Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ma cosa vuol dire che stanno zitti? Io ho letto e sentito diverse condanne degli attentati da parte della comunità islamica :nonso: Più di questo cosa devono fare?

Anche perché ripeto, il fatto che l'islam moderato non contempli atti del genere è una cosa che è e dovrebbe essere scontata. Non lo è solo per chi vuol vedere il marcio dove non c'è. Per questi ogni condanna da parte dell'islam moderato non sarà mai abbastanza

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Probabilmente, dovrebbero strillare e sparar cazzate come i vari fascisti che girano in TV :rolleyes:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Non conosco le scuole di pensiero da te citate e non ho motivo di dubitare che sia come dici tu. Io lo supponevo per chi, come sardinia, si affanna a dimostrare che il credo alla base del pensiero religioso islamico sia più barbaro e violento di quello occidentale, e domandavo cosa questo comporterebbe secondo loro come conseguenza. A questa domanda non ho ricevuto risposta.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Potrebbero per esempio cominciare ad isolare quelli che tra loro sono più integralisti e denunciando eventuali cellule inneggianti all'odio. Tenendo conto che di musulmani ce ne sono più di un miliardo al mondo e di terroristi qualche centinaio (secondo qualcuno), nn dovrebbe essere difficile

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

In base a cosa supponi che ciò già non avvenga?
Cmq, se gli integralisti da denunciare c'hanno le armi, beh si può ben capire perché ci sia poca propensione a farlo.
È come con la mafia in Italia

Non mi affanno.Ho scritto qui dei versi del Corano.Se non ti basta leggiti tutto il Corano.La conseguenza e che uccidono al nome di Allah e grande!se non ti basta non so cosa dirti.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

mi sa che hai difficoltà di comprensione dei testi, perchè moon ti aveva fatto una domanda a cui continui a non rispondere.

Tu hai proprio difficolta a non parlare a vanvera

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

L'altra sera ha detto Giordano (tra l'altro un giornalista che mi sta sulle balle) che le denunce da parte di musulmani sono state 0, nonostante gli imam allontanati ultimamente siano stati più di uno...e le numerose giovani musulmane che gli stavano davanti nn hanno smentito, anzi hanno girato il discorso...
Infatti è proprio come avviene qui con la mafia, ma poi nn lamentiamoci se all'estero ci scambiano per mafiosi. Credo che questa questione sia diversa però: più di qualcuno al sud nn denuncia anche per tornaconto personale più che per paura

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

M'immagino anche eventuali future sparate dei fascisti: «Ecco! Ora dobbiamo anche mantenere gli informatori MUSSULMANI, quando i nostri poveri pentiti ITALIANI muoiono di fame!!!» :sarcastico:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Giordano? Quello che ha scritto un libro sugli "Squali" ma lavora per lo squalo più grosso di tutti (Berlusconi) ed è direttore del TG4, un telegiornale che RACCONTA BALLE ANCHE QUANDO PARLA DEL METEO :rolleyes:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Denunce dove di preciso? Ed esattamente relative a cosa? Cioè zero denunce di cosa?
Cmq in linea generale non denunciare per paura è comprensibile

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Quello che sinceramente mi da più fastidio nel mondo musulmano (nb: arabi e musulmani non sono la stessa cosa) è la mancanza di un fronte di resistenza attivo di stampo laico
I musilmani moderati sono la stragrande maggioranza ma all'atto pratico a parte condannare gli estremisti non fanno nulla o quasi per impedire a questi ultimi di fare ciò che fanno

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Nn mi immagino cosa potrebbero dire i comunisti :D
D'altronde se c'è tutta questa paura adesso in Europa è perchè di musulmani ce ne sono parecchi, e chi ha fatto in modo che entrassero indiscriminatamente a iosa? Chiunque abbia appoggiato politiche pro-immigrazione alla cazzo (si, lega compresa, senza farsi notare ovviamente)

Ho già detto che mi sta sulle balle, nessuno ha smentito questa sua dichiarazione però

Qualsiasi tipo di denuncia alle forze di polizia di soggetti che inneggino alla violenza o che peggio ancora possano essere coinvolti in atti di terrorismo...nn mi dirai che i terroristi vivono nelle loro case per tutta la vita per poi uscire all'improvviso per farsi esplodere vero?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

L'ho già detto io, tempo perso...i rossi nn ci sentono

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Non litigate. :D

Che uccidano nel nome di Allah è evidente: lo dicono nel momento stesso in cui uccidono, che utilità ha portare altre prove?

La domanda è: che conseguenze ha il fatto che uccidano nel nome di Allah?

Non mi va di portare avanti il confronto tra testi sacri per dimostrare quale sia più barbaro, ma sono stati postati passi piuttosto violenti di entrambi, e non credo si possa asserire con precisione quale sia più violento (e se anche fosse, ripeto, a che pro?). Non mi si dica poi che il Nuovo testamento lo è meno, perché non mi risulta che i cattolici/cristiani, salvo alcune confessioni marginali, rigettino il Vecchio testamento.

Senza contare che si uccide anche nel nome di Cristo: dal celebre Guy Fawkes nel '600, la cui maschera è divenuta addirittura iconica, fino, in tempi più recenti, agli attentati del luglio 2011 in Norvegia, l'organizzazione Aryan Nations che compie azioni violente contro le cliniche in cui si pratica l'aborto, Larry McQuilliams in Texas l'anno scorso... tutti di matrice chiaramente cristiana.

Inutile aggiungere che tutto ciò mi sembra quindi una strumentalizzazione, in primis dei media, per non parlare di certi partiti politici.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Oltretutto dovrebbero essere dati riservati :pensando:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

I governi laici tendono ad essere abbattuti dagli USA.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ripeto: sono dati RISERVATI, soprattutto per quanto riguarda i denuncianti.
Cosa succederebbe se mettessero in prima pagina le facce dei mussulmani che denunciano altri mussulmani? [DOMANDA RETORICA] :rolleyes:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Eh infatti.
Ma poi è un discorso complesso.
Ci sono molte ragioni per cui ci sia poca propensione a denunciare: prima di tutto paura, poi poca certezza che i propri dubbi siano fondati, il fatto che magari le persone su cui si hanno sospetti sono persone vicine o cmq conoscenti...

Io ho la sensazione che si voglia a tutti i costi vedere un pó tutto l'Islam colpevole e accondiscendente verso il terrorismo.
Il che mi sembra una tesi poco credibile. Bisogna proprio supporre una cattiveria enorme da parte degli islamici moderati, la cosa non mi sembra verosimile. Poi l'Islam alla fin fine viene più che danneggiato da queste cose

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Forse è un motivo in più per prendere in mano loro stessi la situazione

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

le segnalazioni vanno fatte, altrimenti è come quelli che segnalano il prete pedofilo al vescovo e non alla polizia o come i migliaia di militanti comunisti e sindacalisti che non denunciavano gli affiliati alle BR
in principio lo hanno fatto solo alcuni eroi che lasciati soli hanno pagato con la vita

nel momento in cui (dopo anni) la sinistra extraparlamentare ha preso coscienza che il problema non era più tollerabile e gli ha tolto il terreno da sotto i piedi le BR sono state azzerate (ma quanti morti prima)

per usare una metafora bisogna togliere l'acqua nel quale nuotano i pesci, altrimenti sto salah non lo prendi più
gli imam estremisti vanno lasciati soli, gli integralisti "strani" o quelli che ti propongono cose "strane" vanno segnalati

certo non tutti i musulmani praticanti hanno la possibilità di conoscere persone sospette (per i pochi che conosco io la realtà dell'integralismo è lontanissima, non frequentano gli stessi ambienti) ma molti sì, perchè magari attraverso i figli ci si conosce, oppure perchè amici degli amici e via dicendo



detto ciò so che non è facile, io ad esempio sta cosa di mettermi in ballo e denunciare un sospetto alla polizia non la farei mai, sono sincero, il mio senso civico è inferiore al mio DEP ._.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Come direbbe la Tatcher "Per combattere i terroristi bisogna levargli l'ossigeno"

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Il fatto che ci sia anche una componente religiosa implica che non è sufficiente risolvere il problema dal punto di vista geopolitico perché la soluzione sia definitiva

Lungi da me il voler difendere la bibbia e il vecchio testamento in particolare ma non ammettere che da un punto di vista puramente ideologico il corano sia peggiore è IMO disonestà intellettuale
In entrambi i testi sono presenti passaggi violenti o che comunque vanno contro i diritti umani ma quando si parla di rapporto e scontro con gli altri credi le due concezioni sono concettualmente e logicamente diverse
Nel corano, a parte qualche aneddoto, tutto è scritto in forma di precetto (tu, musulmano, farai questo ora e sempre) comprese le sure "incriminate"
Nella bibbia molti dei massacri sono scritti sotto forma di storia (tu, popolo, in questa situazione x ucciderai y)
La violenza verso le altre religioni è simile ma logicamente il modo in cui viene espressa è diverso e nel primo caso è molto più semplice da strumentalizzare

Continuo a pensare che le idee di partenza abbiano la loro importanza
Un esempio: nella storia quanti buddhisti hanno usato la religione per giustificare atti violenti?

Esistono idioti in tutte le religioni
Il problema e quanti riesci a reclutarne usando come pretesto la religione? In questo credo che l'islam non abbia rivali (numericamente parlando)
Di fatto l'islam è una religione nata per permettere a Maometto, un condottiero, di unificare una serie di tribu rivali e di guidarle alla conquista di nuovi territori

Non lo nego ma ridurre tutto solo a questo mi sembra sbagliato

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Appunto: se avevamo (ed abbiamo) paura di denunciare noi italiani, che siamo cresciuti in un paese dove la polizia NON è corrotta al 99%, figurarsi loro, che vengono da paesi dove il rischio che un poliziotto sia una talpa dell'ISIS è concreto.
--- EDIT ---
Comunque, io facevo un discorso diverso: quelli sulle denunce contro i terroristi sono dati riservati ed io non mi fido di chi pubblica dati che non posso controllare in alcun modo, sennò torniamo alle famose prove convincenti dell'esistenza delle armi di distruzione di massa di Saddam, che si sono tardivamente rivelate come totalmente campate per aria... e, per rimanere in tema, è proprio grazie alla “liberazione dell'Iraq” che ora esiste l'ISIS.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

E gli occidentali che cosa hanno fatto di fronte al genocidio del Rwanda? Che cosa hanno fatto per dare la giusta condanna al sacerdote cattolico Wenceslas Munyeshyaka, uno degli uomini di chiesa (cristiana) coinvolti? E ancora, che cosa hanno fatto per fermare l'attività dell'Esercito di resistenza del Signore in Uganda, il cui leader mi risulta sia ancora a piede libero?

E cosa si dovrebbe fare allora secondo te?

Mai detto che si debba ridurre tutto a questo.

Chiudere tutti i posti di preghiera non ufficiali come garage e catapecchie varie.schedare tutti gli imam e leggere i sermoni in italiano

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Detto in modo brutale: di ciò che succede in africa non frega niente a nessuno (inteso come occidente) indipendentemente da chi sia l'artefice di tali atrocità

Se una cosa del genere fosse successa qua ci sarebbe stato un movimento di resistenza

Questa è la parte veramente difficile del problema
Non mi vergogno di dire che non ho idea di come risolvere il problema

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Io lo saprei, ma non è molto democratico...

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Appunto, e perché se invece gli arabi non scendono tutti in piazza a manifestare contro qualcosa successo qui in Europa, ci dobbiamo preoccupare e significa che sono complici?

D'accordo, io però la penso in modo diametralmente opposto: per me è al 99% il tipo di società, di ambiente, di economia, di sviluppo tecnico a determinare le idee religiose e non viceversa. Quindi è insensato agire in un qualche modo per modificare la religione di un popolo perché quello è l'effetto e non la causa.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

non ho letto tutti i messaggi precedenti, il mio discorso è riferito ai musulmani moderati che in diversi paesi del medio-oriente hanno subito attentati dai fondamentalisti

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Guarda sono pure d'accordo con quello che dici, ma le idee religiosi in questione (musulmane) sono state determinate da un uomo del VII secolo d.C., non da un contemporaneo. Quindi far capire questo semplice fatto, che buona parte di quelle norme e quelle leggi sono frutto di QUEL periodo storico e non sono legge divina è fondamentale, non si può iniziare un dialogo senza questo.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

A condizione che tu stia lì a prenderne nota parola per parola. Se no non mi diverto.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Sul fatto che a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca quasi sempre?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Garage e catapecchie no perché non sono "ufficiali", edifici di culto o moschee vere e proprie non sia mai se no a Salvini gli viene un coccolone... dove devono pregare 'sti poveri cristi (cristi si fa per dire ^^)?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Scommetto che percentuali ben più alte di italiani strizzerebbero l'occhio a una qualche forma di pulizia etnica antimusulmani (e soprattutto in termini di denuncia alla polizia dei reati i campioni del mondo di evasione fiscale non hanno nulla da imparare). Del resto basta leggere questo forum.

Inoltre, è grottesco che quel sondaggio venga usato per giustificare lo sterminio di quel 70-80% di mussulmani pacifici. È a dir poco demenziale ELIMINARE CHI È IN DISACCORDO COL NEMICO :blink:
--- EDIT ---
Sembra quasi di sentire parlare Arnaud Amaury, che il 22 luglio 1209 disse: «Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi» :miodio:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Biglino dovrebbe riservare al Corano e soprattutto a Maometto lo stesso trattamento che ha riservato per la Bibbia nell'Antico Testamento. Ci sarebbe davvero da ridere (o da piangere, a seconda).
Oltretutto questo sarebbe il momento giusto per scoperchiare un po' di vasi di Pandora sulle religioni, anche perchè la gente ne ha abbastanza di delitti compiuti in nome di "Dio".

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

leggere letteralmente un testi che evidentemente contengono molto più che il significato letterale è un lavoro di pura ignoranza, oltretutto farlo in malafede per guadagnare soldi è pure peggio, è la forma più alta di stumentalizzazione della religione

non dico blignino = al-baghdadi, ma il concetto che sta dietro è lo stesso.
atei che usano la religione distorcendone completamente il messaggio teologico solamente per scopi privati

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

un passo in avanti verso la III Guerra Mondiale
spero che questo episodio chiarifichi le idee sul tipo di conflitto in atto e sulle parti in gioco...
se ancora non l'avete capito vi do un'indizio: è una guerra di potere non di civiltà o di religione, le questioni riguardanti l'Islam, Maometto ed il Corano sono cagate marginali