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OLAF 27-08-2022 08:18

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2745967)
Credo che tanti tifosi di sinistra si auspicano una vittoria della destra.
Perché sono convinti che non cambi nulla se vince uno o vince l'altro, ma almeno cosi possono lamentarsi del governo ladro e troglodita.
D'altronde lo scopo di molti è criticare i politici per sentirsi migliori di loro.

Queste sono autentiche idiozie.
La nazione Italia ha una fame atavica di un buon governo.

Oda Nobunaga 27-08-2022 11:14

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2745912)
Il problema della sinistra è che non ha argomenti, non ha temi e non ha progetti, a parte le boiate pseudoprogressiste che di certo non interessano la gran parte dell'elettorato.

Purtroppo l'identità della sinistra è diventata quella di essere anti-destra.
Ci meritiamo di meglio

CongaBlicoti_96 27-08-2022 11:38

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2745912)
Sembra quasi che auspichino la vittoria della Meloni.
Il problema della sinistra è che non ha argomenti, non ha temi e non ha progetti, a parte le boiate pseudoprogressiste che di certo non interessano la gran parte dell'elettorato.
Se si rivolgono unicamente a delle minoranze che rappresentano lo "zero virgola" della popolazione come possono sperare di prendere voti?
Parlano sempre di "pancia" del paese, dimenticando che la pancia del paese rappresenta la maggioranza dell'elettorato ed è a quella che si dovrebbero rivolgere in primis.

Ma la politica, quella con la p maiuscola, non si fa ricercando il consenso dell'elettorato, ma individuando i problemi e cercare una soluzione efficace , che salvaguardi tutti.
Le minoranze, anche se rappresentano la parte minima della popolazione, devono essere prese in considerazione. Proprio per evitare che si creino situazioni di esclusione o ghettizzazione.
Poi non mi sembra che non abbiano mai fatto nulla, certamente lavorano in un contesto politico- economico non favorevole a facilitare i cambiamenti.
Poi, anche questa retorica tipicamente italiana di fare invettive verso i propri governi e politici, non sono mai riuscita ad accettarla. Alla fine, molti ricoprono quel ruolo , poiché sono stati votati.
Non siamo messi in una condizione rosea questo è vero( abbiamo voluto cacciare Draghi ), ma lo è anche il fatto che ci si interessa più agli scontri tra politici, rispetto al concentrarsi sulle varie riforme e proposte, valutandone l'efficacia per la collettività.

Wrong 27-08-2022 12:20

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2745967)
Credo che tanti tifosi di sinistra si auspicano una vittoria della destra.
Perché sono convinti che non cambi nulla se vince uno o vince l'altro, ma almeno cosi possono lamentarsi del governo ladro e troglodita.
D'altronde lo scopo di molti è criticare i politici per sentirsi migliori di loro.

Hai ragione. Non solo, anche i cazzari del Fango quotidiano non aspettano altro che una vittoria di Melona e co. per lamentarsi un giorno sì e l'altro pure.

Warlordmaniac 27-08-2022 15:09

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2745969)
Queste sono autentiche idiozie.
La nazione Italia ha una fame atavica di un buon governo.

Avrà pure fame di buon governo, ma manca la fiducia. Alla fine, secondo me, non si vota sempre chi si preferisce.
I sindacati guadagnano o perdono adesioni quando il governo è di destra? Se guadagnano adesioni allora voteranno per la destra.

Ruoppolo 27-08-2022 15:58

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da CongaBlicoti_96 (Messaggio 2746074)
Ma la politica, quella con la p maiuscola, non si fa ricercando il consenso dell'elettorato, ma individuando i problemi e cercare una soluzione efficace , che salvaguardi tutti.
Le minoranze, anche se rappresentano la parte minima della popolazione, devono essere prese in considerazione. Proprio per evitare che si creino situazioni di esclusione o ghettizzazione.
Poi non mi sembra che non abbiano mai fatto nulla, certamente lavorano in un contesto politico- economico non favorevole a facilitare i cambiamenti.
Poi, anche questa retorica tipicamente italiana di fare invettive verso i propri governi e politici, non sono mai riuscita ad accettarla. Alla fine, molti ricoprono quel ruolo , poiché sono stati votati.
Non siamo messi in una condizione rosea questo è vero( abbiamo voluto cacciare Draghi ), ma lo è anche il fatto che ci si interessa più agli scontri tra politici, rispetto al concentrarsi sulle varie riforme e proposte, valutandone l'efficacia per la collettività.

Non intendevo la ricerca del consenso, intendo dire che i politici sono troppo lontani dalla realtà quotidiana della gente comune.
Quelli di destra sfruttano il malcontento della gente per portare acqua al loro mulino, quelli di sinistra si sentono talmente al di sopra da ignorare completamente le istanze del popolo.
Le tutela delle minoranze è sacrosanta ma a me sembra che non facciano nulla di concreto.
Se si facesse in modo di creare benessere, sicurezza economica e sociale e di mantenerle, sono certo che ciò sarebbe la cosa più utile per aiutare le minoranze, é inutile fare manifestazioni, sventolare bandiere e recitare slogan, ci vogliono i fatti e non chiacchiere.
Politiche concrete, che siano mirate a creare benessere diffuso aiuterebbero tutti e di conseguenza anche le minoranze, perché il problema delle minoranze è sempre e solo di tipo economico.

Ruoppolo 27-08-2022 16:01

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2745915)
eh ... e la meloni invece gioca sul malcontento della gente e del fallimento della politica italiana degli ultimi 50 anni cercando di riproporre una società passata che attualmente pochi ricordano e che attualmente non ha senso di esistere visto che l'europa e l occidente si è sviluppato chiaramente in un altro senso ..... propone un ritorno al passato che è stato più fallimentare della politica degli accattoni ..... siamo in buone mani :sisi:

Lei, perlomeno, propone qualcosa.
La sinistra che propone?
Il PD non vuole fare politica, vuole fare mera amministrazione.

OLAF 27-08-2022 16:10

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2746171)
Avrà pure fame di buon governo, ma manca la fiducia. Alla fine, secondo me, non si vota sempre chi si preferisce.
I sindacati guadagnano o perdono adesioni quando il governo è di destra? Se guadagnano adesioni allora voteranno per la destra.

Mi sfugge il nesso governo di destra- adesioni sindacato

OLAF 27-08-2022 16:17

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2746194)
Lei, perlomeno, propone qualcosa.
La sinistra che propone?
Il PD non vuole fare politica, vuole fare mera amministrazione.

La sinistra contro-propone😔
A sinistra c’e’ una tradizione decennale di critica ed autocritica ma ora che è tempo di tirare fuori gli attributi è ora di una coraggiosa sintesi costruttiva.
Le scuole superiori ora sono invase da forze di estrema destra e questo è un pessimo segno dei tempi.E’ lì che si formano i neo-cittadini

Ruoppolo 27-08-2022 22:20

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2746201)
.
Le scuole superiori ora sono invase da forze di estrema destra e questo è un pessimo segno dei tempi.E’ lì che si formano i neo-cittadini

Cioè?

vikingo 27-08-2022 22:28

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Votate una che vuole restaurare il fascismo ma veramente

OLAF 28-08-2022 07:46

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2746418)
Cioè?

La politica di estrema destra ha preso possesso delle scolaresche delle scuole superiori. E raccolgono proseliti a fiumi . I giovani di sinistra non riescono ad avere presa, qualche breccia è entrata con l’ambientalismo di Greta che infatti è vista come come fumo agli occhi a destra .
Quindi, al raggiungimento dell’eta’ elettorale chi andranno a votare i ragazzi secondo te?
Questo trend è una deriva, ed è un dono che la sinistra ha fatto alla destra, non occupandosi più del territorio . Lo smantellamento delle sezioni del PCI ha lasciato un vuoto nei quartieri di cui si è appropriata la destra di Casapound e Fiore.
Io continuo sempre a guardare ai ragazzi perché sono loro il futuro, guardando loro ho un’idea attendibile della piega che stiamo prendendo

Darby Crash 28-08-2022 08:30

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2746477)
La politica di estrema destra ha preso possesso delle scolaresche delle scuole superiori. E raccolgono proseliti a fiumi . I giovani di sinistra non riescono ad avere presa, qualche breccia è entrata con l’ambientalismo di Greta che infatti è vista come come fumo agli occhi a destra .
Quindi, al raggiungimento dell’eta’ elettorale chi andranno a votare i ragazzi secondo te?
Questo trend è una deriva, ed è un dono che la sinistra ha fatto alla destra, non occupandosi più del territorio . Lo smantellamento delle sezioni del PCI ha lasciato un vuoto nei quartieri di cui si è appropriata la destra di Casapound e Fiore.
Io continuo sempre a guardare ai ragazzi perché sono loro il futuro, guardando loro ho un’idea attendibile della piega che stiamo prendendo

Ma sulla base di cosa lo dici? Dove hai visto questi proseliti a fiumi?

Quando facevo il liceo io non era affatto così. E se passo davanti alla scuola che frequentai vedo ogni tanto manifesti anarchici e comunisti. Nella mia città la presenza dell'estrema destra è rarissima.
Ma anche a livello nazionale vedi bene che Forza Nuova non è neanche riuscita a ottenere le firme e Casa Pound non si candida. A me pare che in Italia l'estrema destra abbia un impatto minimo.

OLAF 28-08-2022 08:39

Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2746483)
Ma sulla base di cosa lo dici? Dove hai visto questi proseliti a fiumi.

Sulla base di conversazioni con comitati studenteschi.
Sulla base di storici licei o istituti baluardi di sinistra che oggi non partecipano neanche più ai cortei.
Sulla base di banchetti destroidi vari davanti alle scuole.

Darby Crash 28-08-2022 08:45

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2746485)
Sulla base di conversazioni con comitati studenteschi.
Sulla base di storici licei o istituti baluardi di sinistra che oggi non partecipano neanche più ai cortei.
Sulla base di banchetti destroidi vari davanti alle scuole.

eh vabbè, ma l'hai ingigantita.

qualche banchetto destrorso: la destra fa proseliti a fiumi e ha preso possesso delle scuole :mrgreen:

poi se alcuni licei non partecipano ai cortei non è che per forza si sono convertiti all'estrema destra lol.

Non siamo più negli anni '70, ormai degli estremismi è rimasto poco.

OLAF 28-08-2022 10:25

Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2746486)
eh vabbè, ma l'hai ingigantita.

qualche banchetto destrorso: la destra fa proseliti a fiumi e ha preso possesso delle scuole :mrgreen:

poi se alcuni licei non partecipano ai cortei non è che per forza si sono convertiti all'estrema destra lol.

Non siamo più negli anni '70, ormai degli estremismi è rimasto poco.

Mi farebbe molto comodo darti ragione😂😂MA, i banchetti destroidi a certe scuole non si avvicinavano proprio perché sapevano che oltre a non esserci trippa per gatti rischiavano grosso! Ora , invece, stanno lì assidui e spavaldi.
E quando La rosa dei licei romani simbolo diserta i cortei è un bruttissimo segnale😒

vikingo 28-08-2022 10:29

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Ricordo una manifestazione a liceo l'unica dove andai,e la Moratti usa la testa c'hai rotto il cazzo mo ti becca sta protesta usa la testa..bei tempi,la sinistra ancora aveva una parvenza,da Bersani e Franceschini poi..un caput mundi..

Ruoppolo 28-08-2022 10:52

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2746477)
La politica di estrema destra ha preso possesso delle scolaresche delle scuole superiori. E raccolgono proseliti a fiumi . I giovani di sinistra non riescono ad avere presa, qualche breccia è entrata con l’ambientalismo di Greta che infatti è vista come come fumo agli occhi a destra .
Quindi, al raggiungimento dell’eta’ elettorale chi andranno a votare i ragazzi secondo te?
Questo trend è una deriva, ed è un dono che la sinistra ha fatto alla destra, non occupandosi più del territorio . Lo smantellamento delle sezioni del PCI ha lasciato un vuoto nei quartieri di cui si è appropriata la destra di Casapound e Fiore.
Io continuo sempre a guardare ai ragazzi perché sono loro il futuro, guardando loro ho un’idea attendibile della piega che stiamo prendendo

Credo che la colpa di ciò sia dovuta principalmente alle famiglie, sono loro che influenzano il pensiero dei ragazzi, molto più di quanto possa fare la scuola.
Le nuove generazioni sono molto più individualiste e menefreghiste rispetto a quelle del passato e ciò è dovuto alla maleducazione/diseducazione che hanno ricevuto in famiglia.
Se poi ci aggiungi problematiche di tipo economico e sociale, che sono in costante aumento, è facile capire il perché questo fenomeno.
I ragazzi non si sentono rappresentati dalla sinistra perché la sinistra ha scelto una linea (quella americana) che è di sinistra a parole ma poi a fatti non lo è per niente e non mette in discussione il capitalismo e tutti i suoi orrori.
Una sinistra capitalista non è sinistra, é una destra mascherata e allora é normale che chi non appartiene a minoranze si senta maggiormente tutelato da chi promette guerra al nemico (nemico rappresentato in questo caso dalle minoranze tanto care alla sinistra).

Franz86 28-08-2022 11:31

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2746483)
Ma anche a livello nazionale vedi bene che Forza Nuova non è neanche riuscita a ottenere le firme e Casa Pound non si candida. A me pare che in Italia l'estrema destra abbia un impatto minimo.

Una peculiarità dell'estrema destra rispetto all'estrema sinistra è la sua molto maggiore attitudine ad infiltrare ambienti più moderati, per via della sua diversa disposizione verso il potere, e un'altra è, da parte dei sostenitori, una minore propensione alla militanza attiva.

Parole d'ordine del tutto riconducibili alla retorica di quell'area, dal sovranismo all'opposizione a fantomatici "poteri forti" solitamente non bene specificati, dall'antieuropeismo a posizioni variamente concilianti verso una potenza autoritaria ed espansionista com'è la Russia, dal rancore verso il fenomeno migratorio all'antiparlamentarismo, dalla denuncia di oscuri complotti da cui bisognerebbe svegliarsi al paludarsi come difensori dei valori tradizionali minacciati, dalla preferenza per forme di governo più accentrate al soffiare metodicamente sul fuoco di paure più o meno fondate, direi che trovino decisamente più spazio nel discorso pubblico di quanto ne trovassero 15anni fa, almeno a mia memoria.
Che poi tutto questo sia scorporato dal folclore elettoralmente trascurabile della destra terminale fatto di camicie nere e gagliardetti non solo non cambia la sostanza, ma aumenta l'attrattività per chi non è feticisticamente legato a quel tipo di immaginario.

Anche a mio avviso oggi non esiste una vera minaccia fascista, ma il fatto che un numero non trascurabile di soggetti politici interpretino gli orientamenti di cui sopra crea un humus culturale più fertile per autoritarismi populisti fascisteggianti che in ogni caso ben difficilmente assumerebbero ancora pari pari la forma presa cent'anni fa.

Darby Crash 28-08-2022 11:41

Re: La Meloni contro gli hikikomori
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2746544)
Parole d'ordine del tutto riconducibili alla retorica di quell'area, dal sovranismo all'opposizione a fantomatici "poteri forti" solitamente non bene specificati, dall'antieuropeismo a posizioni variamente concilianti verso una potenza autoritaria ed espansionista com'è la Russia, dal rancore verso il fenomeno migratorio all'antiparlamentarismo, dalla denuncia di oscuri complotti da cui bisognerebbe svegliarsi al paludarsi come difensori dei valori tradizionali minacciati, dalla preferenza per forme di governo più accentrate al soffiare metodicamente sul fuoco di paure più o meno fondate, direi che trovino decisamente più spazio nel discorso pubblico di quanto ne trovassero 15anni fa, almeno a mia memoria.

ma questo per me non ha niente di estremo o comunque non è espresso in forme estreme.

cioè, se chiami questo estrema destra, allora organizzazioni anni '70 come Ordine Nuovo, Terza Posizione o i Nuclei Armati Rivoluzionari cos'erano?
Ci vuole senso della proporzione.


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