Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

si, anche io penso che l'ideale sia superare le difficoltà etc.
però se nel frattempo non riesce per vari e per nulla vergognosi motivi semplicemente di evitar di farsi il sangue amaro finché può
per l'affetto se uno non è infatuato al momento non capisco perché dovrebbe soffrirne in sé..

È l' argomento di cui stavamo parlando: la verginità maschile come causa o conseguenza per il giudizio sessuale femminile.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

infatti parlavo proprio del fatto che ci sono, in teoria, possibilità di piacere e che si può generalizzare fino a un certo punto sui gusti (parlando di donne o di uomini che rispondono tutti allo stesso modo rispetto a individui dell'altro sesso). Poi le probabilità di un incontro favorevole diminuiscono per il fatto che l'attrazione deve essere reciproca. Anche se si dice che tendenzialmente gli uomini hanno pretese abbastanza basse ma in realtà una certa selettività c'è anche da parte degli uomini ed è anche, diciamo, abbastanza dimostrabile dal punto di vista empirico.

sono d'accordo sul fatto che se uno vuole qualcosa dovrebbe buttarsi, come dici tu, però non classificherei sempre come seghe mentali i dubbi che possono ostacolare il provarci perchè se uno ha troppa paura la storia è destinata a fallire. Io penso che alla fine un'altra persona può anche aiutare ad affrontare i propri problemi ma bisogna essere d'accordo su quali sono gli aspetti su cui intervenire e volontà condivisa di farlo.

Anche qui sono d'accordo. Anzi, non le chiamerei nemmeno difficoltà o difetti, sono semplici incompatibilità.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Se bastasse segarsi per stare bene, molti preferirebbero quello a storie tresche fidanzamenti, non costa non devi farti bello non ci sono litigi corna ecc...invece chissà come mai chi può continua a cercare sempre e cmq il sesso, le relazioni ecc....non ho visto tanta gente fare voto di castità perpetua perchè tanto sto bene lo stesso ne faccio a meno....
Anzi ho visto persone fidanzate da anni o abituate a tresche iniziare a dare quasi i numeri dopo un pò di tempo in cui non avevano occasioni (tempo ovviamente minimo se paragonato a quello fobico....)
Che poi al bisogno naturale e fisiologico di sesso e affettività a due che è sempre esistito, si aggiungano i modelli sociali, il riconoscimento o lo stigma sociale, il confronto ecc, è palese, ma questo è un di più non il fulcro del problema,, altrimenti basta andare con qualche escort magari pagandole per recitare il ruolo di fidanzate, ci facciamo belli davanti agli amicii con qualche gran figa e il problema è risolto per sempe....ma non mi pare sia questa la soluzione...

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

concordo.
son semplici caratteristiche neutre di per sé che semplicemente non attraggono

la roba sexual può esser sicuramente più piacevole della più bella della sega
però dopo le seghe con sborrata te ne frega molto meno di andarti a cercar una roba sexual
semplicemente quindi la voglia biologica è soddisfatta dalla schizzata
quindi il resto della sofferenza sta nella parte psicologica..

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Psicologica, emotiva, affettiva, e anche fisica pechè cmq scopare non è solo la schizzata finale.....

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

questo io non credo

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Anche se si è arrivati vergini a 40 anni si potrebbe averlo questo carisma sessuale?

Con quante probabilità lo avrebbe questo carisma sessuale un maschio 40enne vergine?

Prendiamo un Liuk che fa sesso a destra e a manca, e un maschio 40enne vergine presente nel forum... Supponiamo di avere solo queste poche informazioni qua (assumiamo che siano vere, perché alla fine può essere anche vero che Liuk le spara grosse per darsi un tono, c'è sempre questa possibilità). Secondo te si potrebbe dire che a queste due tipologie di persone verrebbero attribuite dagli altri le stesse probabilità di saperci fare con l'altro sesso?

Solo in base a queste informazioni qua (Liuk fa sesso a destra e a manca, X è arrivato a 40 anni vergine) secondo te verrebbero attribuite sia a Liuk che ad un generico quarantenne vergine le stesse capacità di saperci fare con l'altro sesso?

Io credo che se si dovesse fare una scommessa in relazione alla presenza di questo carisma, si scommetterebbe su Liuk (sempre assumendo che le informazioni siano vere) e non sul 40enne vergine, e se si scommette così non si può raccontare che questo tipo di informazione risulta ininfluente nelle scelte e nelle decisioni delle persone.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Eh ma non capisco che significa senza dare informazioni: l'unica cosa che si può raccontare di sé sono le relazioni passate?

Per il resto la penso come Liuk, ed aggiungo, come dico sempre a WS, che se proprio si vuol fare una battaglia agli stereotipi la si dovrebbe fare ai pregiudizi verso l'insicurezza maschile, non a quelli verso la verginità o la mancanza di iniziativa (che sono rispettivamente una conseguenza ed una sottoclasse).

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Beh, dai tuoi racconti sei un esempio di ciò.
Conosco almeno un paio d'utenti che sono arrivati a 30 anni ca. vergini ed hanno poi avuto il loro primo rapporto.

Ovviamente se ci sono blocchi da parte della persona per alcuni motivi che sono stati esposti, la verginità permane.

L'esperienza pregressa è diversa dal carisma.
Comunque continuo a sostenere che c'è un approccio troppo analitico nei confronti di questi temi e, secondo me, può essere questa una causa della verginità perdurante.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

vi fate troppi problemi : alla fine conta il confronto de visu
se le piacete bene e se no nisba, il resto sono seghe mentali
esempio: una conosciuta su un forum, sapeva benissimo che ero vergine
e ho capito che le piacevo dopo averla incontrata , mi ha anche mandato SMS incoraggianti ...sono io che ho chiuso non lei

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

non sono esempio di nulla :mrgreen:
vabbè nel post appena messo mi smentisco alla grande , ma cmq fai conto che non ho riscontro su questo forum , nè su quelli precedenti a cui ero iscritto Psyco , Psiche&Arte etc... il fatto che tu mi ritenga papabile, scusa ma è ininfluente è come il mio amico che mi dice/eva sei un bel ragazzo mi ci giocherei le palle etc..etc.. ma lui trombava alla grande e io no

@Tersite
Tu, per tua stessa ammissione, sei sessofobico, quindi non fai testo :lingua: Probabilmente le donne ti vedono come una sfida, come l'uomo che non possono avere e questo le attizza. Ti mandano certi segnali perché tu non mandi «Belle o brutte, me le trombo tutte» :malvagio:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

In ogni caso sostenere che c'è un carisma che attira le donne e questo carisma poi non si sa neanche bene in cosa dovrebbe consistere, in alternativa al cercare di individuare analiticamente tutti i motivi che potrebbero portare una persona dell'altro sesso a rifiutare un invito, non riesco a capire in che modo possa tornare utile.

Continuo a sostenere che conviene non dare subito informazioni relative al curriculum sessuale all'altra persona che si sta iniziando a conoscere, se si riesce, perché non è vero che non influenzano in alcun modo l'esito. E non è neanche vero che l'influenza di terzi (altre persone che potrebbero parlar bene o male di noi) sul nostro conto, non conta nulla. Bisognerebbe rispolverare qualche testo di psicologia sociale magari.

Il carisma alla fine è qualcosa di insieme, in sostanza è la buona impressione che si fa all'altra persona come potenziale partner in base un po' a tutte le informazioni e segnali che inviamo, coscienti e non coscienti.

Ora però per capire cosa sia questo carisma in particolare, se non lo si possiede per nulla, bisogna per forza analizzare i motivi che possono portare una persona a rifiutarci e manipolare quel che si riesce a manipolare più facilmente.

Se veniamo rifiutati a causa della forma del nostro viso non possiamo far molto (se non possiamo permetterci un chirurgo estetico o non siamo disposti a ricorrere alla chirurgia) ma se veniamo rifiutati a causa (anche) del curriculum sessuale, evitare di fornire informazioni del genere prima che l'altra persona abbia investito un po' più seriamente nella relazione e prima che si sia creata una forma di legame e di attaccamento che potrà poi reggere a certi scossoni secondo me può essere molto deletereo.

Certe informazioni date in certi momenti possono portare l'altra persona ad allontanarsi, le stesse informazioni fornite in seguito invece poi non producono lo stesso effetto, non sto sostenendo una cosa campata in aria.
Non è vero che le persone si conoscono subito ad occhio, in particolar modo questo è falso per le persone più introverse. E' chiaro che se già all'inizio arrivano una serie di segnali ed informazioni potenzialmente negative l'altra persona sarà spinta più facilmente a tagliar corto ed investire altrove, è chiaro comunque che non è soltanto questo fattore a determinare un rifiuto, ma in certe situazioni può diventarlo. Fattori superficiali come l'aver l'alito cattivo in un certo momento del corteggiamento possono portare un'altra persona a tagliar corto e allontanarsi, e questa persona rappresenta un'altra potenziale occasione persa.

Secondo me risulta opportuno cercare di minimizzare tutti gli elementi, più facilmente modificabili, che possono farci fallire.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Oh, ecco che torna il "caro" vecchio "sapersi atteggiare", guarda un po'.

Come si può attuare questo assurdo? Recitando. E direi anche parecchio e bene, se si vuole cercare di mettere a segno il colpo. Perché vendere carisma sessuale senza mai essere stati a letto con nessuna è dura non porti a chiedersi "Ma cosa cavolo sto facendo?", e a dimenticare di star vendendo un prodotto bacato.
Sia chiaro che non ce l'ho con nessuno, ma come spesso succede vedo asperità e contraddizioni in questi tentativi di chiarire come sbloccarsi nel Grande Gioco della Seduzione.
E sono molto d'accordo con XL quando ricorda -ma santo cielo, c'è bisogno di ricordarlo a un maschio?...- che l'impulso sessuale non è solo qualcosa di indotto dall'esterno o da confronti. Certamente i due aspetti si saldano: se provo desiderio di farmi una e la vedo insieme a un altro che sembra sulla strada per riuscirci (true story di questi giorni), c'è una combo e si bolle.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ho capito che vi piace Pascal ma le relazioni di solito non è che sono basate solo su una scommessa :D

Per il resto posso anche concordare sul tuo ultimo post: meglio se possibile non dirlo subito ma quando c'è maggiore complicità.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

uhmm può pure essere , lo sai che ci avevo pensato?
però questo direi che è la eccezione e non la normalità di solito quello che fa sesso è altro , almeno credo :pensando:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

A 19 anni ero vergine ed ho avuto il mio primo rapporto con un'altra donna vergine, anche perché trasmettevo carisma sessuale.
Il carisma è una questione di forma mentis.
Ah, aggiungo anche che era la prima persona con la quale approcciavo...

Sono in buona parte d'accordo.

Ecco, era questo a cui mi riferivo prima riguardo al tuo carisma ed ovviamente persone come te sono escluse dal mio discorso.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Esatto. E' un problema maschile, quindi non ha diritto di essere considerato un problema. Quello che succede quando un sesso mette il suo copyright sull'emancipazione dai ruoli di genere.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ma appunto perché derivano (e ne sono le manifestazioni principali) dallo stigma verso l'inscurezza maschile che ci si lamenta di esse.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

No, sono manifestazioni secondarie. :D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

ho detto che la schizzata finale abbassa notevolmente la voglia non che scopare sia solo la schizzata finale..

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

potresti evitare queste espressioni @ansiaboy ? grazie dato che non è la sezione sessualità , certe cose si possono dire con giri di parole , non siamo su You porn :mrgreen:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

mi chiedo perché agli altri che han usato tali espressioni non gli hai detto nulla, è parzialità questa........ :mrgreen:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Tu hai scritto: Io comunque continuo a trovare bizzarro che una donna venga a sapere che un uomo è vergine prima di aver avuto il tempo di valutare un minimo se la attrae fisicamente e mentalmente

Come si attrae mentalmente una donna?
Non solo esponendo un buon curriculum. Ma anche esponendo un buon curriculum.

Quindi io parlo di attrarre senza dare informazioni, perché il curriculum è un'informazione come un'altra, per giunta molto importante.
Tu chiedi allora se l'unica cosa che si può raccontare di sé per me sono le relazioni passate. Risposta: ci sono diverse cose da dirsi, ma qualora ci fosse un'informazione più decisiva e importante di quella delle relazioni passate, lo stesso discorso che stiamo facendo varrebbe per quest'altra cosa.
Per essere attratti mentalmente si necessità di informazioni, che servono a far percepire un ottimo sfruttamento in caso di relazione; tra queste informazioni c'è il curriculum, quindi non vedo per quale motivo tu troveresti bizzarro che la donna distingue tra le informazioni preattrative e quelle postattrattive. Secondo me le informazioni importanti sono quelle che contribuiscono ad attrarre, quindi sono preattrattive. Da quelle info, l'inconscio della donna le elabora per percepire un guadagno, un vantaggio e in tal caso si prova attrazione. Giustissimo prolungare l'attesa per le informazioni più intime, non ho certo cambiato idea. Ma attualmente senza usato garantito, non ci sarà nessun acquisto.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non esiste nessun pregiudizio, esistono i gusti sessuali femminili che per natura spingono verso un alto valore riproduttivo o di sopravvivenza.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Perché io non vedo questa centralità del cv, mi sembra chiaro dopo giorni che non scrivo altro. :D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Avevi 19 anni -ti sei accorto che molti virgin in questo forum sono oltre, e spesso di molto, quell'età?-, non siamo tutti uguali né ugualmente fortunati, e continuo a trovare questa forma mentis-carisma sessuale necessaria un mentire prima a sé stessi e poi alla potenziale partner, troppo grosso per sorvolarci (salvo casi in cui sembri proprio valerne la pena o esserci qualche speranza).

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Quando facevo il servizio civile, 15 anni or sono, l'altro obiettore mi disse che la metà del piacere di fare sesso sta nel raccontarlo alle persone.
Oggi il sesso status symbol ha nettamente superato il sesso per piacere fisico.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

bè ci sono quelle frasi del tipo " che gusto c'è ad andare a letto con tizia se non puoi raccontarlo a nessuno " e roba simile.....certaemten rispetto a pochissimi decenni fa , il ruolo del sesso, il valore sociale dato dal fare sesso e relazioni è aumentato di parecchio (coi social, con la libertà maggiore ecc ecc).....
resta il fatto che per me il primo motore( ma pure il secondo terzo e quarto ) è sempre la persona , il fare certe cose, il provare certe sensazioni, non il postare frasette maliziose su fb prima durante e dopo aver scopato o far vedere foto agli amici....:nonso:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Immagino che per te in quanto introverso questa cosa non valga...

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Saranno anche secondarie ma la sostanza non cambia: non si capisce perché non si debba metterle in discussione.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Invece io penso che senza il calcio non ci sarebbe la violenza negli stadi, ma magari ci sarebbe stata la violenza nei palazzetti.
Il sesso è stato creato per essere importante, ma oggi è più, è LA RELIGIONE e siamo in una fase patologica. Ha raggiunto questo livello di ossessione a causa del "bisogno di appartenenza".
Quindi, sarà piacevole, martellante, stuzzicante e tutto, ma la questione fisica a me oggi sembra minoritaria.
E' come chiedere ad un calciatore di seria A se giocherebbe gratis a calcio perché in fondo è un divertimento.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

per ME la questione affettiva/fisica è preponderande....per molti è così, per tanti altri ho la sensazione che, tolte poche storie e situazioni, molto sia per fare volume e avere più prestigio sociale/accetazione....

gira quella battuta secondo la quale le nostre nonne aspettavano fedeli per anni e anni il ritorno del marito in guerra, oggi se il partner ti risponde con mezz ora di ritardo su whatapp già uno si sente in diritto di trovarsene un altro....:D

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Ancora non conosco bene la sessualità di quelli come me, ma tranne che per i primi anni puberali, sono stato più assillato dall'esigenza di "essere come gli altri", che dal piacere fisico vero e proprio.
Ovviamente la mia riservatezza e il mio passato mi vietano di vantarmi di possibili risultati sessuali soddisfacenti.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

A 19 anni è normale essere vergini, secondo me la tua esperienza sarebbe utile se avessi perso la verginità a 35 anni.
In quanto al carisma sessuale penso che sia una cosa molto soggettiva, a una fai sesso e a un'altra no.

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

E come mai capita più spesso che siano uomini ad avere queste mancanze?
Non c'entreranno mica le convenzioni/stereotipi sociali?
E poi come funziona? Gli uomini non riescono a superare i propri "limiti" e le donne sì? O invece la capacità di superarli non dipende dal sesso, mentre da questo dipende la probabilità con cui essi vengono messi alla prova (almeno in questo ambito)?

E dovrei avrei negato l'esistenza di donne che non schifano i timidi? Ho detto che sono una minoranza, non ho detto che non esistono (neanche quando ero single). Mi pare un messaggio positivo.

Definisci "sopravvalutato" con esempi concreti, se possibile, per favore.

Se io scrivo A e Caio interpreta B è colpa mia?
Cosa dovrei fare, scrivere post dal paese della Cuccagna facilmente smentibili? O inalberarmi all'insegna del "Io ce l'ho fatta, bastapococheccevo'"?
Questo sì che creerebbe malessere ("Tutte palle, lo dicevo io" "Ma questo chi si crede di essere?"). Io cerco di essere realista (che non vuol dire catastrofista) e di portare esempi concreti (a questo scopo le citazioni anche da questo forum).

Specificando ciò che occorre specificare direi che si può parlare di tutte queste cose.

Eh no, non è detto che lo si desideri.
Magari si vorrebbe uscire e stare insieme a quella persona MA NON chiederle di uscire in maniera troppo compromettente. Magari si vorrebbe che fosse lei a chiederlo.
Quindi, come vedi, è un discorso di preferenze, non di limiti.
Quello che piace agli altri non è un mio limite.
Altrimenti dovrei elencare una valanga di limiti altrui che cozzano contro le mie preferenze, il 90% dell'umanità dovrebbe essere costituito da una marea di tarati mentali, persone limitate che non assecondano le mie inclinazioni.
Capisci?

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Boh, Winston, lasciando stare tutti gli altri discorsi sugli sterotipi su cui per tagliare corto ti dò ragione, e ti replico solo con un: "e di conseguenza cosa suggeriresti di fare ai timidi maschi?". E ancora: "ma quindi queste preferenze che cozzano con le tue moralmente le critichi o no?". Io ad esempio avrei preferenza che l'interruttore della luce si spegnesse senza dovermi alzare, invece sono obbligato a farlo, però non pretendo che lo faccia, né giudico moralmente l'interruttore. Tu in merito a queste preferenze qua delle donne che cosa pensi?

Per il discorso sulla verginità sopravvalutata ti invito a leggere i miei post al riguardo, credo di aver definito a sufficienza quello che intendo, non è che io adesso dopo tre giorni che non faccio altro posso ricominciare daccapo. :mrgreen:

Re: Cosa vi farebbe dire ' lui è vergine '?
 

Non ho suggerimenti collettivi da dare, non sono un guru dalle ricette universali.
Come ho sempre detto, ognuno può cercare la sua strada, la sua modalità espressiva il contesto e la persona con cui sentirsi più a suo agio (o meno a disagio).
Questo può servire a boicottare lo Stereotipo che ci vuole tutti uguali solo perché abbiamo un cromosoma XY (o XX).

Le preferenze individuali in quanto tali sono legittime.
E' invece un dovere morale abbattere i "ruoli di genere", perché che una donna abbia piacere nell'essere corteggiata non è la stessa cosa che dire che corteggiare è "roba da uomini".

Vedrò cosa posso fare.