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Oda Nobunaga 08-02-2024 00:11

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2924996)
Mi toccherà lasciare il mio amato paese per lo schifo che sta diventando.

:pensando:

varykino 08-02-2024 00:45

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2925999)
Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

nn lo so se è proprio cosi per tutti , nel senso potrebbe essere vera come cosa ma io vedo che al cambiare di gradazione di pelle c è un diverso approccio della gente diciamo cosi " ottusa" per non dire razzista va (anche se poi è un esempio lampate di razzismo) :sisi: .

tipo la signora di palermo la che voleva accogliere rifugiati ucraini e siccome erano di colore s è incazzata che li voleva piu scoloriti :sisi: , ce n è di gente cosi cmq

CamillePreakers 08-02-2024 00:54

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Io dico no alla guerra (anche perchè con un esercito composto da persone fobiche non andremo molto lontano:ridacchiare:) e tanto a noi chi vuoi che ci invada?
sì all'amore, no alla guerra.

cuginosmorfio 08-02-2024 01:42

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2926149)
sì all'amore, no alla guerra.

e poi c'è chi ama la guerra :)

varykino 08-02-2024 02:13

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2926164)
Ma uno sarà pure libero di avere delle preferenze no? Oppure dobbiamo sempre dire "sisi, sissignore" a tutti?

ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

Keith 08-02-2024 08:21

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926166)
ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

Da dopo questo caso in poi glielo diranno prima alle persone che quelli che ospiteranno sono di colore :sisi:

captainmarvel 08-02-2024 11:07

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
In FVG vogliono importare manodopera dal Ghana. Si tratta di un'operazione finalizzata alla deflazione salariale visto che abbiamo già 6 milioni di disoccupati di cui 1.5 stranieri. Fanno i lavori ghe gli idagliani non vogliono più fare! Epperforza, se non li paghi abbastanza!
Alla facciazza dell'integrazione e se mettemo tutti a cantà Kumbaya e a ffà er girotondo dell'ammore.
Se la produttività è aumentata, perché i salari diminuiscono? e sono le piccole-medie imprese ad aumentare i loro guadagni a scapito dei lavoratori oppure sono le multinazionali e i grossi gruppi finanziari?
Fortuna che grazie agli eroici agricoltori l'UE è destinata a cadere e con essa e i malefici tecnocrati globalisti che la governano!

https://pbs.twimg.com/media/GFKZ6EyW...jpg&name=large

hypnos688 08-02-2024 12:04

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926166)
ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente


E se anche fosse razzismo? Che si fa,?
Eppure la differenza dovrebbe essere chiara..
Gli ucraini sono di fatto europei, e vengono accolti perché il loro paese è stato invaso e distrutto.
Non può esserci alcun paragone sensato con gli africani CLANDESTINI e parassiti che tentano illegalmente di approdare sulle nostre coste.
Quindi per quale motivo non si dovrebbe scegliere il tipo di immigrazione e di immigrati da accogliere o da
Poter inserire nel tessuto sociale,economico e politico di questo paese o del resto d'europa?

hypnos688 08-02-2024 12:23

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2925579)
a quanto pare, secondo i dati riportati da Muttley, ce l'hanno più di noi, però vabbè sono numeri, bazzecole, li si può leggere un pò come si vuole


Il problema non sono i numeri in sé. Il problema è non contestualizzarli.
Per cui non è ben chiaro cosa dovrebbero rappresentare o dimostrare quei numeri.
Da un lato si parla di immigrati tout court, dall'altra di illeali/clandestini.
In russia che tipo di immigrati clandestini ci sarebbero? Gli usa sono un paese fondato sull'immigrazione. Diversamente da noi. E sappiamo che in larga parte il fenomeno dell'immigrazione clandestina è correlato al confine sud degli Stati Uniti e alla rotta messicana/sudamericana.
Non vedo nessuna attinenza con i fenomeni migratori che colpiscono da decenni l'europa e l'Italia.
In francia, germania e Uk ci sono certamente più immigrati. Ma di clandestini quanti? Oltre al fatto che francia e Uk pagano il loro passato coloniale. E infatti hanno grossi problemi a livello sociale, soprattutto con seconde o terze generazioni di immigrati. La germania accoglie ed ha accolto soprattutto turchi e siriani. O immigrati di origine balcanica o dell'est europa. Quindi anche qui, di quale tipologia di clandestini parliamo?

varykino 08-02-2024 12:26

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926223)
E se anche fosse razzismo? Che si fa,?
Eppure la differenza dovrebbe essere chiara..
Gli ucraini sono di fatto europei, e vengono accolti perché il loro paese è stato invaso e distrutto.
Non può esserci alcun paragone sensato con gli africani CLANDESTINI e parassiti che tentano illegalmente di approdare sulle nostre coste.
Quindi per quale motivo non si dovrebbe scegliere il tipo di immigrazione e di immigrati da accogliere o da
Poter inserire nel tessuto sociale,economico e politico di questo paese o del resto d'europa?

che si fa? niente , è un esempio dell apertura mentale inesistente di certa gente.

la signora ha rifiutato dei rifugiati UCRAINI , non dei clandestini irregolari , solo perchè avevano la pelle scura

claire 08-02-2024 14:07

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Gli ucraini scappano dalla guerra , come se gli africani venissero via del Bengodi. Cosa fareste di bello voi se foste africani nati in Africa per mettere insieme il pranzo con la cena? Aprireste una partita iva oppure fareste un master all'università della Nigeria e diventereste tutti CEO? La gente si é sempre spostata per tentare di stare meglio e i muri fisici e mentali non sono mai serviti a nulla.

claire 08-02-2024 14:20

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quanto alla delinquenza di strada, è figlia della povertà. Offri a un tot di gente delle possibilità migliori rispetto al vivere di pericolosi espedienti e tendenzialmente, salvo eccezioni, lavorerà. Offrigli come alternative le guerre civili in paesi governati da corrotti, oppure la fame oppure 10 euro al giorno per raccogliere pomodori, oppure l'alternativa di tirare su un bel po' di quattrini spacciando , che tanto la galera non ti pare tanto brutta se l'alternativa è dormire per terra in stazione, e cosa sceglierà mai?
Visto che mi si è detto "facile per te parlare da buonista perché non hai avuto a che fare con il microcrimine"(falso, ma vabé), rispondo e voi avete mai provato ad avere solo quelle alternative lì, sapete con certezza cos'avreste scelto? Sicuri? A che età avete dovuto lasciare la scuola per guadagnarvi il vostro, e quali erano le possibilità socioeconomiche che vi siete trovati di fronte? Iniziare a 7 anni a vendere l'immondizia raccolta dalle discariche del vostro paese? Perché là tanta gente vive di quello.
E se la risposta è "ma ci sono quelli che possono lavorare ma preferiscono spacciare", dico che ci sono anche gli esempi contrari: in tanti immigrati lavorano, anche sfruttati e in nero, invece di spacciare.

gaucho 08-02-2024 14:57

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Gorgia tira fuori le palle!!!!

https://youtu.be/-7JUntsJtSo?si=qD64s3o-oTuY48rE

Pablo Escoalbar 08-02-2024 15:08

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926232)
Il problema non sono i numeri in sé. Il problema è non contestualizzarli.
Per cui non è ben chiaro cosa dovrebbero rappresentare o dimostrare quei numeri.
Da un lato si parla di immigrati tout court, dall'altra di illeali/clandestini.
In russia che tipo di immigrati clandestini ci sarebbero? Gli usa sono un paese fondato sull'immigrazione. Diversamente da noi. E sappiamo che in larga parte il fenomeno dell'immigrazione clandestina è correlato al confine sud degli Stati Uniti e alla rotta messicana/sudamericana.
Non vedo nessuna attinenza con i fenomeni migratori che colpiscono da decenni l'europa e l'Italia.
In francia, germania e Uk ci sono certamente più immigrati. Ma di clandestini quanti? Oltre al fatto che francia e Uk pagano il loro passato coloniale. E infatti hanno grossi problemi a livello sociale, soprattutto con seconde o terze generazioni di immigrati. La germania accoglie ed ha accolto soprattutto turchi e siriani. O immigrati di origine balcanica o dell'est europa. Quindi anche qui, di quale tipologia di clandestini parliamo?

beh ma qui di cosa stiamo parlando? Solo dei clandestini presenti sul suolo italiano o anche di tutti gli stranieri, presenti e aventi un permesso di asilo politico, protezione sussidiaria o protezione speciale? Perchè dai discorsi mi sembra che parliate anche dei secondi.
Perchè se si parla di illegali, in teoria sono illegali e lo Stato ha già decretato che devono essere espulsi. Però non ha modo di farlo. Non ha soldi e mezzi, però i soldi e mezzi per dare 670 milioni all'Albania li trova...
Quindi di che parliamo? Come espellere i clandestini o come limitare l'ingresso di tutti gli immigrati, magari anche quelli provenienti da paesi comunitari?

Ah, anche l'Italia ha avuto un passato coloniale, diverso, ma ce l'ha avuto.

hypnos688 08-02-2024 15:26

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926234)
che si fa? niente , è un esempio dell apertura mentale inesistente di certa gente.

la signora ha rifiutato dei rifugiati UCRAINI , non dei clandestini irregolari , solo perchè avevano la pelle scura


Quella che tu chiami razzismo o mancanza di apertura mentale è semplicemente BUONSENSO. O ancora più banalmente istinto di sopravvivenza e soprattutto AUTOCONSERVAZIONE.
La signora non ha rifiutato dei rifugiati ucraini, ha rifiutato degli africani che vivevano in ucraina. Studenti o lavoratori che fossero.
Ma certamente non ucraini di pelle nera.
Ti è chiara la differenza?

hypnos688 08-02-2024 15:41

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2926257)
beh ma qui di cosa stiamo parlando? Solo dei clandestini presenti sul suolo italiano o anche di tutti gli stranieri, presenti e aventi un permesso di asilo politico, protezione sussidiaria o protezione speciale? Perchè dai discorsi mi sembra che parliate anche dei secondi.
Perchè se si parla di illegali, in teoria sono illegali e lo Stato ha già decretato che devono essere espulsi. Però non ha modo di farlo. Non ha soldi e mezzi, però i soldi e mezzi per dare 670 milioni all'Albania li trova...
Quindi di che parliamo? Come espellere i clandestini o come limitare l'ingresso di tutti gli immigrati, magari anche quelli provenienti da paesi comunitari?

Ah, anche l'Italia ha avuto un passato coloniale, diverso, ma ce l'ha avuto.


L'Italia ha un passato coloniale decisamente circoscritto. A differenza di francia e Uk.
Quindi che tali paesi abbiano implementato già da decenni mezza africa nel caso della francia, o l'india e paesi circostanti per quanto concerne l'ex impero britannico è per quanto deleterio nei fatti, decisamente normale o consequenziale.
E infatti i favolosi risultati del multiculturalismo e della società multietnica si vedono tutti.
Li vediamo ciclicamente. Con interi quartieri islamici, rivolte, banlieu, violenze contro la polizia e criminalità ai massimi livelli.
Quello di cui si sta parlando qui sono proprio i danni causati dall'immigrazione incontrollata.
E in questo contesto vi rientrano le varie tratte del mediterraneo e la partenza dell'africa, di un numero incalcolabile ed indefinito di individui che poi letteralmente si perdono senza alcun vero controllo nel nostro paese. E poi, in parte, nel resto d'europa.
Per questo sarebbe interessante contestualizzare il tipo di immigrazione subita dalla russia rispetto a quella dei paesi europei.
Il contesto statunitense mi pare invece decisamente diverso da quello europeo. O come da elenco quello del Brasile o paesi simili.

Peraltro nelle statistiche della criminalità o nelle problematiche di insicurezza urbana diffusa vi rientrano anche rifugiati o individui sotto protezione.
L'avere un pezzo di carta, di fatto, in un contesto emergenziale non preclude la pericolosità sociale di determinate tipologie di immigrazione o di immigrati.

hypnos688 08-02-2024 15:45

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2926246)
Gli ucraini scappano dalla guerra , come se gli africani venissero via del Bengodi. Cosa fareste di bello voi se foste africani nati in Africa per mettere insieme il pranzo con la cena? Aprireste una partita iva oppure fareste un master all'università della Nigeria e diventereste tutti CEO? La gente si é sempre spostata per tentare di stare meglio e i muri fisici e mentali non sono mai serviti a nulla.


In compenso nella storia dell'umanità sono servite le armi, per l'autoconservazione.
Quindi direi che i muri servano eccome. Che siano fisici o mentali.

hypnos688 08-02-2024 16:04

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2926249)
Quanto alla delinquenza di strada, è figlia della povertà. Offri a un tot di gente delle possibilità migliori rispetto al vivere di pericolosi espedienti e tendenzialmente, salvo eccezioni, lavorerà. Offrigli come alternative le guerre civili in paesi governati da corrotti, oppure la fame oppure 10 euro al giorno per raccogliere pomodori, oppure l'alternativa di tirare su un bel po' di quattrini spacciando , che tanto la galera non ti pare tanto brutta se l'alternativa è dormire per terra in stazione, e cosa sceglierà mai?
Visto che mi si è detto "facile per te parlare da buonista perché non hai avuto a che fare con il microcrimine (falso, ma vabé), rispondo e voi avete mai provato ad avere solo quelle alternative lì, sapete con certezza cos'avreste scelto? Sicuri? A che età avete dovuto lasciare la scuola per guadagnarvi il vostro, e quali erano le possibilità socioeconomiche che vi siete trovati di fronte? Iniziare a 7 anni a vendere l'immondizia raccolta dalle discariche del vostro paese? Perché là tanta gente vive di quello.
E se la risposta è "ma ci sono quelli che possono lavorare ma preferiscono spacciare", dico che ci sono anche gli esempi contrari: in tanti immigrati lavorano, anche sfruttati e in nero, invece di spacciare.


La storiella che sia la povertà a creare la delinquenza è solo una delle tante teorie pseudo-sociologiche che tanto piacciono al benpensante o al buonista medio, ma non è la realtà.
È un solo un becero esempio di arte ricattatoria che pone in essere come unica reazione ad una presunta povertà... la violenza, il crimine, il totale disprezzo per le vite altrui e per la società.
Quindi in soldoni dovremmo far entrare in Italia e in europa mezza africa e 3/4 di pianeta, e servirli e riverirli altrimenti, poverini, sono costretti a delinquere e ad ammazzarci.
Compresa la minchiata secondo cui i "poveri" africani sbarcati il più delle volte illegalmente in europa e sulle nostre coste abbiano come unica alternativa al crepare di fame sulla panchina di un parco o di una stazione quello di delinquere, spacciare, spaccare teste a caso o magari sequestrare e pestare una ragazzina di 13 anni stuprandola in gruppo, ammazzando di botte il suo fidanzatino costringendolo ad assistere impotente alle sevizie e alle torture subite della sua ragazza/amica/sorella.

Pablo Escoalbar 08-02-2024 16:06

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926261)
L'Italia ha un passato coloniale decisamente circoscritto. A differenza di francia e Uk.
Quindi che tali paesi abbiano implementato già da decenni mezza africa nel caso della francia, o l'india e paesi circostanti per quanto concerne l'ex impero britannico è per quanto deleterio nei fatti, decisamente normale o consequenziale.
E infatti i favolosi risultati del multiculturalismo e della società multietnica si vedono tutti.
Li vediamo ciclicamente. Con interi quartieri islamici, rivolte, banlieu, violenze contro la polizia e criminalità ai massimi livelli.
Quello di cui si sta parlando qui sono proprio i danni causati dall'immigrazione incontrollata.
E in questo contesto vi rientrano le varie tratte del mediterraneo e la partenza dell'africa, di un numero incalcolabile ed indefinito di individui che poi letteralmente si perdono senza alcun vero controllo nel nostro paese. E poi, in parte, nel resto d'europa.
Per questo sarebbe interessante contestualizzare il tipo di immigrazione subita dalla russia rispetto a quella dei paesi europei.
Il contesto statunitense mi pare invece decisamente diverso da quello europeo. O come da elenco quello del Brasile o paesi simili.

Peraltro nelle statistiche della criminalità o nelle problematiche di insicurezza urbana diffusa vi rientrano anche rifugiati o individui sotto protezione.
L'avere un pezzo di carta, di fatto, in un contesto emergenziale non preclude la pericolosità sociale di determinate tipologie di immigrazione o di immigrati.

Nel calcolo degli stranieri che compiono reati ci rientrano tutti gli stranieri, era questo il punto. Anche gli austriaci, gli americani, i polacchi e i rumeni. Cosa vuol dire "come limitare l'ingresso degli immigrati"? Specificate. Dite che il problema sono i clandestini, e allora chi ottiene un permesso di soggiorno va bene. Dite che il problema sono gli stranieri, e allora anche da chi proviene dai paesi Schengen. Cosa credi, che si possa costruire un bel muro intorno ai confini italiani? E un bel muro nel mediterraneo? Gli immigrati arrivano, che tu lo voglia o no. Gli viene dato il permesso di restare o il foglio di via, secondo leggi fatte dai governi che sono stati eletti nel tempo. Poi restano comunque perchè lo Stato non ha i mezzi per espellere gli irregolari. Io se fossi in voi se proprio propio mi incazzerei con il mio Stato che decreta chi deve essere espulso e poi non lo espelle. E con chi delinque, indipendentemente se è italiano, marocchino, francese o stocazzo.

Seguendo la tua logica contorta cosa dovrei dire io? Abito in nord italia, il 99% dei reati mafiosi sono commessi da immigrati interni arrivati dal suditalia, allora tutti i terroni sono merda. Sti terroni di merda, espelliamoli tutti, merde che portano solo degrado, casino e criminalità. Una volta si stava così bene, poi sono arrivati questi terroni del cazzo, sporchi di merda, a fare infiltrazione mafiosa e mangiarsi le attività di noi onesti cittadini autoctoni. Io vorrei espellerli tutti e non farne arrivare neanche più uno perchè sono tutti criminali, sti figli di puttana...

cuginosmorfio 08-02-2024 16:42

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Come cantava giustamente Mimmo Cavallo. Fare come in Corea. Anzi, come nell'ex Yugoslavia.


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