatori, in modo da lasciare al riparo i veri approfittatori.
Farage e soci non fanno NULLA contro chi detiene il potere e lo usa per sfruttare, anzi ne sono solo gli utili idioti.

Re: Brexit
 

Bene, vedo che quand'è il momento anche tu parli dei politici come burattini. Dovresti sapere benissimo che a maggior ragione anche i partiti di sinistra, anche i cosiddetti partiti della sinistra radicale, sono utili idioti del sistema che servono a conferirgli una parvenza di democraticità. Infatti l'Ue può assumere tutte le facce che vuoi, ma il manovratore sarà sempre il grande capitale che utilizza quello strumento contro i popoli, punto. Gli stati esistono, le unioni di stati esistono, perché i popoli devono essere tenuti a bada da chi ha i mezzi per finanziare quel sistema. In alto ci sono interessi multi-miliardari di gente senza scrupoli, in basso ci sono i burattini dal volto simpatico come Renzi o Tsipras, Merkel o Hollande. Io non sostengo i fascisti, faccio solo un'analisi su quanto sia tragicomico vedere persone spaventarsi davanti a loro e non fare lo stesso con chi li ha governati fin'ora.

Re: Brexit
 

Ma il punto, mi pare, non è spaventarsi davanti a Farage e/o davanti alla Merkel.
E' capire se si vogliono mantenere le possibilità di essere solidali tra i popoli e con chi è più in difficoltà oppure no.
La vittoria della Brexit è indiscutibilmente nello spirito del no a questa domanda, quindi io non posso certo festeggiarla. Questo non vuol dire che l'Europa così come sia da esaltare, essere contro Farage non implica mica sostenere le politiche economiche e sociali adottate negli ultimi decenni.

Re: Brexit
 

Beh il sistema aiuta! Ad esempio nei titoli di ogni telegiornale quando bisogna citare Hofer o Farage la sintassi è sempre: "Veniamo ora al candidato xenofobo/populista X d'estrema destra", quando non sento mai dire "Veniamo ora al presidente anti-democratico manovrato dalla grande finanza Matteo Renzi dal credo politico non pervenuto". E queste sono solo le briciole, quando Grillo da Vespa sfotté l'uso delle immagini dei leader incazzati per spaventare le persone aveva ragione. Il Grillo che andava da Vespa ad inveire contro l'Europa, bei tempi.

Sì ma pronunciarsi per un'Europa diversa crea (virtualmente) un consenso verso forze che in realtà non vogliono cambiare quest'equilibrio sfruttatore-sfruttati, importatore di persone-persone importate, quindi al succo del discorso il paradigma rimane lo stesso. Pronunciarsi a favore della Brexit e quindi a favore del crollo di questi paradigmi va nella direzione di una nuova realtà dove sarà possibile fondare nuovi equilibri, positivi o meno non posso saperlo.

Re: Brexit
 

Io festeggio solo il dato di fatto della Brexit. Non festeggio le forze politiche che hanno spinto perché avvenisse. Infatti ho detto che sono triste nel constatare che non ci siano stati partiti di sinistra a farsi carico di questa battaglia, ma partiti di destra o estrema destra. Non sono felice neanch'io per questo, ma da persona onesta devo ammettere che loro al momento sono i soli a sollevare questi nodi cruciali. Quando vedrò un partito equivalente a Sinistra italiana o Syriza combattere contro l'Europa dell'Euro sarò felice di essere dalla loro parte. Peccato che in quella parte politica si sia fermi a posizioni miopi e inconcludenti del tipo "Cambiamo l'Europa mettendo in secondo piano le banche (L'Euro teniamolo però o sennò mamma mia)". Posizioni inutili e da utili idioti al 100%, certificato.

Re: Brexit
 

Ma questo succede indipendentemente dalla UE o dall'euro, si chiama conformismo e informazione venduta.
Mai sentito il TG1 dire "Veniamo ora all'amico dela mafia on. Giulio Andreotti?"

No. Lo sfruttamento, i colpi al welfare sono iniziati prima e non cesseranno soltanto uscendo dall'UE o dall'euro. E' quello che vogliono far credere i fascisti per distogliere l'attenzione dai veri problemi. Non crolla un bel nulla di tutto ciò con la Brexit, le scuse per strigliare e spremere chi sta sotto ci saranno sempre, se mancherà la volontà politica (intesa come volontà anche dei popoli). La Thatcher e Reagan il loro sporco lavoro lo facevano benissimo, una senza euro e l'altro senza neanche l'UE.

Re: Brexit
 

on. gran fig. di put. :mrgreen: No purtroppo. :/


Sì ma guarda caso Reagan e la Thatcher avevano un'opposizione concreta dentro ai rispettivi paesi da far paura. Reagan e la Thatcher dovevano di volta in volta inventare una scusa per agire contro le masse, l'Euro ha intrinsechi in se stesso gli strumenti per fare macelleria sociale, probabilmente senza che nemmeno i rispettivi capi di stato ne conoscano i veri effetti sul loro paese. Il problema è che al governo può salire anche Karl Marx con la maggioranza assoluta dei parlamentari, ma finché rimarrà sotto l'Euro gli risulterà praticamente impossibile rendere l'Italia un paese equo per tutti. Certo, potrebbe agire in maniera drastica togliendo denaro a una parte del paese per darlo all'altra parte, ma sarebbe una misura temporanea e che col tempo verrebbe vanificata dal sovra-sistema in cui viviamo.

Ma è innegabile che la classe dirigente abbia fatto gli interessi dei più forti, ma quello che accade adesso con i banchieri al potere è di una violenza inaudita.
Ma tu dimmi quale cavolo di governo abbia mai approvato abomini come il bail-in.Forse in Argentina.

Re: Brexit
 

Ancora un altro punto messo a segno dalla Brexit a favore della solidarietà sociale

Gli uomini sono più importanti delle merci: ecco la libertà dalla tirannia di Bruxelles

Inoltre: ma il fatto che Johnson si sia defilato dalla corsa per la successione a Cameron e che Clownage si sia dimesso da capo dell'UKIP (mantenendo però il seggio al Parlamento europeo e relativo stipendio, come l'ultimo dei Razzi :sisi: ) non sta ad indicare un rifiuto della paternità di eventuali conseguenze della Brexit? In particolare Fascistage si è dichiarato soddisfatto del suo obiettivo, tante care cose e arrivederci. Fregandosene bellamente delle conseguenze, senza nessuna intenzione di candidarsi a guidare o a partecipare alla transizione e a cercare di migliorare concretamente le condizioni di vita degli inglesi. No, a lui interessava solo lucrare consensi e prebende.

Mi raccomando, GomBloDDisti di tutto il mondo, zitti e sogni d'oro, non ponetevi domande, l'importante è fare il gesto dell'ombrello a Merkel e Juncker, il resto non conta, ssshhhh...

Re: Brexit
 

In Italia il processo di delegittimazione della classe politica a favore della tecnocrazia finanziaria ebbe inizio prima che nel resto d Europa.
Tale processo fu facilitato dalla corruzione dilagante e mani pulite è stata una abile mossa per la cessione della sovranità con il consenso dell opinione pubblica.

Poi quello che citi fu un fatto,per quanto grave,isolato e non un decreto legge come il bail-in di Renzi.

Re: Brexit
 

Scusate se non ho letto tutto sopra,ma sembra abbastanza interessante questo Brexit per testare la verità di un concetto per cui non esistono più governi ma solo governance o detta diversamente esiste un unico governo senza governi.Vedremo:perfetto:

Re: Brexit
 

Giochi di potere sulla pelle degli inglesi e dei cittadini comunitari, e ce li hanno spacciati per manifestazione di democrazia

Re: Brexit
 

Mai vista una vittoria elettorale così

Oltre ai rimpianti, i leader vincenti si fanno da parte. Di solito sono i perdenti a farlo

Re: Brexit
 

Grazie alla Brexit abbiamo arricchito la galleria di psicopatici al potere

(e anche la serie delle donne "dotate di superiore empatia" rispetto agli uomini)

Re: Brexit
 

Ah beh, quindi devo pensare che Cameron fosse meglio. :miodio: Votando no al Referendum costituzionale rischio di trovarmi Di Maio al governo, ma non per questo voterò sí. Non vedo cosa c'entri.

Re: Brexit
 

Dove avrei detto ciò?
Mi pare un'argomentazione alla Grillo: se mi critichi, sei un venduto renziano.
Ho detto che abbiamo arricchito la galleria di psicopatici al potere, quindi tale galleria esisteva già.
E' uno dei motivi per cui secondo me non c'è da intonare osanna per l'esito del referendum (se vuoi, posso ammettere che non ci sarebbe stato da festeggiare granché anche se avesse vinto il Remain).

Re: Brexit
 

Beh, dicendo che abbiamo allargato la galleria dei psicopatici al potere il discorso grillesco sembra il tuo. Sembri sottintendere che con la vittoria del Brexit sia avvenuta l'ennesima delle disgrazie, uscendo dal merito della questione ma tirando in ballo i premier, che col brexit c'entrano poco. Brexit = Psicopatici al potere. Vabè, diciamo che ci siamo fraintesi. Per me Cameron o May poco cambia. Comunque la sua dichiarazione rimane assurda.

Re: Brexit
 

Il passaggio evidenziato è falso.
Senza la Brexit, mica avremmo la May a Downing Street, o mi sbaglio?
E quindi non avremmo allargato la galleria degli psicopatici.
Se vuoi, Brexit = altri psicopatici al potere (al posto di quelli che c'erano prima). Comunque non un buon motivo per intonare osanna a seguito dell'esito del referendum.

Re: Brexit
 

Sì, ma il voto della Brexit mica era per avere la May a Downing Street. Questo è cambiare il fulcro del discorso e delegittimare un voto popolare accomunandolo agli Hitler di turno, prima Farage, poi la May. Comunque concordo, chi dovesse osannare la Brexit per questo motivo sbaglia.

Re: Brexit
 

Mi pare che fosse noto a tutti che in caso di voto per uscire dall'UE Cameron si sarebeb dimesso. E la May non era neanche il candidato peggiore per sostituirlo (ci sarebbe stato anche Johnson).

Re: Brexit
 

e niente, passano i giorni ma nel regno unito ancora son tutti vivi :pensando:

Re: Brexit
 

http://www.milanofinanza.it/news/uk-...08181101048477


Che i vecchi e gli ignoranti ci abbiano visto meglio dei giovani erasmus:pensando:

Re: Brexit
 

In prospettiva futura (parlo tipo prossimi 50-100 anni), secondo me sarebbe meglio se l'Europa stesse compatta e unita per affrontare gli scenari geopolitici che si presenteranno. Sembra essere l'unico modo per stare al passo con Cina e Stati Uniti. Unita l'Europa forse potrebbe essere devastante

Poi vabbé, c'è anche da dire che è impossibile riuscire a prevedere il futuro, l'economia e la politica sono un sistema ultra turbolento. Ci sono talmente tante variabili in gioco che possono succedere le cose più inaspettate, magari tra dieci anni la Cina inizia a regredire, non si può sapere nulla con certezza assoluta

Re: Brexit
 

La competizione è una brutta bestia, dobbiamo capirlo. Compere con la Cina? Con gli Stati Uniti? Bene, iniziamo ad imparare a lavorare 20 ore al giorno per 'passione' e a smantellare i diritti sociali che rimangono, perché solo cosí possiamo stare in competizione con queste superpotenze disumane. Centrodestra, centrosinistra, tutti pronti a uccidere la nostra identità, a barattare il nostro tempo.

Re: Brexit
 

Vedrete che ne pagheranno le conseguenze non si sa quando ma pagheranno

vecchi fascisti con la pensione, povera generazione orgasmus :piangere:

LOLLONE

Re: Brexit
 

https://www.theguardian.com/commenti...y-project-fear

LOLLISSIMO, sti fasci pensionati c'hanno pure i poteri di manipolare la realtà

Re: Brexit
 

O.O...sei serio? Dubito fortemente riusciremmo a stare in piedi a lungo fuori dall'Europa!
C'è da chiedersi se i vantaggi di essere liberi da Bruxelles siano più degli svantaggi dello starne fuori. Io opto per il restare, anche perchè l'Italia non è il Regno Unito...

Re: Brexit
 

Non so l'italia è cmq l'ottava potenza economica al mondo(l'inghilterra la quinta)senza contare che viviamo già adesso molto di turismo se usciamo dall'euro e posizionamo in maniera intelligente la nostra moneta secondo me facciamo il botto come gli inglesi che non riescono a star dietro alla massa di turismo post brexit.

Siamo GIÀ finiti a gambe all'aria se ancora non te fossi accorto.

Re: Brexit
 

In realtà non parlavo di zona euro ma di Europa, sull'Euro ci si può riflettere xd, effettivamente aiuterebbe. Ma parlando di Europa, il fatto di appartenere al mercato unico ci permette sicuramente di vendere e comprare facilmente a/da altri paesi europei, di spostarci e lavorare all'interno dell'Unione. Non so da voi, ma da me ci si laurea esclusivamente per andare all'estero!
Poi il nostro tasso di disoccupazione è più alto di quello greco in alcune regioni d'Italia (compresa la mia). Insomma da soli non abbiamo neanche minimamente l'importanza che abbiamo con l'EU.

Purtroppo me ne sono accorto :miodio:...ma mi chiedo se non sarebbe peggio uscendo dall'EU.