Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Nono, mi dispiace ma tu hai parlato di generiche generalizzazioni, io non mi riferivo certo al caso nello specifico che neanche ho letto. E sì, le statistiche me le tengo volentieri.
Quindi bisogna negare la realtà? Non funziona così, i problemi non si risolvono se prima non li si ammettono (cit.).

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Insomma, su questo forum a volte mi pare che qualcuno ci creda davvero a frasi come quella, senza eccezione, da come le ripetono convinti.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non bisogna negare la realtà, bisogna non avvilupparsi nei pensieri negativi, per quanto possibile, altrimenti si sta ancora più male di quanto il fattore che ha prodotto il pensiero negativo faccia stare. Per farti un esempio ho le orecchie a sventola: posso iniziare a pensare che sono orribili e faccio schifo (e ciò mi farà stare male, ma l'utilità qual è?), oppure posso cercare di risolvere l'inestetismo o ancora accettarle come sono. In ogni caso non è che dico che debbo pensare di avere le orecchie "normali".

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non quando fa comodo, quando si è d'accordo e quando no. :lingua:

Per il resto come dice Winston a me sembra che ci sia chi ha davvero convizioni tanto assolutistiche (magari al massimo nel post per non essere accusato di generalizzazione scrive "questo vale in tutti i casi tranne 2 o 3 eh" :mrgreen:).

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Certo, è opportuno non essere affrettati, condivido...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Ma se è vero questo, il concetto di funzionale/disfunzionale non si applica ad un pensiero, dipende poi anche da chi lo pensa e diventa conseguentemente un concetto inutile da usare.
E' come dire "pensare quel che come conseguenza causale fa stare bene a X fa star bene X", ma questo è ovvio.

Nel momento in cui però si vuol discutere rispetto a cosa debba pensare una persona per star bene o magari anche solo aver più probabilità di star bene, si inizia a generalizzare e non si può far finta che non sia così.

Io comunque sono davvero perplesso quando si parla di autostima e si dice che nessun rifiuto o giudizio sociale dovrebbe mai intaccarla. Ad esempio qua, in questa discussione si è quasi affermato che i rifiuti dell'altro sesso sono e possono divenire ininfluenti, ma se è così possiamo ritenerci tutti tranquillamente delle persone che piacciono molto all'altro sesso e a belle ragazze indipendentemente dai successi e gli insuccessi?
Ma che senso ha ritenerci tali se poi in concreto non lo siamo? :nonso:
Perché poi la stima bassa di sé in certi campi questa è, un autostimare il valore attribuito da certe persone ad aspetti o caratteristiche della nostra persona e personalità.
Se è questa l'autostima come fa ad essere indipendente dai successi, gli insuccessi e soprattutto dal giudizio sociale?

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

I fenomeni non si ripetono sempre con lo stesso accanimento. Ci sono fenomeni così rari per i quali occorre mettere in conto che potrebbero non accadere mai in tutta la nostra vita.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

E sarà, ok, non ho letto tutto.

Basta che funzioni. :D

Boh, io ho letto due o tre scambi e tendenzialmente mi vedo più d'accordo con Fluviale.
Poi certo se si è macchiato del terribile delitto di propagandare la Vulgata (ahinoi http://www.fobiasociale.com/picture....540107&thumb=1) fai bene a segnalarlo (non alla moderazione, all'attenzione intendo XD).

Avevo parlato di aspettare però. http://www.fobiasociale.com/picture....371020&thumb=1

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Allora, per la questione "funzionale" e "disfunzionale"... ci sono dei pensieri, estremamente ricorrenti che impediscono il naturale svolgersi dell'attività sociale umana causando sofferenza all'individuo. Sono pensieri come "cristallizzati", sempre molto simili tra di loro, con effetti simili sulle persone. Hanno cause diverse, e senz'altro vanno compresi; però, a mio parere, poi ognuno è chiaramente libero di avere idee diverse, questi stessi pensieri bloccano le persone in uno stato di asocialità nociva per loro stesse e vanno combattuti, tramite un processo di crescita interiore, lento o veloce, autonomo o indotto anche da qualche spinta esterna.

Per quanto riguarda la questione dell'autostima... essa è tanto meno importante quanto più diamo peso alle altre persone. Se è nel nostro interesse il benessere di qualcun altro, prima del nostro, sarà molto difficile sentirsi inferiori o superiori, cattivi o buoni, perché semplicemente l'attenzione sarà distolta da noi stessi. Non ci sarà autostima perché non ci sarà "stima", cioè giudizio. La situazione che ho appena descritto, chiaramente, non può verificarsi sempre perché dei momenti in cui ci dedichiamo molto a noi stessi ci saranno sempre, ma dovranno essere quantomeno limitati.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Pensare più spesso e con tono commiseratorio a una caratteristica di noi stessi che non ci piace, credo che faccia stare male tutti, non mi sembra una grossa generalizzazione, o pensi possa esserci qualcuno che trae piacere da ciò?

Se si chiama (auto)stima e non stima esterna a mio avviso non dovrebbe appunto dipendere dal giudizio sociale: nel momento in cui dipende io credo non si possa più chiamare autostima, ed infatti si usa dire "non avere autostima". Come dicevo sopra però avere autostima non dovrebbe mica significare negare la realtà ma semplicemente accettare come si è fatti, eventualmente come una persona che non piace molto all'altro sesso e alle belle guaglione, e non autocommiserarsi.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Sarcasmo a parte, mi pare assodata la differenza tra far notare che non per tutti valgono le stesse linee di condotta e ribadire ogni due per tre che si è qui per suggerire il "buonsenso" (come se se ne avesse l'esclusiva), contro "ciò che fa stare male" (chi? quando?).

L'attesa non è necessariamente passiva, e l'evitante si ritrae anche quando la cosa attesa arriva.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Mi riferivo al fatto che ci sono persone talmente convinte di avere a che fare con regole infallibili che quando qualcuno gli fa notare qualche caso contrastante (siano pure delle eccezioni rare), rispondono dandogli del bugiardo o dell'ipocrita.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Sarcasmo a parte posso essere d'accordo con te su questa parte ma con Fluviale sul concetto generale, non credo ci sia contraddizione.

Ma io infatti mi riferisco a una proattività che vada oltre l'attendere che la cosa arrivi, mi pareva chiaro: metti che ora io abbia voglia di nuove amicizie, in effetti è da un po' che la cosa mi frulla per la testa, ora che faccio aspetto? In effetti sì, sto aspettando ed infatti è almeno un annetto o due che non faccio nuove conoscenze.:piangere:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Mi ero perso la tua risposta.
Concordo con quello che dici. A questo punto, colgo l'occasione per dire che il mio messaggio (e il mio pensiero generale su queste tematiche) non vuole assolutamente sottintendere che il timido è "in colpa" per il fatto di non provarci, oppure che se non si dà una mossa rimane "giustamente" senza relazioni.
Capisco che, dato che tale opinione è stata espressa da altri sul forum, si possa credere di intravederla anche dai miei post, ma non è così.
Quando parlo del timido che "non entra in campo", "non ha il coraggio di giocare" non voglio attribuirgli alcuna colpa. Mi limito a constatare l'esistenza di questa pesante zavorra che il timido si deve portare dietro e che deriva da problematiche psicologiche anche profonde e molto difficili da sradicare.

Tu giustamente evidenzi l'esistenza di "dinamiche sessiste nelle relazioni di coppia", e io sono sempre stato d'accordo con questa analisi.
L'uomo timido è svantaggiato, mentre per la donna lo svantaggio derivante dalla timidezza è inferiore (per quanto a mio parere non assente). Le prove di ciò le vediamo tutti i giorni.
Se le dinamiche delle relazioni di coppia non fossero così sbilanciate, sicuramente per molti timidi la vita sarebbe più semplice. Forse per me no, come ho scritto, dato che io ho una notevole tendenza all'evitamento, non sono "solo timido". Un primo passo femminile mi farebbe piacere ma di per sé non sarebbe sufficiente per farmi superare le mie paure. Ma giustamente tu fai notare che ciò che vale per me non vale per tutti.

Quindi insomma sull'analisi della situazione concordo con te.
Forse la differenza sta nelle conclusioni. Io dico, essenzialmente, "cari timidi, così va il mondo. Ci toccano due alternative: o stare fermi ad aspettare un miracolo (scelta che non critico, dato che è quello che da sempre faccio io, e infatti...), oppure darci una mossa". Bello non è bello, facile non è facile, giusto non è giusto.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Spero che il messaggio del "doversi dare una mossa" o cose simili non sia apparso nei miei post. Ora mi viene questo timore :pensando:
Come dice Blue Sky, semplicemente è abbastanza improbabile che spuntino le persone che ci provano con noi, e aggiungo io, è ancora più improbabile che ciò accada se ciò si è verificato di rado nel nostro passato (per le più svariate cause), quindi conviene (sempre si voglia avere una relazione sentimentale) provarci (nel senso di avvicinarsi, superando le nostre paure, alle persone che suscitano notevolmente il nostro interesse). Poi se uno vuole aspettare di essere miracolato nessuno glielo vieta, per carità, però è molto probabile che rimarrà solo e non vale assolutamente la pena di rimanere soli per... nessun motivo specifico. Mi sembra un messaggio chiaro e semplice...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Infatti, con questi toni, mi sento di darti ragione. Anche se bisogna molto approfondire su quel motivo specifico, che invece esiste.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

C'è chiaramente un motivo per cui si tende ad avvicinarsi poco ai potenziali partner, però non è un motivo valido per rimanere soli. E' una causa interna la quale, essendo nociva per la nostra salute, dato che ci priva di uno dei nostri bisogni primari, cioè quello di una relazione sentimentale, va auspicabilmente superata. Nessuno è chiaramente obbligato ad affrontare la paura di avvicinarsi ai potenziali partner, naturalmente, ed è lecito essere cauti nel momento dell'approccio: tuttavia, è nocivo cercare di limitare il numero di contesti nel quale conoscere qualcuno al di là del ragionevole ( è chiaro che non si potrà approcciare una persona che non conosciamo quando, per dire, sta pagando il biglietto al parchimetro ) oppure convincersi che per carattere per una persona timida è assolutamente impossibile avvicinarsi ad una persona che si reputa interessante come potenziale partner. Il rifiuto è nel gioco, non ci possiamo fare niente: è più che naturale prendere alcuni accorgimenti per evitarlo ma, ancora una volta, è opportuno non andare al di là del ragionevole, oppure si rischia di mutilare noi stessi o il rapporto...

Una volta che abbiamo verificato che la persona ha un interesse vivace verso di noi, anche se c'è ancora il rischio di essere rifiutati, converrà solitamente fare un tentativo, anche perché ogni lasciata è persa (se molliamo un rapporto in evoluzione e potenzialmente positivo, ci stiamo mutilando, e in ogni caso il rifiuto si potrà superare) e poi anche se si viene rifiutati c'è la possibilità che la persona cambi idea dopo un po' di tempo, perché prenderà coscienza del nostro interesse (a me è successo ben 2 volte). Poi nessuno ha obblighi, per carità, però è estremamente raro che una persona mostri interesse in maniera esplicita (bacio o dichiarazione) dal nulla, per cui ci si dovrà spesso accontentare dei segnali più o meno ambigui che abbiamo ricevuto. Non solo per dichiararsi, ma anche per mandare avanti il rapporto con quella persona in una direzione: se ci limitiamo a parlare con la persona interessata e non proponiamo uscite, appuntamenti e quant'altro l'altra persona potrà pensare che a noi non ce ne frega, si perde tempo prezioso e tutto va a monte...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Hai provato a cambiare contesto? :occhiali:
Secondo quello che dice Fluviale dovresti chiedere l'amicizia (in stile FB ma anche dal vivo) a tutti quelli che ti ispirano. Lui parla di miracoli: ma come chiamare il caso di un fobico totalmente inesperto che all'improvviso comincia a frequentare persone in ogni dove e a stringere rapporti a destra e a manca, senza badare al contesto e al tipo di persone che frequenta, basta che lo ispirino? Se qualcuno può sentirsi in grado di seguire questa strada, sarà ben plausibile che qualcun altro possa sentirsi meglio a seguire quella della ricerca di un contesto congeniale che faciliti o renda meno difficile l'interazione sociale. Tanti "normaloni" mica si mettono a seguire 20 corsi diversi alla settimana per conoscere quanta più gente possibile: fanno quello che gli va più a genio e così conoscono delle persone (per non parlare di internet).

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Quelli che ho li ho conosciuti tramite questo forum, dovrei andare in un contesto più "normalone"? :ridacchiare:
O forse è un problema di proattività, drasticamente calata rispetto a un po' di anni fa quando ero davvero completamente solo? :occhiali:

Come dico sopra, il contesto da solo non fa nulla, se non c'è proattività e disposizione.
(volendo si può fare benissimo amicizia nei gruppi FB o dal vivo -posto di avercela qualche frequentazione dal vivo :lingua:-, non vedo perché no)

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Quindi secondo te ci sono utenti che pensano che se un uomo non è muscoloso non potrà mai avere una ragazza? Non ci credo, dai.
E infatti non si stava discutendo di quello, ma della generalizzazione in sè. E a me sembra che la stragrande maggioranza di volte si faccia il cazziatone proprio per quello, salvo poi essere puntualmente i primi a generalizzare. Sul serio, mi sembra ogni volta di intraprendere la stessa identica discussione ma con utenti diversi:mrgreen:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Chissà cosa c'è di non ragionevole nel conoscere le persone nei contesti in cui si svolgono attività a noi congeniali, nello scegliere chi può esserci più affine invece che buttarsi alla cieca spinti soltanto dall'attrazione (sostanzialmente fisica, direi). Lo fanno in tanti anche non fobici, a maggior ragione potrebbe servire ad alcuni che hanno difficoltà nell'esprimersi quando non sono motivati dall'attività che si sta svolgendo intorno a loro.

Se ti ha rifiutato, vuol dire che ha già preso coscienza del tuo interesse, casomai vuol dire che dopo ha cambiato idea. Comunque se ci sono segnali concreti dall'altra parte e c'è interesse da parte nostra non ho nulla da obiettare al farsi avanti, anzi. Non c'è garanzia del non rifiuto ma sempre meglio che farsi avanti al buio.

Ovviamente il caso che siamo noi a dare dei segnali più o meno ambigui, che l'altra persona "si accontenti" di questi e che dopo un po' di frequentazione ci dia un bel bacio appassionato non è contemplato... aspetta, immagino anche il perché: sarebbe un miracolo! (invece il contrario è banale, checcevo'?)
Beh, ovvio, secondo la Vulgata i ruoli sono ben definiti no? E ariecco la propaganda del "tu uomo lavorerai con sudore ecc. ecc."

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

E di quale generalizzazione di preciso si parlava? Davvero non me lo ricordo, mi sono un attimo perso. :interrogativo:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Vale anche il viceversa, almeno per alcuni, secondo me.
Con gente incompatibile con te puoi essere proattivo quanto vuoi...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Di nessuna, se ne parlava in senso generale, almeno il post che ho quotato io.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

C'erano addirittura quelli della teoria del "bel faccino"...

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Io capisco che per una persona affetta da fobia sociale sia estremamente complicato il percorso da seguire per arrivare a fare ciò che ho descritto. E' senz'altro arduo. Il fatto è che mi sembra non ci siano molte altre strade percorribili.

Potrei dire: andate in contesti protetti, cominciate da lì, però poi ci si dovrà aprire ai contesti più svariati, andare oltre, magari lentamente perché abbiamo dei problemi. I potenziali partner potrebbero essere dappertutto, noi questo non lo sappiamo: dobbiamo quantomeno provare. Certo, non "a casaccio", si dovrà instaurare un rapporto abbastanza solido con la "potenziale partner" ma per fare questo, ci vorrà un minimo di frequentazione. Aggiungo che inoltre molto raramente il potenziale partner "farà tutto": magari attaccherà bottone per primo/a, però poi bisogna rispondere. Farà una proposta di uscita, ma noi dovremo accettare entusiasticamente, e uscire. E agire. In ogni caso, è conveniente saper agire e avvicinarsi al potenziale partner con forza e convinzione, anche se non siamo noi i primi ad avvicinarci.

Io, da "fobico", ho ricevuto degli approcci che ho totalmente ignorato perché ero sicuro di stare fraintendendo, che non fosse possibile, perché mi vergognavo, perché mi sembrava di stare facendo un delitto. Qualcosa avrei dovuto fare, invece non ho fatto nulla. Il problema è proprio questo!
Se oltre a mandare avanti approcci di altri ci facciamo coraggio e ci avviciniamo noi per primi alle persone che ci interessano, le nostre possibilità e le nostre esperienze aumentano in maniera esponenziale, mentre limitarsi e proteggersi eccessivamente non fa che mutilarci. Ci vuole una sana via di mezzo tra autodifesa e proattività.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

D'accordo, ma i due elementi sono entrambi indispensabili, ne convieni? :occhiali:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

A me invece non sembra così, e ho già detto perché.

Secondo me per qualcuno i potenziali partner non potrebbero essere "dappertutto". Se uno ha un carattere particolare e minoritario, i potenziali partner non li trova dovunque, di solito. E quante coppie non fobiche sono nate da una frequentazione legata a un interesse comune?

Su questo non ho nulla da obiettare.

Se per proattività intendi il non stare ad aspettare senza fare assolutamente nulla, convengo.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Che infatti dubito dicessero che valga sempre e comunque. E se proprio ci sono questi casi, sono isolati. Faccio comunque notare che il discorso viene applicato anche a chi parla di sola maggior parte.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Qui mi ritorni tifoso zemaniano. Le relazioni sentimentali non sono un bisogno primario e non ci sono affatto danni alla salute. TUtti noi siamo selettivi per un motivo o per l'altro, anche i superestroversi. Poi ci sarà qualcuno che lo è di più e lo è per un suo motivo. In caso di persona di scarso valore sessuale, una selettività forte porta ad un curriculum sessuale vuoto, che nell'uomo abbassa ulteriormente il suo valore sessuale, creando un circolo vizioso.

Il punto è: perché si è iperselettivi e come fare ad esserlo di meno?

E ti dirò di più: non soLo è raro che una persona mostri interesse in maniera esplicita dal nulla, ma è raro anche ricevere questi segnali ambigui.


Anche qui, ci sarebbe molto da approfondire. Due ragazzi single, un lui e una lei, se parlano, lo fanno anche e soprattutto per testare la compatibilità per una storia. Io credo che sia oggi molto raro, per un iposociale, conoscere una persona abbastanza da dire "ecco, questa fa il caso mio!", perché per farlo bisogna avere a disposizione del tempo che solitamente una ragazza non ancora interessata non concede.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Il bisogno di una relazione sentimentale non lo evidenzio io. In questo articolo se ne parla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow..._and_belonging
La validità scientifica di questa scala di bisogni mi è stata certificata dalla mia psicoterapeuta, dottoressa in psicologia.

Per quanto riguarda la selettività, essa può essere a mio parere, di varia natura. Però non so quanto sia utile parlarne qui...
Per l'appunto...

Per sapere se una ragazza fa più o meno al caso proprio è anche importante essere pienamente cosciente dei propri reali gusti, epurati da parametrizzazioni e idealizzazioni. Questo è un percorso individuale, nel quale io personalmente sono progredito molto rispetto al passato ma dove ancora non sono arrivato ad una piena conclusione.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

io sto aspettando il thread "timidi vi mettereste con una ragazza??"

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Tu dici che è qualcosa di cui si può fare a meno? Allora perché dicono sempre che bisogna aumentarla? :nonso:
Se si parla di aumentarla questo vuol dire che è una grandezza.

Io sono orientato negativamente verso questo stato di fatto che non mi va bene, e in fin dei conti non lo nego nemmeno che non mi va bene...
Quindi paradossalmente mi accetto comunque, accetto anche le parti di me orientate negativamente verso l'esistente, se facessi il contrario non mi accetterei mica, però lo stesso non capisco in che modo questa accettazione di se possa far star bene. Nel momento in cui dico "Sono una persona che non ama molto il fatto di non piacere alle belle guaglione,

Che mi accetto non implica mica che accetti così volentieri tutto il resto e che questo resto mi renda abbastanza felice.

In base a quel che dici mi accetto e ce l'ho altissima allora l'autostima, ma non vedo come questo possa essere connesso alla mia felicità o anche a un certo mio senso medio di felicità. Se non serve a questo l'autostima non so nemmeno cosa farmene personalmente.

Poi se invece significa semplicemente non essere mai orientati negativamente verso ogni forma di cose, persone e stati di fatto esistenti, non so manco perché l'abbiano chiamata così, si dica solo che si è in armonia col creato e non si desidera altro. Io altro lo desidero abbastanza spesso, ma non posso mica negare queste cose.

Stato che viene raggiunto piuttosto rararamente quando si è vivi e vegeti :mrgreen:.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Anche qua, dipende.

Per esempio quando sostenevi che alla maggior parte delle donne piace bastardo io la pensavo diversamente: per me alla maggior parte piace sicuro di sé, che è un sovrainsieme del bastardo. Ma non è che mi fa comodo in qualche modo sostenere questo, semplicemente è quello che vedo e quello che penso, o la generalizzazione non va contestata a prescindere, che si sia d'accordo o meno? ^^

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Non ti seguo, se non ti va bene allora non l'accetti mica no? :interrogativo:
Devi fartelo andare bene! :mrgreen:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Se non sei d' accordo mi va benissimo (anche se poi mi pare proprio che tu abbia detto che l' aggressività sessualmente piace eccome), ma mi pare che da altre risposte sia la generalizzazione in sè con cui non si è d' accordo e non il caso in specifico. Posto che comunque sembra per certe persone che se generalizzo su alcune cose è per forza perchè sono un misogino/voglio sputare fango ecc. e non perchè magari ci credo davvero. Poi magari dico anche che ho generalizzato sull' uomo in senso negativo e sulla donna in senso positivo (e i miei post e addirittura i miei interi thread lo dimostrano) ed ecco magicamente cadere le accuse di misoginia. Qua sembra che o sei da una parte o dall' altra, ovvio che poi il mondo rimane una merda se faciamo semplici dualismi e una questione di tutti contro tutti.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

:D Sì, ma lo descrivevo come qualcosa di giocoso, che ammetto che in maniera atavica possa piacere. Però non coincide per me con l'essere stronzo/aggressivo. D'altra parte, mi sembra non fossimo neppure d'accordo sulla definizione e gli esempi di bastardo...

Questo è Winston. :ridacchiare:

Mai pensato, al limite posso aver pensato tu abbia assistito(/magari subito) a troppi casi di stronzaggine che ti hanno portato a generalizzare.

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

ehm chi mi fa un riassunto di tutto quello che avete detto nelle ultime 10 pagine? :popcorn:

:mrgreen:

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

L' aggressività non coincide con l' essere aggressivi? E a cosa allora?:sisi: Se uno è aggressivo per me è automaticamente stronzo, visto che essere aggressivi di carattere comporta la seconda.
Quello a cui mi riferisco dici? Bo, non pensavo a nessuno a dire il vero, visto il numero gargantuesco di volte in cui sono successe queste cose indipendentemente dall' interlocutore:mrgreen:
Non mi riferivo a te infatti.
Vabbè, alla fine sono i soliti discorsi che vanno avanti ogni settimana su thread diversi: la donna che ama l' uomo sicuro e derivati:D

Re: ragazze vi mettereste con un timido??
 

Rileggi meglio. :sisi: